Таблетка от старости, А чем это грозит?

[Mechanical Lover]

>> Орласт:
Думаю, те кто жаждет бессмертия, согласьятся плдождать взрыва солнца пару милиардов лет

А вообще, надо сперва сделать мир таким, чтобы в нем хотелось жить эти пару милиардов лет до взрыва солнца.

[Zer(0)]

>> Mechanical Lover:
Сделайте. Начните с себя .

[Mechanical Lover]

>> Zer(0):
А я вполне доволен своим сроком жизни
И совершенно не считаю бессмертие необходимым или полезным. если мне уже сейчас слишком многое хотелось бы забыть, сколько накопилось бы через 1000 лет? и что стало бы со мной?

ЗЫ:а что касается улучшения мира, то я глубочайше убежден что лучшее, да и единственно возможное улучшение для него - полная ядерная стерилизация

Сообщение отредактировал Mechanical Lover - 03.06.09 - 13:37

[Акавирец]

>> Орласт:

или Всленная вточку сожмется

К наступлению этого времени, если изобретем таблЭткИ и аугументации, мы найдем себе новую вселенную. С блекджеком и шлюхами.

добавлено Акавирец - 03.06.09 - 15:14
>> Mechanical Lover:

И совершенно не считаю бессмертие необходимым или полезным. если мне уже сейчас слишком многое хотелось бы забыть, сколько накопилось бы через 1000 лет? и что стало бы со мной?

Стирание памяти, но зачем? Горький опыт - тоже опыт...

[Mechanical Lover]

Стирание памяти, но зачем? Горький опыт - тоже опыт...

Дело в его количестве. Думаю, через какое-то время, причем весьма небольшое по сравнению с вечностью (может 200 лет, может 500) любому надоест его бессмертное существование и он захочет его прекратить. Или спятит нафиг. И будут жить на свете одни бессмертные психи.

К тому же чем можно заниматься столько времени? Вечно вкалывать на заводе или шахте? Даже если будешь стараться менять, рано или поздно перепробуешь все занятия и развлечения настолько, что все осточертеет.

Сообщение отредактировал Mechanical Lover - 03.06.09 - 16:12

[Акавирец]

>> Mechanical Lover:

Дело в его количестве. Думаю, через какое-то время, причем весьма небольшое по сравнению с вечностью (может 200 лет, может 500) любому надоест его бессмертное существование и он захочет его прекратить. Или спятит нафиг. И будут жить на свете одни бессмертные психи.

Это относительно нашего короткоживущего поколения. Но со следующим... замедленный темп существования, замедленный ритм жизни, чтобы как раз растянулось на 200-500 лет. А потом им и наших средних 70 будет мало.

Если человеку который живет и развиваеться максимум 20 лет дать наш срок - ему также все осточертеет и сойдет с ума, в противовес нашему поколению эти 20 лет покажутся очень малым сроком.

[Mechanical Lover]

>> Акавирец:
Ну чтож, логично, действительно можно к бессмертию идти постепенно, от поколения к поколению удлиняя жизнь. При этом скорость смены поколений пропорционально должна замедляться, пока полностью не остановится с достижением полного бессмертия. Иначе мигом окажемся по уши в китайцах. Следовательно, по мере приближения к полному бессмертию, будем приближаться к полной стагнации.

Но на начальном этапе бардака все равно не избежать. Слесарь-сантехник дядя Вася, проживи хоть 300 лет, не превратится в гения, а значит придется ему 300 лет копаться в дерьме. А у нобелевского лауреата уже через 100 лет напряженной научной работы задымятся мозги, он плюнет на все и пойдет сажать картошку.
А бомжам тоже надо жизнь продлять? А если нет, то кто будет решать, кто достоин долгой жизни, а кто приговорен к скорой смерти от старости? И по каким критериям?

Сообщение отредактировал Mechanical Lover - 03.06.09 - 16:53

[Акавирец]

>> Mechanical Lover:

При этом скорость смены поколений пропорционально должна замедляться, пока полностью не остановится с достижением полного бессмертия.

Это в принципе обусловлено природой. Чем дольше существо живет, тем медленее плодиться.
Мы правда рассматриваем вариант про искусственную эволюцию, значит и искусственные ограничители должны быть.

Слесарь-сантехник дядя Вася, проживи хоть 300 лет, не превратится в гения, а значит придется ему 300 лет копаться в дерьме.

Професии всякие нужны, как говриться. В гения не превратиться, но по карьерной лестнице может продвинуться вполне и повысить свою классификацию.
А там... хоть 20, хоть 70, хоть 300 лет - все зависит от привычки.

