Болезнь - геймер., И её последствия.

[Кагренак]

Наверное вы иногда замечали, что по новостям передают, что молодежь, обигравшись в стрелялки и другие насильственные игры, совершают на этой почве преступление и зачастую со смертельным исходом.

При мне были разборки молодых парней за то, что первый отказался продать меч в WoW второму... Первый попал в реанимацию с тяжкими телесными.

Эта проблема касается всех и я бы хотел бы узнать ваше мнение...

[Heilige Geist]

Проблема здесь не в играх, проблема в людях. Никакая игра не заставит разумного человека совершить что-то преступное. С другой стороны, безвольная, впечатлительная личность, со склонностью к насилию, найдёт повод и оправдание для преступления если не в игре, так в фильме, сериале, таких же новостях, и тому подобном. А по поводу пагубного влияния игр, люди вообще склонны искать проблемы в чём угодно, только не в самих себе.

Сообщение отредактировал Heilige Geist - 17.12.08 - 04:52

[Kuja]

>> Heilige Geist:
Согласен полностью.

[Кагренак]

Согласен полностью. Но тогда, что сподвигает людей проводить за компьтерами недели(!!!) практически без сна, а потом из зависти бить лица другим игрокам...впечатлительность? Тут как мне кажется проблема уже в психике... Нормальный человек не может играть неделями, тратить последние деньги в гейм-клубах, сидя там ночами... Это переростает в зависимость...в болезнь...человека трясёт. ...хм...

[makspaderin]

>> Кагренак:

Странно... Во-первых, WoW - не такая насильственная игра.

Во-вторых, сам много играю в CoD'ы, и другие "стрелялки". Бывает злюсь, но не до такой степени.

Мой вывод: согласен с Heilige Geist - проблема в людях.

З.Ы. Ник сменил?

Сообщение отредактировал makspaderin - 17.12.08 - 07:43

[Нат]

Игры и фильмы влияют сильно. Прежде всего на людей с несформировавшейся психикой, но не только.
  Замечала огромную разницу в количестве трупов, остающихся после меня и после знакомых /добрых, замечательных/ детишек в одной и той же компьютерной игре /Морровинд, кстати, хороший пример - там ведь, почти всегда, можно не убивать/. Глупости? Это всего лишь игра? Да - но смерть из нее очень часто шагает в жизнь. Именно потому, что кажется игрой. В подсознании оседает "делай что хочешь - а потом загрузи сейв и все будет в порядке" только вот нет в жизни клавиши F5... Трудно сказать, кто больший псих - я, воспринимающая NPC, как людей или те, кто к реальным людям начинает относиться как к "неписям"
  И "Голливудские боевики" - картинные, зрелищные драки... совершенно нереальные. Передачи в стиле "ЧП" - смерть по ту сторону экрана, далекая, как бы ненастоящая. Я почти не смотрю телевизор, и все равно, натыкаюсь на все это, едва включив - дети смотрят.
  А итог... вот мнения на эту тему нескольких людей:

/школьная учительница, в телепередаче/
  "Запрещать смотреть телевизор - бесполезно, но хотя бы объясняйте своим детям, что на самом деле если ударить человека обрезком арматуры по голове - он умрет!"

/подруга/
  "Вчера смотрели с мужем старый советский фильм... человека ударили в лицо, он сполз по стене и не смог встать. Поймали себя на мысли "как же так, всего один удар", а еще через три секунды дошло, что это как раз правда, а не современные боевики, где герой получает удар за ударом и продолжает бодро махать руками и ногами."

Лекарство? Горькое, убивает многих пациентов - заглянуть в лицо смерти, увидеть ее и прочувствовать боль, свою и чужую.

Кстати именно поэтому мне редко нравятся современные фильмы о войне - большинство актеров не прожили то, что они играют. Получается красивая фальшивая картинка.

  Длинно пишу... Просто иногда становится страшно. Своим детям еще удается объяснить, но ведь не расскажешь всем.

[AlexHog]

Одно дело - подсесть на игрушки.
Другое - выйти на улицу и начать бузить там.

