Отыгрыш в КРПГ

[Акавирец]

Тема посвящена отыгрышу в различный КРПГ, не только серии ТЕS, и их сравнению.
начата отсюда

Сообщение отредактировал Alvirdimus - 15.05.09 - 18:41

[Fox the Undead]

Дарк Мессия в плане "ролевости" обгонит Oblivion на пару световых лет, хотя обе Action/RPG.

В обле концепция "свободного мира", огромная (хотя как посмотреть), очень нехилая РС с кучей навыков и аттрибутов, свободная для путешествий территория, возможность изображать мирную жизнь.
В ДМ - абсолютно линейный (кроме некоторых моментов) сюжет, частично развитая ролевая система, уровни, подающиеся мелкими кусками, почти вся игра - чистый бой.

Попробуйте отыграть мирного жителя в Oblivion и в Dark Messiah.
Где это у вас получится?

Надеюсь, этого хватило для того, чтобы убедить Вас в невозможности сравнивать движки GameBryo (он же NetImmerse - не помню, какое название у этого движка сейчас) и Source и игры, на них построенные.

[Акавирец]

>> Аха'Cферон:

Надо брать двиглу Крайзиз?

Очень бы хотелось, чтоб движок в TES 5 был другой, не тот, что у Oblivion-a.

Скорей всего будет тотже.
А если судить по Фоллауту 3, скорей всего они его не сильно будут корежить по сравнению с Обливионским оригиналом.
Скорее исправлять.

офигенные ландшафты, красивая анимация, хороший режим боя

Все это можно реализовать и в ГеймБрио.
Фаллаут 3, Кэлл оф Ктулху, даже Цивилизация 4 - на нем сварганена.

неплохое физическое взаимодействие с предметами

За это отвечает уже физический движок.

Дарк Мессия в плане "ролевости" обгонит Oblivion на пару световых лет, хотя обе Action/RPG.

В плане "ролевости" - как раз таки не обгонит.

>> Fox the Undead:

Надеюсь, этого хватило для того, чтобы убедить Вас в невозможности сравнивать движки GameBryo (он же NetImmerse - не помню, какое название у этого движка сейчас) и Source и игры, на них построенные.

У этих игр разные концепции просто разные, движки тут не при чем.
Можно построить как мессию на ГеймБрио, так и Обливион на Сурс.

[Аха'Cферон]

Fox the Undead

В ДМ - абсолютно линейный (кроме некоторых моментов) сюжет, частично развитая ролевая система, уровни, подающиеся мелкими кусками, почти вся игра - чистый бой.

Линейный? В Обле есть выбор? Нет. В ДМ есть. Точка.

Попробуйте отыграть мирного жителя в Oblivion и в Dark Messiah.

Не получиться ни там ни там, в Обле надо убивать, особенно в мейн квесте.

Надеюсь, этого хватило для того, чтобы убедить Вас в невозможности сравнивать движки GameBryo (он же NetImmerse - не помню, какое название у этого движка сейчас) и Source и игры, на них построенные.

Нет, не убедило.

Акавирец

Скорее исправлять.

И я за это. Пусть дорабатывают.

В плане "ролевости" - как раз таки не обгонит.

И почему? С каких это пор игра для "восьмилетних девочек" aka Oblivion в плане ролевости обгонит ДМ с его выбором?

За это отвечает уже физический движок.

Знач пусть и его дорабатывают.*вспоминает как помучился с книгами*

ЗЫ
Упс неправильно прочел про ролевость.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 15.05.09 - 11:37

[Fox the Undead]

Не получиться ни там ни там, в Обле надо убивать, особенно в мейн квесте.

Отыграть. Вы чувствуете разницу между "проходить квесты" и "отыгрывать персонажа"?

В Обле есть выбор? Нет. В ДМ есть. Точка.

В стиле "с кем воевать после ворот - с Лианной живой или Лианной мёртвой". Если сравнивать c Облой, то это будет "по какой дороге к Храму Повелителя Облаков ехать".

И почему? С каких это пор игра для "восьмилетних девочек" aka Oblivion в плане ролевости обгонит ДМ с его выбором?