А у нобелевского лауреата уже через 100 лет напряженной научной работы задымятся мозги, он плюнет на все и пойдет сажать картошку.

Опять же если он будет работать в томже ритме и темпе, как если бы он жил в среднем наши 60-80.

А бомжам тоже надо жизнь продлять? А если нет, то кто будет решать, кто достоин долгой жизни, а кто приговорен к скорой смерти от старости? И по каким критериям?

Если вкацинация идет от рождения, то бомж, избравши сам себе такой путь, будет бомжом более 100 лет, если не помрет.
Этож не аугументация, которые с рождения не привьешь.

Сообщение отредактировал Акавирец - 03.06.09 - 17:02

[Mechanical Lover]

>> Акавирец:
Ну дык я и говорю, что если ритм жизни должен замедляться с увеличением срока жизни, то полное бессмертие = полная стагнация.

ЗЫ: И какой смысл в таком продлении жизни, если ты даже не заметишь, что стал жить дольше, поскольку ритм твоей жизни замедлится.

Сообщение отредактировал Mechanical Lover - 03.06.09 - 17:07

[Акавирец]

>> Mechanical Lover:

Не обязательно полная стагнация. Тоже в зависимости от людей. Но да, в связи с этим прогресс тоже замедлиться.
Так чт опродлить жизнь в принципе Можно, но  не больше чем вдвое.
Хотя черт знает... от человека тож зависит. А яж не психолог.

Сообщение отредактировал Акавирец - 03.06.09 - 17:11

[Mechanical Lover]

>> Акавирец:
И некоторый дисбаланс между сроком и темпом жизни должен быть, иначе просто становится бессмысленным.

[Аха'Cферон]

Mechanical Lover, Акавирец


Полагаю подобное нельзя рассматривать гипотетически, только на практике.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 03.06.09 - 17:36

[Mechanical Lover]

>> Аха'Cферон:
Термоядерный взрыв тоже сложно представить гипотетически, а ведь от бессмертия эффект может оказаться гораздо, гораздо фатальнее. Так что такой эксперимент наугад...

[Аха'Cферон]

Mechanical Lover

Термоядерный взрыв тоже сложно представить гипотетически, а ведь от бессмертия эффект может оказаться гораздо, гораздо фатальнее. Так что такой эксперимент наугад...

Сложно, но можно, в частности смоделировать на компьютере. А тут психология бессмертных людей, это уже посложнее будет, при том что психология, как наука похвастаться систематизированностью не может.

[Акавирец]

>> Аха'Cферон:

Трансгуманизм как раз и говорит что невозможно (или очень сложно) просмотреть дальнейшее развитие общества и истории, так как проблематично будет смоделировать психологию постчеловека.

[Mechanical Lover]

Тут должны быть задействованы не только психология, но и все социальные и экономические дисциплины. и даже военные. И тут я совершенно согласен, что смоделировать общество бессмертных хотя бы через десяток лет - нереально. А посему делаем вывод, что такой эксперимент никогда не будет поставлен, поскольку слишком велика вероятность что он приведет к полному вымиранию человечества Хотя лично я бы с удовольствием понаблюдал бы за этим

[Аха'Cферон]

Всем

Короче, советую не париться. Календарь Ацтеков заканчивается 2013 году, это уже о чем-то, да говорит. Не увидим мы расцвета постлюдей, ибо их предков, считай нас, сметут нафиг силы Природы, укрощать которые не научился пока, что никто в этом мире.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 03.06.09 - 17:48

[Mechanical Lover]

>> Аха'Cферон:
С нетерпением жду 2013 года, мне безумно интересно, какую страшилку и какой срок придумают следующей?

[Аха'Cферон]

Mechanical Lover

По-вашему, будет лучше, если человечество достигнет трансгуманистического "рая"?

[Акавирец]

>> Аха'Cферон:

Если ацтеки были такие умные, фигли они вымерли? Все эти страшилки на 2012 (а не 13 год) не более чем страшилки. Даже в википедии постоянно рейдили страницу 2012 , а на 2013 вешали ярлык- удалить за ненадобностью.=)

По трансгуманизму - картинка немного не в тему. Эт не киборг, и уж тем более не постчеловек.
напоменает терминатора Камерона.

[Mechanical Lover]

Ну почему ж, учитывая мой ник картинка оччень даже ничего

[Аха'Cферон]

Акавирец

Ох, да какая разница? 2012 или 2013? Конец один, рано или поздно Земли не будет, Солнца не будет, потом галактики не будет(не зря же в центре каждой из них сидит Черная Дыра). Не помогут человечеству техно/био-апгрейды!