Вот как это у вас согласуется: заядлый геймер, которого от компа не оторвать, и человек, который хулиганит в реале?..
Либо он компьютерщик - тогда он из дому носа не кажет, ну или по самой крайней необходимости. Прекрасно всё знает про F5, но как раз потому и боится реальной жизни, что там этой кнопки нет. Да ему реал и неинтересен.
Либо он бузотёр, хулиган, - но тогда он НЕ геймер, ни в коем разе.

А если подросток начинает относиться к людям как к неписям - так ему, имхо, быстро вправят мозги. Кто ж такое к себе потерпит...

Сообщение отредактировал AlexHog - 17.12.08 - 15:29

[Кэр воин тьмы]

Проблема здесь не в играх, проблема в людях. Никакая игра не заставит разумного человека совершить что-то преступное. С другой стороны, безвольная, впечатлительная личность, со склонностью к насилию, найдёт повод и оправдание для преступления если не в игре, так в фильме, сериале, таких же новостях, и тому подобном. А по поводу пагубного влияния игр, люди вообще склонны искать проблемы в чём угодно, только не в самих себе.

Хотите сказать, что игры типа ГТА, в которые играют нынешние дети - это хорошо? Это игра, в которой преступники - хорошие, а полицейские - плохие, мирные же люди - ничто. Хочешь, сбей целую толпу, хочешь, расстреляй... Перекрась машину и можешь дальше делать что хочешь. Играя в эти игры, может сложиться чувство вседозволенности и безнаказанности, что довольно опасно. Да и у некоторых людей начинает крыша ехать, магами себя воображают, воинами...
Впрочем, в одном вы правы, проблема в людях. Есть люди, которые, играя не совершат преступления, но есть так же и те, кто, если бы не играли в игры, не пошли бы по кривой....


Я бывает сам ловлю себя на мысли, что хочется нажать Ф5 да и съездить некоторым по мордасам табуреткой. :yes

[Кагренак]

Но есть такие люди, которые долгое время играют, потом фанатеют, потом забалевают игрой. У них отключают интернет за неуплату, тот в порыве ломки и ярости идет на воровство, а потом если его не поймали с трясущимися руками садиться опять вновь отключаясь от реала...

[AlexHog]

>> Кагренак:
Это просто наркомания. Подсесть можно на что угодно: на химию, на тв (в советское время про такое читал), даже на личные отношения с кем-то...

ps.
Есть плохие игры, есть плохие фильмы (те же Happy Tree Friends), есть плохой реал...
Искусов много, и делать козлом отпущения один компутер - я бы не стал

Сообщение отредактировал AlexHog - 17.12.08 - 16:14

[Акавирец]

>> Кэр воин тьмы:

Да и у некоторых людей начинает крыша ехать, магами себя воображают

О да! Жаль в наши суровые дерьмократические будни упразднили инквизицию, а она была бы так кстати, чтобы устроить для этих АСТРАЛопитеков экстерминатус в крематории.

>> Кагернак:

Но есть такие люди, которые долгое время играют, потом фанатеют, потом забалевают игрой.

Это задроты.

Сообщение отредактировал Акавирец - 17.12.08 - 16:20

[Mizrael]

Проблема в людях и только в них. Даже если, предположим, игра дает такую возможность, как "быть злым" (Fable, NWN), только от человека зависит, выбрать ли ему этот путь или нет. Это как вариант. Но, если человек умен, если он все осознает, то ни-ког-да не выйдет на улицу с ломом. Во-первых, это глупо, во-вторых грозит серьезными неприятностями, ибо, как верно заметила Нат, клавиши F5 в жизни нет... Подобным действиям подвержены личности с неустоявшейся психикой, наигравшиеся до такой степени, что начинают мнить из себя тех самых непобедимых героев, которые в игре.
А игровая зависимость почти тоже самое, что наркотическая. Помню себя в лет может 14-15. Какая к черту школа, какие уроки, я ж одним жила - Wizardry 8, Heavy Metal Fakk 2, Morrowind, Готика...... Да, тоже сидела ночами. Школу, благо, не прогуливала, но после нее, даже не поев и не переодевшись, снова за комп и так до ночи. Родители тревогу били... нуу, почти. Сейчас такая одержимость прошла, более того, многие игры стали просто неинтересны и играть вообще не хочется порой, хотя в прошлом я одну и т же игру проходила раз по 15, а за новый диск какой-нибудь хваталась с горящими глазами. А те люди, которые тратят последние деньги в клубах, забивая на все и вся и пр.... Убегая в игровой мир с маниакальной страстью они тем не менее от реальности не убегут никогда.