Вот кого можно отыграть в ДМ? Я перечислю по пальцам - убийцу, боевого мага, воина, лучника, демона-воина. Вся игра - это бой, изредка перемежаемый загадками вроде "угадай что и когда нажать, чтобы убить дракона".
В обливионе - 27 (если не ошибаюсь) навыков + открытый мир + редактор (кстати о редакторе. Вы хоть что-то, напоминающее плагин, к ДМ видели? Я нет.) позволяют хоть паладина отыграть, хоть торговца, хоть кого угодно.

У этих игр разные концепции просто разные, движки тут не при чем.
Можно построить как мессию на ГеймБрио, так и Обливион на Сурс.

Это не мне надо говорить.
Кстати, с постройкой как мессии на гб, так и облы на сурсе будут проблемы, связанные с ограничениями движка.

[Аха'Cферон]

Fox the Undead

Отыграть. Вы чувствуете разницу между "проходить квесты" и "отыгрывать персонажа"?

Отыграть и ролплеить можно кем угодно. Здесь все упирается в твою собственную фантазию и воображение.

В стиле "с кем воевать после ворот - с Лианной живой или Лианной мёртвой". Если сравнивать c Облой, то это будет "по какой дороге к Храму Повелителя Облаков ехать".

Ты хотя бы играл в ДМ? Или прошел ради галочки? Если ты играл то, знаешь, что возможно выбора там имееться. Даже встав на светлую сторону и очистившись от демоники, то спокойно можешь освободить своего отца. РПГ-ешный выбор на лицо.

Вот кого можно отыграть в ДМ? Я перечислю по пальцам - убийцу, боевого мага, воина, лучника, демона-воина. Вся игра - это бой, изредка перемежаемый загадками вроде "угадай что и когда нажать, чтобы убить дракона".

Отличный пример - Готика, где все упирается в Мага, Воина и Наемника. Вся игра- это бой, и что? Игра плоха? И даже в линейной на мейн квест Готике имееться выбор, выбор - это то, что отличает Action от RPG.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 15.05.09 - 12:23

[Fox the Undead]

Определите понятие РПГ. А то, похоже, я говорю, "что оно твёрдое", а вы - "что оно горячее".

Кстати, если говорить о РПГ как об "игре с отыгрышем роли", то даже кризис с фаркраем можно обозвать ролевыми играми. "Ведь там можно отыгрывать маньяка, снайпера или штурмовика!"

В ДМ нет практически ничего, кроме мейнквеста. Посмотрите на кол-во квестов в Обливионе или той же Готике.


Вы, фактически, сравниваете "линейный поуровневый fpslasher с системой раскачки и магией" и "РПГ с системой навыков, магией, диалогами - иногда даже разветвлёнными, и свободным миром"

Сообщение отредактировал Fox the Undead - 15.05.09 - 12:42

[Аха'Cферон]

Fox the Undead

РПГ - РолеПлэйГейм. Игра в которой отыгрывается определенная роль. Пример: The Witcher - Ведьмак Геральт, Dark Messiah - молодой чародей Сареф.

Элементы РПГ:

Первостепенные
1) Отыгрыш роли - самый главный.                                    
2) Свобода выбора (нелинейность) - возможность выбора.                         
3) Ролевая система (прокачка) и Свобода перемещения.

Второстепенные                             
4) Взаимодействие и общение с другими персонажами - в том числе побочные квесты.                                                
5) Множество NPC.
6) Большое количество различных вещей, предметов, оружия и т.п. 
7) Торговля.
8) Интерактивность игрового процесса.
9) ...

Для меня важной составляющей является Cвобода выбора и Отыгрыш Роли. Все остальное приветствуется, но главное эти две составляющие.

P.S
Учи Матчасть.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 15.05.09 - 14:12

[Орласт]

>> Аха'Cферон:
Этих определений много и имя им легион...
И все так любят спорить РПГ не РПГ, фантастика не фантастика, так любят разделять все по полочкам по каким-то непонятным критериям.

