Ваши взгляды на жизнь, воззрения правовые, философские и.т.д.

[Folko85]

И опять неточная формулировка. СПИД - болезнь, гомосексуализм - особенность психики, точнее предпочтения человека. А СПИД никогда не будет "хорошим" по той причине, что он несет вред обществу в целом и индивиду в частности. Вы можете сказать то же самое про гомосексуализм?

Ага, и шизофрения тоже не болезнь тогда, а особенность психики, точнее это предпочтения человека, его сознательный выбор.

Ведь в большинстве случаев влечение к представителям своего пола - врожденное качество человека. Оно может не проявиться при определенных обстоятельствах. Я уже говорил, что нельзя стать гомосексуалистом по желанию, и точно так же нельзя стать гетеросексуалом.

Возможно я что-то неверно понял, но по моему Вам безразлично, чем обосновывать правильность своей точки зрения. Один и тот же гомосексуализм, то врождённый, то просто предпочтение. По моему, как первый, так и второй случай одинаково неестественны.

Какое интересное сравнение. Да вот только от СПИДа умирают а люди с нетрадиционной ориентацией и я в частности как то живут с этой *болезнью* всю жизнь и зачастую более здоровы чем окружающие - гетеро.

Ага, а ещё на любом плакате, и даже в некоторых школьных учебниках можно прочесть, что СПИД наиболее распространён среди наркоманов и людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией. Читал сам лично, в больнице, когда последний раз сдавал анализы. Вероятно Вы исключение из правил. Побольше бы таких людей.

И опять неточная формулировка. СПИД - болезнь, гомосексуализм - особенность психики, точнее предпочтения человека. А СПИД никогда не будет "хорошим" по той причине, что он несет вред обществу в целом и индивиду в частности. Вы можете сказать то же самое про гомосексуализм?

Кстати, наркомания скорей всего ведь тоже сознательный выбор, а совсем не болезнь. Вот если бы все гомосексуалисты были хорошими парнями, а не наркоманами и разносчиками СПИДа (информация с плаката в больнице), то я бы даже скрепя сердце согласился, чтобы все люди вокруг стали такими же. Ведь это же не нанесёт вреда обществу?

Сообщение отредактировал Othernik - 04.07.10 - 10:54

[Lord Draren]

Мвах, непутайте о5 же.Из за шизофрении человек неадекватно себя ведет, несет бред, и все прочее+ она как раз лечится. И кстати не вижу разницы в сравнении СПИДа шизофрении и наркомании - все убивает или несет огромный вред. Гомо\бисексуальность не может привести к летальному исходу или серьезным отклонениям в психике.

от если бы все гомосексуалисты были хорошими парнями, а не наркоманами и разносчиками СПИДа (информация с плаката в больнице)

Не то чтобы я вращался в большой среде таких людей но все мои знакомые *нетрадиционалы* наркоты не употребляют да и СПИДом, хм, не больны. Сам я вообще трезвенник так что вы голословны или плакатословны

[Red Bird]

Тема устремлённо катится в обсуждение гомиков. Пф.

[Zer(0)]

Пичалька.

[Аданир]

Ага, и шизофрения тоже не болезнь тогда, а особенность психики, точнее это предпочтения человека, его сознательный выбор.
Возможно я что-то неверно понял, но по моему Вам безразлично, чем обосновывать правильность своей точки зрения. Один и тот же гомосексуализм, то врождённый, то просто предпочтение. По моему, как первый, так и второй случай одинаково неестественны.

Что вы понимаете под "неестественностью"? Как может быть неестественным то, что у человека с рождения и не вызвано внешними факторами вроде экологии и т.п.?
Видимо, я несколько неточно выразился по поводу природы гомосексуализма. По-моему, гомосексуализм - врожденное предпочтение, пристрастие. Известно, что гомо- и бисексуалы всегда составляет примерно 4% от всей численности людей на Земле. В наши дни может показаться, что таковых стало больше, но это не так - просто общество стало терпимее относиться к людям с нетрадиционными взглядами и предпочтениями.

И наконец, хватит равнять гомосексуалов с наркоманами, шизофрениками и другими больными людьми. Гомосексуализм - не болезнь и не дефект до тех пор, пока не доказано обратное. И с чего вы взяли, что шизофрения - сознательный выбор человека ? Советую поближе ознакомиться с тематикой спора, дабы не было абсурдных сравнений и примеров.

Впрочем, похоже вас не переубедить. Я не собираюсь и дальше доказывать вам неправильность вашего суждения о гомосексуалах как о больных людях. Финита.