[Акавирец]

>> Mizrael:

Даже если, предположим, игра дает такую возможность, как "быть злым" (Fable, NWN), только от человека зависит, выбрать ли ему этот путь или нет.

Ох черт... у меняже всегда мировозрение скатываеться в хаотик-эвил. Все, пипец. За мной выезжут пативены.

Но, если человек умен, если он все осознает, то ни-ког-да не выйдет на улицу с ломом.

А если там хэдкрабы???? Как же тогда без лома-то???

[Dimetrio]

а вот вам другая картинка:

Семья, вроде бы благополучная, у родителей высшее образование, приличная работа. Ребёнок 5 лет.
Когда в семье появился компьютер, пистолетики и машинки ушли на второй план. Комп стал любимой игрушкой. Ребёнок сидит за ним по пол-дня. А играет он в Far Cry, STALKER, FEAR, GTA, Godfather...
Поинтересовался у родителей, почему бы им не запретить ребёнку играть в игры с рейтингом 18+ и дать игрушки по его возрасту, вроде Симпсонов, Spore и т.п... Получил ответ (отмазку), мол ребёнок сам находит игры на компе или диски в шкафу и сам их устанавливает.... При этом все ярлыки на взрослые игрушки находятся прямо на Рабочем столе, ребёнок играет в эти игры в присутствии родителей. Самостоятельной реакции родителей никакой не следует, пока не начнёшь возмущаться, указывая на то, что происходит в этот момент на экране монитора перед ребёнком. Дитё же научился смачно цитировать самые звучные фразочки из этих игр... не знаю, может в будущем ещё что из игр в реальную жизнь привнесёт...

Вот я думаю, ну чтобы уж окончательно сформировать из неокрепшей детской психики, так сказать, настоящего джыгита, может ему на Новый год "Manhunt" подарить ? Тоолковая игрушка, кстати, и очень кинематографичная...

[Mizrael]

>> Акавирец:

Ох черт... у меняже всегда мировозрение скатываеться в хаотик-эвил

Ага, и у меня)) Правда, у меня не скатывается, у меня оно всегда такое Ну и что с того? Ты носишься по улицам, размахивая шашкой или чем еще, вопя "Смерть всему добру!!!"? Хотя, может, и носишься...

А если там хэдкрабы???? Как же тогда без лома-то???

А ты Магнумом их, Магнумом! Все ж приличней выглядит, чем лом))))
А вообще я уже злостно офтопю

[Акавирец]

>> Dimetrio:

Поинтересовался у родителей, почему бы им не запретить ребёнку играть в игры с рейтингом 18+

Игры с рейтингом AO не так уж и сильно распространены, и всякие Far Cry, STALKER, FEAR, GTA, Godfather к ним не относятся.
Тут уж Mature (+17) и Teen (+13) преобладают.

>> Mizrael:

Ты носишься по улицам, размахивая шашкой или чем еще, вопя "Смерть всему добру!!!"? biggrin.gif Хотя, может, и носишься... biggrin.gif

А почему тока добру, куда подевалась вся толерантность? Где равноправие?? "Убить всех" - звучит куда лучше.

А ты Магнумом их, Магнумом! biggrin.gif Все ж приличней выглядит, чем лом))))

А у нас в России корткоствол не легализован. Да и дорог он для меня.
Так что пока только лом и ничо кроме лома!

А вообще я уже злостно офтопю ph34r.gif

Ничего, это поравимо. Отныне эта тема о присутсвие хэдкрабов на улицах и методов борьбы с ними.

[Нат]

>> AlexHog:

А если подросток начинает относиться к людям как к неписям - так ему, имхо, быстро вправят мозги.