Вот например ваша РПГ. Свобода выбора. Учитывая, что как пример вы приводите Дарк Мессию, то свобода выбора в вашем понимание заключается в двух трех концовках, пусть даже и выбор этот происходит в последние 120 секунд игры и влияет только на цвет магического столба в финальном ролике. По мне так фтопку такую свободу. Такое ощущение, что эту нелинейность сделали подвыпившие выпускники детского сада...
Сравните с тем же Ведьмаком. В Дарк Мессии такая же нелинейность, как в некоторых квестах из Обливиона и Морра, ничего не дающая, ничего после себя не оставляющая
Или в Готике 2. Там одна концовка но к ней можно пойти тремя путями, и эти пути будут действительно отличаться хоть чем-нибудь, кроме набора умений.
Такие дела.


Или свобода перемещения. Вот у нас есть Елдер Скроллс с его свободой и НВН2, созданный по-другому, разделенный на локации. И он при этом ничуть не меньше РПГ чем Обливион, а кое в чем может положить четвертый ТЕС на обе лопатки


ЗЫ: никакой матчасти в этой теме нету. У каждого второго свои правила разделения на жанры

[Акавирец]

Народ, нам надо переселиться в места потеплее.
Продолжайте отвечать друг-друга пока здесь,
Отыгрышь в КРПГ
в ближайшее время туда переедет вся беседа.


>> Fox the Undead:

Кстати, с постройкой как мессии на гб, так и облы на сурсе будут проблемы, связанные с ограничениями движка.

Нет. Ограничения задает разработчик. Фаллаут 3, Обливион, Калл оф Ктулху, Цивилизация - что объединяет эти игры?
они все построены на ГеймБрио.

>> Аха'Cферон:

Отыграть и ролплеить можно кем угодно. Здесь все упирается в твою собственную фантазию и воображение.

не обязательно. Еще благодоря гибкой ролевой системе, системе репутации и прочим атрибутам благодоря которму игрок может определить и реализовать себя в окружающем игровом мире, с последующими изменениями.

Или прошел ради галочки? Если ты играл то, знаешь, что возможно выбора там имееться. Даже встав на светлую сторону и очистившись от демоники, то спокойно можешь освободить своего отца. РПГ-ешный выбор на лицо.

Это просто нелинейность. Я могу привести в пример Биошок, да даже древнющую аркаду Contra: Hard Corps.
Нелинейность - это несравнено плюс в КРПГ, но нельзя ее расматривать вырывая из контекста.

Раньше была такая замечательная экшн-рпг, как Деус Экс (кстати,сейчас третью часть клепают). Так вот, хоть по сути она и проходилась ка шутер, там имелись все рпг-признаки в совокупности... диалоги, твое влияние на развитие событий, прокачка, выбор, побочки и тому прочее. Причем пройти можно убив всего пару людей, финального босса можно и не убивать. И выбор там не делиться однозначно на добро/зло... даром что киберпанк и Теория Заговора с теневыми правительствами.

>> Аха'Cферон:

Первостепенные
1) Отыгрыш роли - самый главный.                                   
2) Свобода выбора (нелинейность) - возможность выбора.                        
3) Ролевая система (прокачка) и Свобода перемещения.

дело в том, что первое вытекает из 2х последующих и пункта 4.)

4) Взаимодействие и общение с другими персонажами - в том числе побочные квесты.

Нет. Вот без этого никуда. Без взаимодействия с окружающим миром ухудшается это самый отыгрыш.

Игра в которой отыгрывается определенная роль. Пример: The Witcher - Ведьмак Геральт

Кстати не очень хороший пример с Ведьмаком. Это несомненно РПГ, но там на уже заданна определенная роль и мы ее на протяжении всей игры можем только малек баланнсировать, но изменить никак. Безымянный из Готики в этом плане в разы гибче оказываеться. Про безымянного из Плейнскепа я вообще молчу, каждая его новая инкарнация - имеет абсолютно отличную от предыдущих жизнь.

Сообщение отредактировал Акавирец - 15.05.09 - 17:05

[Аха'Cферон]

Орласт

Этих определений много и имя им легион...

Я перечислил основные.

И все так любят спорить РПГ не РПГ, фантастика не фантастика, так любят разделять все по полочкам по каким-то непонятным критериям.

Критерии есть у всего в мире. Всех явлений и вещей. Даже у трансцендентальных.

Вот например ваша РПГ. Свобода выбора. Учитывая, что как пример вы приводите Дарк Мессию, то свобода выбора в вашем понимание заключается в двух трех концовках, пусть даже и выбор этот происходит в последние 120 секунд игры и влияет только на цвет магического столба в финальном ролике.