[Zer(0)]

Педики - зло, пока не доказано обратное.

[____]

>> Zer(0):

Педики - зло, пока не доказано обратное.

Уважаемый, за одного Оскара Уайлда многие отдадут упаковку-другую такого добра, как вы.

Позволю себе заметить, характеристика "п***рас" не имеет ничего общего с сексуальной ориентацией человека, и если кто-то думает, что щеголяние гетеросексуальностью защитит его от попадания в этот разряд - что ж, в добрый путь.

Господа диспутанты, администрация уже закрыла одну тему о нетрадиционной ориентации, теперь, как понимаю, вы делаете все возможное, чтоб и этот тред постигла та же участь? Вроде бы раньше тут просто высказывали "взгляды на жизнь", а не козлили друг друга.

Сообщение отредактировал ____ - 04.07.10 - 14:42

[Red Bird]

>> ____:
Столкновения между воинствующими борцунами за права человека и не менее воинствующими борцунами за традиционную мораль - это традиционный спорт ЕСН.

[____]

>> last dwemer:

это традиционный спорт ЕСН

А. Вот оно что. Умственные параолимпийские игры, так сказать.
Ну, прошу прощения за вмешательство.
_________________________________

>> last dwemer:

Мы всегда рады новым участникам=)

)). Ценю ваше предложение, но, боюсь, у меня слишком низкая квалификация для полноценных состязаний.

Сообщение отредактировал ____ - 04.07.10 - 16:01

[Red Bird]

>> ____:
Мы всегда рады новым участникам=)

[Zer(0)]

>> ____:

Позволю себе заметить, характеристика "п***рас" не имеет ничего общего с сексуальной ориентацией человека, и если кто-то думает, что щеголяние гетеросексуальностью защитит его от попадания в этот разряд - что ж, в добрый путь.

Дооо... а может к Ушакову обратимся? И что же он нам пишет? О нееет, как же так?!!11 Педераст - человек предающийся педерастии. От туда же: педерастия - мужеложество. Вот Ушаков какой чудак, в заблуждение нас заводит, да ну и фпень его, он ведь быдло, да?

[Folko85]

Создаётся впечатление, что меня либо не читают вообще, либо не понимают.
1. 2Аданир. Врождённое предпочтение - это нонсенс. Вы пытаетесь утверждать, что гомосексуализм это сознательный выбор людей, поэтому к нему надо относиться с пониманием, ведь возможность выбора - естественна для цивилизованного общества. И одновременно говорите, что это врождённое качество, которое нельзя изменить, потому что оно врождённое. Нельзя одновременно иметь и не иметь возможность выбора. Это противоречие. Причём никак не объяснённое. Поэтому следующие из противоречивых тезисов утверждения меня не убеждают в моей неправоте.
2. 2Lord Draren. Если бы общество состояло только из гомосексуалистов, то вымерло бы, ведь насколько я помню для рождения ребёнка и продолжения рода необходимо как минимум два человека разных полов. Если я ошибаюсь, то поправьте меня. Кроме того, и гомосексуализм, и наркотики, и многие другие вещи, порицаются одними и теми же моральными нормами, основанными на религиозных ценностях. Если предположить, что эти ценности неверны, то конечно же надо только поощрять гомосексуализм. А также считать нормальными убийства, предательства, употребление наркотиков, проституцию.
3. Насколько я понял, вопрос предусматривал возможность высказать своё мнение. Не ожидал, что меня все бросятся переубеждать. Неужели быть гетеросексуалом - это уже ненормально?

[Монти Пайтон]

Содом и Гоморра были стерты с лица земли!)

«пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба, и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и всё произрастания земли» (Быт.19:24–25)

[Аданир]

Создаётся впечатление, что меня либо не читают вообще, либо не понимают.
1. 2Аданир. Врождённое предпочтение - это нонсенс. Вы пытаетесь утверждать, что гомосексуализм это сознательный выбор людей, поэтому к нему надо относиться с пониманием, ведь возможность выбора - естественна для цивилизованного общества. И одновременно говорите, что это врождённое качество, которое нельзя изменить, потому что оно врождённое. Нельзя одновременно иметь и не иметь возможность выбора. Это противоречие. Причём никак не объяснённое. Поэтому следующие из противоречивых тезисов утверждения меня не убеждают в моей неправоте.

Так... Я обещал больше не пытаться вас переубеждать, но когда мне присваивают несуществующие утверждения... Процитируйте мой пост, где я назвал гомосексуализм возможностью выбора. Я такого не припоминаю - наверно у меня врожденный склероз?   А может, это уже вы меня не читаете либо не понимаете?