  Мозги-то, конечно, вправят, только иногда слишком поздно оказывается... Для него и для других.
  Тот случай, который я упомянула - ребенок в пустяковой драке проломил череп однокласснику. Случайно, он не хотел убивать, просто не понимал силы удара - никогда еще не дрался по-настоящему, зато каждый день видел в фильмах "крутые поединки", где подобные удары норма - герой, самое большее, через пару секунд придет в себя.
  Проблема не столько в фильмах и играх, сколько в последовательности, с которой постигают жизнь. Если сначала узнали, как это в реальности, то игра не повредит. Только вот сейчас все больше "домашних" детей, изучающих жизнь по телевизору.
  Обнаружила как-то на компе пару игр в стиле ГТА. Посмотрела, ужаснулась, позвала племянника, который, собственно, эти игры и поставил. Сказала "Извини, но я это затираю. Надеюсь, понимаешь почему?" - "Да ну что ты так - прикольно же!" - "Это - прикольно? Задумайся на секунду что происходит в игре" Он задумался... и ему самому стало нехорошо.
 

[Акавирец]

>> Нат:

Задумайся на секунду что происходит в игре" Он задумался... и ему самому стало нехорошо.

НЯ! СМЕРТЬ!!!

[makspaderin]

>> Акавирец:

В ГТА не только смерть. Ты играешь за бандитов! Даже смысла нету - "йа пайду туда, завалю фсех ментоф, завалю пару бамжей, взарву фсе тачки, и буду рад". Там все миссии - полная перестрелка, и даже не понятно, из-за чего эта перестрелка.

ИМХО, CoD и MoH - не насильственные игры. В них есть смысл. КоД и МоХ - исторические боевики.

[Кагренак]

Вообще детей надо отучать смотреть зомбоящик. Отвыкнуть лекго, по себе знаю. Я просто перестал его смотреть...и стало так тихо, спокойно. Никто никого не убивает, не насилует, не калечит. Могу изредко посмотреть Viasat History или National Geographic и всё...

А за компом детей держать ну самый максимум час. Это научно доказано. Остальное время уже ухудшает зрение, осанку, человек медленно тупеет...

[Estvin]

мдяяя! "Разруха не в клозетах, а в головах!"
даже люди/геймеры с вполне сформировавшейся психикой способны поразить
образованный такой мужик 30 лет, отец семейства, - играет в Postal, показывает мне: "гляди, прикольная игра!" стреляет в прохожих почем зря. Спрашиваю - "зачем?" Он - "игра такая!" Я - "понятно что игра, зачем ТЫ это делаешь?" *смотрит тупо, совершенно не понимает вопроса* - "ну это же игра, прикол!" После бедных кошечек вместо глушителя - я перестала общаться с этой семьей вообще (((
что там с подростков спрашивать...
З.Ы. как этот хомо геймерус играл в Морр - вспоминать не хочется ((( выкосил половину населения Вварденфелла, "раз можно убить - почему бы и не убить?" хорошо что потом у него квесты не закрывались или не брались, в тупик попал - вот уж я позлорадствовала )))

[Кэр воин тьмы]

Проблема в людях и только в них. Даже если, предположим, игра дает такую возможность, как "быть злым" (Fable, NWN), только от человека зависит, выбрать ли ему этот путь или нет. Это как вариант. Но, если человек умен, если он все осознает, то ни-ког-да не выйдет на улицу с ломом. Во-первых, это глупо, во-вторых грозит серьезными неприятностями, ибо, как верно заметила Нат, клавиши F5 в жизни нет... Подобным действиям подвержены личности с неустоявшейся психикой, наигравшиеся до такой степени, что начинают мнить из себя тех самых непобедимых героев, которые в игре.

Проблема в людях, в тех, кто делает такие игры как ГТА. В данным момент ты говоришь об игре, в которой присутствует выбор между добром и злом. Но существует ГТА (и ей подобные) в которой восславляется бандитизм, причём подобные игры заточены в основном на молодое поколение.