Возможность выбора ограничивается сюжетом игры, в ДМ Сареф не может послать всех нафиг и пойти в кабак, дабы попить пиво, но он может спасти/не спасти Леану, может сражаться по-честному с Вождем Орков или использовать магию, что навлечет на него других орков, может изгнать демонессу/может оставить, может очиститься от демоники/может не очиститься, может помочь отцу/может не помочь. Возможность выбора иметься. Точка.

В Дарк Мессии такая же нелинейность, как в некоторых квестах из Обливиона и Морра, ничего не дающая

В Обле в квестах(которые таки-да выполнены на ять) нет выбора. Абсолютно никакого.

Или в Готике 2. Там одна концовка но к ней можно пойти тремя путями, и эти пути будут действительно отличаться хоть чем-нибудь, кроме набора умений.

В мейн квесте нет выбора, в побочных квестах есть.

И он при этом ничуть не меньше РПГ чем Обливион, а кое в чем может положить четвертый ТЕС на обе лопатки

Обла не РПГ, а Экшн/РПГ. И если экшн составляющая у Облы отлично прорисовывается, то с РПГ-ешной частью наблюдаются определённые проблемы.

никакой матчасти в этой теме нету.

Есть. Если человек не знает, что такое РПГ.



добавлено Аха'Cферон - 15.05.09 - 17:44
Акавирец

не обязательно. Еще благодоря гибкой ролевой системе, системе репутации и прочим атрибутам благодоря которму игрок может определить и реализовать себя в окружающем игровом мире, с последующими изменениями.

Еще очень важно реализация всего того, что ты мне перечислил. Вот например сравним Морр Vs Даггер Vs Обла. Итак в Даггере наличие репутации(Гильдия, НПЦ - морра) действительно важный элемент, в морре тоже, хотя и в несколько упрощенном виде, а в Обле? В Обле репутация абсолютно никак не нужна, она вообще ни на что реально не влияет. Где мой отыгрыш? Для галочки репутация есть, ну и что с того? Или вот я стал Архимагом ГМ, и что нибудь изменилось? Я, как, полнейший идиот могу ограбить самого себя в квесте за ГВ, где после этого мой отыгрыш?

дело в том, что первое вытекает из 2х последующих и пункта 4.)

А по совокупности этих критериев, вытекают множество других.

Это просто нелинейность. Я могу привести в пример Биошок, да даже древнющую аркаду Contra: Hard Corps.

Нет, это не нелинейность. Меня реально спрашивают, у меня есть выбор, малый, но есть. И как следствие этого, улучшается мой отыгрыш. В Обле меня не спрашивают, я поступаю постфактум. За меня все решено. У меня нет возможности выбора. Я никто.

Это несомненно РПГ, но там на уже заданна определенная роль и мы ее на протяжении всей игры можем только малек баланнсировать, но изменить никак.

Это уже было рассмотрено Povar-ом. Ты отыгрываешь роль Геральта, ты не можешь поступать как светлый паладин, маг Огня, Ситх, Дядя Степа и тд. ТЫ - Геральт. И как у Геральта у тебя есть выбор, выбор Ведьмака, наемного колдуна, убивающего за деньги, презираемого простым людом. Ты не можешь вступит в Орден Пылающей Розы, потому, что ты Геральт. И в ДМ, у тебя, как у Сарефа есть выбор, ограниченный сюжетом и тем, кем является Сареф - Темным Мессией. Птё.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 15.05.09 - 17:49

[Marauder]

>> Аха'Cферон:

Критерии есть у всего в мире. Всех явлений и вещей. Даже у трансцендентальных.

Верно. Только каждый пользуется исключительно своими критериями.

В Обле в квестах(которые таки-да выполнены на ять) нет выбора. Абсолютно никакого.

Есть выбор. Хочешь - выполняй, не хочешь - не выполняй.

в ДМ Сареф не может послать всех нафиг и пойти в кабак, дабы попить пиво, но он может спасти/не спасти Леану, может сражаться по-честному с Вождем Орков или использовать магию, что навлечет на него других орков, может изгнать демонессу/может оставить, может очиститься от демоники/может не очиститься, может помочь отцу/может не помочь.