По трансгуманизму - картинка немного не в тему. Эт не киборг, и уж тем более не постчеловек.
напоменает терминатора Камерона.

По-твоему развитие остановиться на постчеловеке? А как же постпостчеловек? Вот тебе бессмертное, бесполое, и совершенное в плане эволюции существо.

[Акавирец]

МОАР арта на тему трансгуманизма и постчеловека.



Сообщение отредактировал Акавирец - 03.06.09 - 18:26

[Marauder]

Если ацтеки были такие умные, фигли они вымерли?

Так всегда: проникнешь в тайны мироздания, наклепаешь грозных пророчеств, даже дату собственной смерти установишь - а тут приплывут какие-то бродяги, нифига не понимающие в метафизике, и все испортят. %)

Вот тебе бессмертное, бесполое, и совершенное в плане эволюции существо.

Которое из них? )

Сообщение отредактировал Marauder - 03.06.09 - 18:30

[Акавирец]

>> Аха'Cферон:

Вот тебе бессмертное, бесполое, и совершенное в плане эволюции существо. happy.gif

Это и есть постчеловек.=)

Обычная аугументация из человека постчеловека не сделает, как и не лишит его той самой "человечности". трансгуманизм сложная тема, она риссматривает эти апгрейды только как шаг на пути к достижению постсущности. А чо эт будет за сущность - уже хз.

Ох, да какая разница? 2012 или 2013?

Да ладно тебе, очередная страшилка как и конец света с началом миллениума. Только там по христиантсву, здесь ацтеков приплели.

Солнце конечно взорьвется (или сожметься? тут астраномам виднее) - но это пока не скоро, за это время человечество если уцеллет то надеюсь расселиться по другим мирам. А когда вселенной кранты придет, это вообще будет... в необозримом будущем, тогда если рассматривать с позиции Н+ и человека не будет, будет пост человек, а если без него - сам к это времени раз н-дцать эволюционирует. К этому времени наши потомку переберутся во вселенную потеплее.=)

Сообщение отредактировал Акавирец - 03.06.09 - 18:32

[Аха'Cферон]

Акавирец

Это и есть постчеловек.=)

Постчеловек будет бесполым? Да, ну на фиг такого! Значит древнейшего занятия не будет?

Обычная аугументация из человека постчеловека не сделает, как и не лишит его той самой "человечности".

Не, братан, не.   Невозможно добиться чего-то там запредельного и остаться человеком, такое только в сказках бывает.

К этому времени наши потомку переберутся во вселенную потеплее.=)

Проблема в том, что все Галактики содержат в себе сверхмассивные черные дыры.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 03.06.09 - 18:41

[Акавирец]

>> Аха'Cферон:

Невозможно добиться чего-то там запредельного и остаться человеком, такое только в сказках бывает.

Невижу ничо запредельного и предрасудительного в нескольких биомеханических имплантов, чтобы вот так сразу это лишило человечности.
Разве что воскрики, преследования и унижения счо стороны воинствующих натуралистов, с криками он дескать искорежил свое тело ,но это уже нацизмом попахивает.

Проблема в том, что все Галактики содержат в себе сверхмассивные черные дыры.

Я про вселенную. Параллельное измерение. У этой вселенной тож ограниченый срок, правда придет он в оч необозримым далеком будущем.
А мож и вымрем вместе с этой вселенной. нескоро еще эт будет чтобы гадать. С трансгуманизмом и то легче.

Постчеловек будет бесполым? Да, ну на фиг такого! Значит древнейшего занятия не будет? sad.gif

В трансгуманизме так предсказывают. Бредовато конечно, но опятьже нравы у постлюдей другие будут.
Да и австралопитеки нашему поколению бы тож не сильно радовались.=)

[Mechanical Lover]

Ой, сколько таких всевозможных предсказаний было? Люблю фантастику. Например, что в будущем все вовсе откажутся от тел и сольются в единое информационно-энергетическое поле, сверхсознание, так сказать

А в применении имплантантов тоже не вижу ничего плохого.

Сообщение отредактировал Mechanical Lover - 03.06.09 - 19:01

[Акавирец]

>> Mechanical Lover:

Ноосфера. Коллективное сознательное.=)
Но эт уже за постчеловеком скорее пойдет.

Памела Андерсон уже юзает импланты. Она не человек, предлагаю устроить гонения.
Клодия Митчел тоже.

Сообщение отредактировал Акавирец - 03.06.09 - 19:07

[Mechanical Lover]

>> Акавирец:
Если постчеловек будет киборгом, то коллективный разум вряд ли из этого получится. Тут что-то иное будет. А чтобы получилось колективное сознание, нужен растительный путь развития, всем дружно медитировать, нюхая цветочки