Насколько я понял, вопрос предусматривал возможность высказать своё мнение. Не ожидал, что меня все бросятся переубеждать. Неужели быть гетеросексуалом - это уже ненормально?

Никто и не говорил, что гетеросексуализм - ненормально. Я пытался развеять ваши заблуждения в том, что гомосексуалисты - больные люди, так как оно ничем не подкреплено. Повторяю: медики и ученые до сих пор не причислили гомосексуализм к болезням. Это уже говорит о "нормальности" этого явления. Вы же практически приравниваете гомосексуалистов к наркоманам и не самым адекватным людям.

[Бран Сухая Рука]

>> Монти Пайтон:
А если я напишу книгу, в которой будет сказано, что Г-дь стер с лица земли город Челябинск богомерзких натуралов? Через две тысячи лет это гарантированно доставит.

[____]

>> Zer(0):

Вы либо не знаете, что в языке, на котором вы пытаетесь писать (и на котором пытаетесь читать, не различая, впрочем, "рас" и "раст"), некоторые слова имеют не только прямое значение, либо знаете это.
В первом случае ваш заигрыш с Ушаковым только глуп. Во втором - еще и жалок.

Сообщение отредактировал ____ - 05.07.10 - 06:49

[Бран Сухая Рука]

>> Zer(0):
C технической точки зрения, педерастия, как подсказывает нам древнегреческая этимология слова, это мальчиколожество. Со стороны взрослого мужчины. И попадает под категорию педофилии/эфебофилии. А это уже совсем другая девиация.

добавлено Бран Сухая Рука - 05.07.10 - 07:33
Это к тому, что, раз уж цепляться к словарным определениям...

Сообщение отредактировал Бран Сухая Рука - 05.07.10 - 07:32

[Mechanical Lover]

Из обсуждения комплексных взглядов на жизнь опять пришли к одному-единственному. Наверное, он самый актуальный для большинства.

[Zer(0)]

>> Бран Сухая Рука:
Ну, мы ж с греческого дословно терминиы не переводим. Ушаков дал такое опеределение, под тему спора оно подходит. И убеждать меня в том что пидорас - вовсе не пидорас, а кто-то нормальный... как минимум глупо

Кстати, педикозащитнки, говорящие о том что это с детства и т.д. А давай те чтоле жалеть ещё и педофилов, зоофилов и остальных "отклоненных"? А че, они бедные все, не понятые :'(

[Mechanical Lover]

Дебилов же жалеют. Даже учитывая, что их абсолютное большинство из населения. А чем зоофилы хуже?

[____]

А давай те чтоле жалеть ещё и педофилов, зоофилов и остальных "отклоненных"?

Жалеть? Жалеть? Хо-хо-хо! Кого же мне пожалеть: умного, воспитанного, симпатичного, одаренного человека с с широким кругозором, все недостатки которого в том, что он иной раз возьмет да и пристроится к собственной кошке, или занюханного мачо, не могущего связать двух слов, икающего перегаром, забывающего начало дочитанного до конца предложения, непроходимо узколобого, зато свято уверенного в собственной правильности, непогрешимости, нормальности?
Хотя нет, этого второго мне тоже не жалко. В такой ситуации мне жалко только, что у меня нет остроконечных ушей и хвоста, мя!

Нет геев вообще, нет зоофилов вообще, нет натуралов вообще, ментов вообще, жидов вообще. Идите-ка в какой-нибудь негритянский квартал в США и попробуйте пожалеть там негров.

Самое лучшее, самое привлекательное, самое возбуждающее, что есть в мужчине - это ум, и когда его достаточно - ни вот на такую тютельку нет разницы, заглядывается ли он на мальчиков сзади, или на девочек спереди.

[Бран Сухая Рука]

>> Zer(0):
Действия гомосексуалистов не выходят за рамки естественного права. Т.е. не ущемляют прав других людей. Здесь я имею в виду двух совершеннолетних гомосексуалистов, действующих по обоюдному согласию. Без оного это превращается в стандартное изнасилование - что у неблагополучных спидозных наркоманов-геев, что у любимых всеми здравомыслящих, красивых, здоровых и умных гетеро.

[Folko85]

гомосексуализм - особенность психики, точнее предпочтения человека.

Посадить индивида в каком-нибудь доме вместе с представителями противоположного пола? Вряд ли из этого что-нибудь выйдет. Ведь в большинстве случаев влечение к представителям своего пола - врожденное качество человека

Я это уже цитировал. По моему очевидное противоречие. Из первого высказывания следует, что это сознательный выбор, именно так я понимаю слово предпочтения.
Например, я предпочитаю чёрный чай зелёному, или я предпочитаю престижную работу плохой, или я предпочитаю нормальность ненормальности.