В "Биошоке" ГГ может спасти Сестричек, а может извести. В "Море" можно развалить город до основания, а можно и сохранить его. Я уже молчу о "Сталкере" - там одних концовок только 7 штук. Эти игры можно назвать РПГ?
По сути, ты перечислил практически все места в ДМ, где игрок может сделать выбор (остались только моменты вроде "завалить циклопа или прокрасться мимо", но их в расчет не берем). И, как уже было замечено, этот выбор практически не влияет на последующую игру и на концовку. ДМ - это великолепный экшен с ролевыми элементами. Не более. И отыгрыша роли там столько же, сколько инноваций в Обле.

[Аха'Cферон]

Marauder

Верно. Только каждый пользуется исключительно своими критериями.

В научном мире, где каждая вещь и явления требует критериев, нет понятия "критерии Дяди Феди", "критерии Василя Иваныча", "критерии Кости Тяпочкина". Все четко и систематизировано. Есть критерии РПГ, которые таки-да были определены, ибо РПГ - это жанр. Каждый жанр определяют свои критерии.

Есть выбор. Хочешь - выполняй, не хочешь - не выполняй.

Это не выбор. Выбор - это когда-ты можешь изменить событие, не выполняя квест ты даже не приступаешь к событию, о каком выборе может идти речь.

В "Биошоке" ГГ может спасти Сестричек, а может извести. В "Море" можно развалить город до основания, а можно и сохранить его. Я уже молчу о "Сталкере" - там одних концовок только 7 штук. Эти игры можно назвать РПГ?

В том-то все и дело. Это игры с элементами РПГ. Точно также, как ДМ - Action/RPG. И здесь рпг-ешная часть реализована лучше чем в Обле.

И отыгрыша роли там столько же, сколько инноваций в Обле.

Отыгрыш Сарефа имеется, и ограничен только тем, кем является Сареф.

[kazarey]

Верно. Только каждый пользуется исключительно своими критериями.

Вот. Что-то в этом духе и хотел сказать.

А вообще в компьютерных играх само понятие ролевой игры не развито, на мой взгляд. Во всех - будь то TES, будь то NWN, будь то Вангеры и т.д. Потому что все они - не только вышеупомянутая Dark Messiah - ориентированные на бой, на сражение. Нет, в том же Морровинде можно прожить "жизнью простых смертных" и это, возможно, будет интересно, но дальнейшего развития событий мы не получим. Единственная компьютерная РПГ, которую я видел и которую можно пройти, не сделав ни единого выстрела - Космические Рейнджеры вторые (и то - это игра лишь с элементами РПГ). Этот факт меня порадовал (как, впрочем, и сама игра). А игр, предусматривающих отигрыш роли шахтера, нищего, торговца, ученого не видать. Естественно, что это трудно будет реализовать. Но тогда и РПГ это толком трудно назвать. Назвать это критериями жанра КРПГ?.. Не думаю. А в указанных рамках выделю NWN - там поступки персонажа действительно определяют его характер и влияют на игровой процесс. Но это, опять же, из известных мне игр. Тем не менее, большего, чем выбор параметров/навыков и прочего, поставленный на выигрыш в сражении, я не увидел.

[Marauder]

>> Аха'Cферон:

В научном мире, где каждая вещь и явления требует критериев, нет понятия "критерии Дяди Феди", "критерии Василя Иваныча", "критерии Кости Тяпочкина". Все четко и систематизировано. Есть критерии РПГ, которые таки-да были определены, ибо РПГ - это жанр. Каждый жанр определяют свои критерии.

Пруфлинк, пожалуйста. Чтобы были четко определены критерии таки-жанра РПГ, и чтоб все систематизировано, да еще чтоб печать и подпись Главного ГеймГуру там стояла. Тогда я признаю твою правоту и посыплю голову пеплом. Мне, каюсь, еще не встречались (по крайней мере, из внушающих доверие источников) четкие определения жанров. Многие до сих пор определяют жанр по шаблону "рокет-лаунчер, плазмоган и кибердемоны - это шутер; экспа, фарминг и корованы - значит, РПГ".