Есть большая разница между игрой, в которой ты спасаешь мир от инопланетных жуков и игрой, в которой ты вредитель, бандит и убийца. Последние способны при долгой игре оставить отпечаток в голове "бандиты хорошие, я хочу быть похожим на них, полицейские плохие, их надо бояться и убивать исподтишка, а с простыми людьми можно обращаться как со скотом"

Сообщение отредактировал Кэр воин тьмы - 17.12.08 - 18:38

[Red Bird]

Ты играешь за бандитов!

Капитан Очевидность восхищён твоей проницательностью.

Там все миссии - полная перестрелка

Капитан Очевидность апплодирует стоя.

Вообще детей надо отучать смотреть зомбоящик.

Just do it.

Спрашиваю - "зачем?" Он - "игра такая!"

-ORLY?
-YARLY!
Даже смешно.
Если малолетние необразованные долболюбы ведут себя за игрой также, как и на улице, то это их проблемы. Наверно, надо их расстреливать.

[Marauder]

Читал где-то про двух американских парней. Один отличился тем, что по накурке глушил прохожих бутылкой, другой спас незнакомую ему женщину от грабителя, сам заработав при этом ранение. Что между ними общего? Только одно: любимая игра обоих - GTA. Вывод: никакой "симулятор маньяка" не заставит уравновешенного человека бросаться на окружающих. А шизоид может сорваться с катушек после сеанса в "Spore".
Насчет "ну это же игра" - это действительно ПРОСТО ИГРА. Пусть человек вырежет хоть весь Вварденфелл - бог ему навстречу, лишь бы удовольствие получил. Некоторые проводят время, накалывая жуков на булавки - вы считаете это более миролюбивым занятием?

З.Ы. Имхо, иногда игры могут принести абсолютно реальную пользу даже не геймерам, а окружающим их людям. Взять ту гопоту, что постоянно возле игровых автоматов кучкуется - ей-бо, лучше б они круглые сутки в Manhunt резались

[Mizrael]

>> Кэр воин тьмы:

Проблема в людях, в тех, кто делает такие игры как ГТА

Хе-хе, и вот тут опять человеческий выбор: не хочешь - не играй, тебя не привязывают к мышке и клавиатуре наручниками, заставляя все играть в такие игры против твоей воли. Люди сначала сами купят, наиграются до отключки, а потом начинают вайдосить, что подобные игры растворяют мозг. Ну смешно же такое слушать, в самом-то деле. 

в которой ты вредитель, бандит и убийца. Последние способны при долгой игре оставить отпечаток в голове

Отпечаток они, может, и оставят, но надо быть полным идиотом, чтобы относиться к этому отпечатку как к нечто эдакому, способному поменять твою жизнь "в лучшую сторону", потому как, возможно, именно так от таких вот действий происходит в игре. Если человек не умеет пользоваться дарованным ему серым веществом, то это только его проблема.

Сообщение отредактировал Mizrael - 17.12.08 - 18:58

[Sharmath]

Не знаю, не знаю, на меня игры никогда не приносили такого впечатления, чтобы хотелось "повторить то, что там". Хорроры меня не пугали (в отличии от фильмов таковой тематики), а ГТА не выявляла желание сотворить хаос на улицах. Это игра вообще про тотальную свободу. Но мало того - сюжет не менее важен, он показывает низший мир, так сказать. И все. А Криминальная Россия, что нет? На меня она гораааздо большее впечатление производила в плане негатива и свихнутости по мозгам...

Сообщение отредактировал Sharmath - 17.12.08 - 19:14

[AlexHog]

Мозги-то, конечно, вправят, только иногда слишком поздно оказывается... Для него и для других.
  Тот случай, который я упомянула - ребенок в пустяковой драке проломил череп однокласснику. Случайно, он не хотел убивать, просто не понимал силы удара - никогда еще не дрался по-настоящему, зато каждый день видел в фильмах "крутые поединки", где подобные удары норма - герой, самое большее, через пару секунд придет в себя.
  Проблема не столько в фильмах и играх, сколько в последовательности, с которой постигают жизнь. Если сначала узнали, как это в реальности, то игра не повредит.