Второе утверждение - явно указывает на то, что это врождённое качество, которое нельзя изменить, как ни пытайся. Этим вы обосновываете невозможность лечения гомосексуализма, что кстати тоже странно.
Определитесь что-ли. Что такое гомосексуализм, или чем Вы его считаете, ато создаётся впечатление, что Вы просто любите спорить, безразлично по какому поводу.

[Mechanical Lover]

Гомики - точно такие же извращенцы как и зоофилы, эксгибиционисты, некрофилы и прочие, тысячи их. Все разница во взаимоотношении их с "обществом". Про их отношение к самим себе можно не интересоваться, любой извращенец свято уверен, что он абсолютно нормален и будет с пеной у рта доказывать это, если найдется придурок, которому интересно это слушать. А взаимоотношения с обществом двусторонни. Было общество здоровее - извращенцы прятались от него (иначе было чревато), да и сами стыдились своих придурей. Общество больно - вот и повылазила всякая гомосятина и гордятся этим.

А вообще я - воплощенная толерантность. Пусть себе дуплятся друг с другом, с кошками, с трупами и с кем угодно, если это далеко лично от меня. Если каким-то образом оказывается поблизости от меня, начинает настойчиво лезть на глаза, или, не дай боги, навязывать мне свою точку зрения, я моментально превращаюсь в агрессивного гомофоба.

[Аданир]

Я это уже цитировал. По моему очевидное противоречие. Из первого высказывания следует, что это сознательный выбор, именно так я понимаю слово предпочтения.
Например, я предпочитаю чёрный чай зелёному, или я предпочитаю престижную работу плохой, или я предпочитаю нормальность ненормальности.

Второе утверждение - явно указывает на то, что это врождённое качество, которое нельзя изменить, как ни пытайся. Этим вы обосновываете невозможность лечения гомосексуализма, что кстати тоже странно.
Определитесь что-ли. Что такое гомосексуализм, или чем Вы его считаете, ато создаётся впечатление, что Вы просто любите спорить, безразлично по какому поводу.

Ага-ага. А я терпеть не могу репчатый лук, зато люблю красный лук. Но я как-то не могу припомнить того дня, когда я сделал выбор в пользу последнего . Предпочтения бывают как врожденные, так и приобретенные. Я считаю, что гомосексуализм - врожденное качество. И, кажется, я советовал вам уточнить информацию по теме спора. Загляните хоть на треклятую Википедию, там весьма подробно написано про это явление, а заодно можно отыскать список сексуальных отклонений (среди них кстати нет гомосексуализма - поразительно, не правда ли?  )

Ваши впечатления излагайте лучше мне в личку. А то у меня тоже могут возникнуть кое-какие впечатления. Например то, что вы читаете мои ответы через строчку: в процитированном вами же посте я говорил, что переход от одной ориентации к другой возможен, но вероятность такового мала.

[Кэр воин тьмы]

Из того, что вынесла старая голова Кэра из впечатления от людей с нетрадиционной ориентацией это - большинство из них как правило неудачники в общении с девушками. С подросткового возраста они ни с кем не встречались, или встречались, но весьма неудачно. Выбирали девушек с большими претензиями, которые вертели этими ребятами как хотели и жестоко использовали. Есть еще вариант когда любимая изменила и после этого наступает время "Все бабы дуры, сволочи и далее по списку". Неудачи с прекрасным полом или страх перед ними странным образом довели до смещения и в результате притяжение перенеслось на мужиков с которыми проще говорить, нет застенчивости и нет страха общения. Хотя, надо сказать, трепет перед существами женского рода культивируется настолько, что во многих людях развил кучу комплексов. Вероятно, общество настолько стало культивировать среди молодых людей страх, неуверенность и тд в общении с девушками, что многие ныне не решаются не то, что познакомиться, но позвать знакомую, приятную ему девушку хотя бы погулять по парку. Еще дурацкая боязнь отказов из разных романов типо "Мне не жить если ответ будет "нет"". Откровенно говоря общество пожинает плоды своих социальных программ.

Не знаю как форумные наши гомо докатились до такой жизни приняли нынешние взгляды, но интересно было бы выслушать их мнения по отношению к моим взглядам, сколь они близки или далеки от истины.

Если я ошибаюсь, то поправьте меня. Кроме того, и гомосексуализм, и наркотики, и многие другие вещи, порицаются одними и теми же моральными нормами, основанными на религиозных ценностях.