Резон есть.
Но.

Полгода (год?) назад в Саратове трое ментов забили насмерть прохожего. Человек ехал в троллейбусе, в давке, завязалась склока... короче, когда он вышел (выпал) на своей остановке из троллейбуса, рядом проходил патруль ППС. Патруль поинтересовался, в чем дело. Человек, еще в пылу бурной дискуссии на политические темы, крикнул им "Фашисты!" Его запинали.
Три недели валялся в коме и умер, не приходя в сознание. Родственники возбудили уголовное дело, через день дело закрыли "за отсутствием состава преступления".
Спрашивается, чтО они, не знали силы своих ударов?.. А те, кто дело закрыл - о чем думали они, крышуя убийц?..
Или.
Чуть больше года назад московский УБОП насмерть забил Червочкина. Понятно, что наш УБОП - это как батальон "Восток" в Чечне, т.е. просто "перековавшиеся уголовники"; но ведь перековавшиеся! должны бы, вроде, и меру знать...

Мне кажется, просто цена чужой жизни в общественном сознании ныне очень низка. Помер Максим - и хрен с ним, не сват не брат... как-то так. То есть это исподволь впитывается и на улице, и дома, и через ТВ... комп здесь - на десятом месте, не меньше.
Дети ведь все равно будут пробовать и силу своих ударов, и действенность палки-кирпича-арматурины. И в моем детстве это было, хотя компы отсутствовали как таковые. Зато были Черепашки-ниндзя с палками, нунчаками и режиками) А до них - Илья Муромец, который "махнет правой - чиста улица, махнет левой - переулочек"... Куда ж от этого деться.

[Акавирец]

Моралфаги набигают! Кстати, вот благодоря этому такие конторы как ERSB и всякие адвокаты Джеки Томпсоны гребут на этом деньги, раздувая нехилые скандалы вокруг "hot coffe" в Сан Андреасах всяких... кстати, игры от Бетездки тоже попали под ERSB нож. В частности Обливион, которому пришлось поменять рейтинг с T на М из-за якобы большой кровищи и скрытого контента, позволяющего мододелам делать женских персонажей топлесс. Фаллаут 3 тож попал. но там другое. там Морфий переименовали в Мед-Х. Самое смешное, что в диалогах его оставили называть морфием.

>> makspaderin:

йа пайду туда, завалю фсех ментоф, завалю пару бамжей, взарву фсе тачки, и буду рад

Ну разве это не мило? Няяяя!

В ГТА не только смерть. Ты играешь за бандитов!

А в Операшн: Флейшпоит ты играешь за НАТО против СССР.
Это лучше чтоли? однако ГТА и Постал упоминали, а вот его - нет.=/


>> Marauder:

А шизоид может сорваться с катушек после сеанса в "Spore".

Учитывая что там возможно устроить ядерный экстерминатус, насколько я знаю?

>> AlexHog:

Дети ведь все равно будут пробовать и силу своих ударов, и действенность палки-кирпича-арматурины. И в моем детстве это было, хотя компы отсутствовали как таковые. Зато были Черепашки-ниндзя с палками, нунчаками и режиками) А до них - Илья Муромец, который "махнет правой - чиста улица, махнет левой - переулочек"... Куда ж от этого деться.

Вот то-то и оно.

Сообщение отредактировал Акавирец - 17.12.08 - 20:01

[makspaderin]

>> Акавирец:

Ну разве это не мило? Няяяя!

Я, как любой человек, немного склоннен к насилию ( ), но мне не нравится гасить толпами беспомощных людишек.

Да и вообще, щас игр мало стало хороших. У меня все любимые игры - 2002-2006 года. А щас хрень(простите) пошла. Из новых игр нравится только КоД 4, МоХ'и и Gears of War. Остальное - вата.

[Red Bird]

КоД 4

Gears of War

Положь, где взял! Особенно, вторую, там брутальные мужики-уголовники пилят невинных кавайных ксеносей%)
Если у тебя съедет крыша, кто будет отвечать??

Сообщение отредактировал Мотоко Кусанаги - 17.12.08 - 20:51