Вынужден с вами не согласиться. Человечество еще в древние времена, до появления религии, жило по принципу "не убей". Древние людские стада своих не убивали, а изгоняли в большинстве случаев. Вы слишком многое воздаёте церквям/мечетям и синагогам забыв о самом человеке. 

Сообщение отредактировал Кэр воин тьмы - 05.07.10 - 13:19

[Бран Сухая Рука]

>> Кэр воин тьмы:
Вы частично правы. Только описанное Вами не есть гомосексуализм в его чистой форме. Это - приобретенная психическая травма, а нас интересует врожденная парафилия. К приобретенным отклонениям можно отнести эксгибиционизм, фроттеризм, фетишизм и прочее. Туда же отправится и этот недогомосексуализм (слово-то какое).

"ТруЪ"-гомосексуалист просто не может испытывать влечение к противоположному полу - ну вот никак. Это не зависит от предыдущего опыта и обнаруживается еще в предпубертатный период. Я геем не являюсь, поэтому как-то прояснить физиологические и психологические переживания, которые сопровождают данный процесс, я не в состоянии. Могу рассказать, как докатился до бисексуальности, но это не совсем торт.

[Folko85]

Всякие словестные увёртки никак не влияют на моё отношение к гомосексуализму. Он ненормален, чем бы он не объяснялся, врождённым предпочтением, или каким-то другим загадочным термином, придуманным исключительно для объяснения данного конкретного явления. Хотя здесь ведь есть гомосексуалисты, было бы интересно узнать из первых уст, имеется ли у них физическая возможность заниматься сексом с девушкой? Просто чтобы уточнить, какого вида психическое расстройство он из себя представляет и насколько трудно его лечить.
Википедия - это свободная энциклопедия, которая создаётся пользователями. Если бы зоофилов или некрофилов узаконили, или если бы их просто было больше, то они бы тож себя вычеркнули из списка дефектных, с отклонениями.
2Кэр
Принцип "не убей" нарушается довольно часто сейчас, нарушался раньше, и человечество очень условно по нему живёт, малой частью. Когда слышу что-нить само-сабой разумеющееся, то спрашиваю - почему. И оказывается, что это либо неправда, либо объяснимо. Возможно кто-то и жил по этому принципу, но именно религия сделала его одним из основопологающих.

[Mechanical Lover]

Кстати, я упомянул растущее количество извращенцев и их поведение как социопатологический симптом. Пришло в голову, что симптомом можно назвать и меня, т.к., думается, в приличном обществе находится гораздо меньше индивидуумов, желающих послать его куда подальше как в целом, так и во всех его проявлениях по отдельности. Вот только есть ли где-нибудь такое общество?

[Кэр воин тьмы]

>> Кэр воин тьмы:
"ТруЪ"-гомосексуалист просто не может испытывать влечение к противоположному полу - ну вот никак. Это не зависит от предыдущего опыта и обнаруживается еще в предпубертатный период. Я геем не являюсь, поэтому как-то прояснить физиологические и психологические переживания, которые сопровождают данный процесс, я не в состоянии. Могу рассказать, как докатился до бисексуальности, но это не совсем торт.

Ребёнок рождается чистым, абсолютно не загрязнённый миром и крайне сомнительно что он сразу гомо, гетеро или би. Скорее всего отношение формируют родители, а так же первые годы жизни. Скажу по секрету, меня лет до 13-14 вообще не волновали ни те, ни другие, потом я уже только узнал что такое пол и с чем его едят. Пошли первые детские влюблённости и воздыхания. Проще говоря моё мнение в формулировке "Бытие определяет сознание". Проще говоря - у геев что-то пошло не так за счёт чего сбилась самая главная программа человека направленная на продолжение рода.

Принцип "не убей" нарушается довольно часто сейчас, нарушался раньше, и человечество очень условно по нему живёт, малой частью. Когда слышу что-нить само-сабой разумеющееся, то спрашиваю - почему. И оказывается, что это либо неправда, либо объяснимо. Возможно кто-то и жил по этому принципу, но именно религия сделала его одним из основопологающих.

Эх, любимая тема религиозных споров, главное только в нее в очередной раз не пуститься эдак страницы на 2)
Одной из основополагающих этот принцип сделали светские власти, религия же его утвердила позже. Людей держит даже не бог и не религиозные ценности, а боязнь понести ответственность еще в этой жизни.
Забавно, что религия убеждает нас быть миролюбивыми, толерантными, но большинство самых жестоких войн не обходились без участия церквей и иже с ними.