Выбор - это когда-ты можешь изменить событие

ОМГ, ну какое событие ты можешь изменить в Мессии? Пустить орку стрелу в глаз или огреть его дубиной по кумполу? Геройски спасти Леанну или оставить ее куковать в паутине? И это при том, что "выбор" никак не влияет на последующую игру? Несерьезно, право слово. ДМ - это пятичасовой забег по подземельям с шашкой наголо, единственная сюжетная развилка присутствует в финале и никак не зависит от стиля игры. И даже там выбрать можно лишь из двух вариантов. Ну какая ж это РПГ? Может, на самом деле Сарет хотел бы плюнуть на все и уехать домой, а не устраивать/предотвращать армагедец. А череп Аши можно на камин поставить - пусть интерьер украшает...

Отыгрыш Сарефа имеется, и ограничен только тем, кем является Сареф.

Ну, если рассуждать в таком ключе, то отыгрыш и в Думе имеется.

Сообщение отредактировал Marauder - 15.05.09 - 20:00

[Povar]

Ну, если рассуждать в таком ключе, то отыгрыш и в Думе имеется.

SUDDENLY!!!111

Альзо, ITT люди околопризывного возраста упорно пытаются назначить одно свойство своей психики признаком какой-то группы игрушек.
Свойство называется эскапизм. "Отыгрыш" не в игре и не в жанре, а у вас в голове, ребятки. Enjoy it.

Сообщение отредактировал Povar - 15.05.09 - 20:39

[Аха'Cферон]

Marauder

Пруфлинк, пожалуйста. Чтобы были четко определены критерии таки-жанра РПГ, и чтоб все систематизировано, да еще чтоб печать и подпись Главного ГеймГуру там стояла. Тогда я признаю твою правоту и посыплю голову пеплом. Мне, каюсь, еще не встречались (по крайней мере, из внушающих доверие источников) четкие определения жанров. Многие до сих пор определяют жанр по шаблону "рокет-лаунчер, плазмоган и кибердемоны - это шутер; экспа, фарминг и корованы - значит, РПГ".

А зачем пруфлинк? Основные критерии жанра я уже изложил, и если ты действительно считаешь, что есть РПГ без:

1) Отыгрыша роли                                  
2) Свободы выбора.                        
3) Ролевой системы и Свобода перемещения.                           
4) Взаимодействие и общение с другими персонажами.                                               
5) Множество NPC.
6) Большое количество различных вещей, предметов, оружия и т.п.
7) Торговля.
8) Интерактивность игрового процесса.
9) ...

То изложи мне эти игрушки.

ДМ - это пятичасовой забег по подземельям с шашкой наголо, единственная сюжетная развилка присутствует в финале и никак не зависит от стиля игры. И даже там выбрать можно лишь из двух вариантов. Ну какая ж это РПГ?

Именно, именно. Ты отлично изложил Action-составляющие ДМ. А РПГ-шная часть, одна из которых выявляется, как возможность выбора, хотя и не всегда оказывающего влияние на сюжет, там присутствует. В Обле этого нет, ты абсолютно никаким образом не влияешь на происходящее. Я могу убить Линну, меня об этом спрашивают, я могу освободить Отца, меня об этом спрашивают, я могу очиститься от демонессы и моей демонической природы, меня об этом спрашивают. Но ты не можешь сказать Манкару: " А, ладно чувак, я с тобой, з@ебал меня это Мартин", ты не можешь сказать Орейну:"А пашел ты н@х! Мне нравиться Компания Черный Лес!", ты ни[цензура]я не можешь, ты никто в Обле, ты робот, ты человек-постфактум! 

[Red Bird]

>> Аха'Cферон:
Вариативность есть в ШИ.

[Wind]

Аха'Сферон
Про выбор стороны. Чем больше дистанция от одного узла, который предоставляет выбор, до финальной точки, либо другого узла, в котором уже эти сюжетные ветки соединяются, тем более дорого все обходится.
Поэтому разработчики стараются сделать эти "многопутия" как можно короче, запутаннее и пытаются убедить игрока в том, что его выбор действительно важен.
При индивидуальном подходе к каждому квесту реализовать огромное количество организаций и огромную сетку их репутаций не представляется возможным. И чем более линия сюжетна, тем более трудно достраивать доп линии и организовывать пересечение уже имеющихся. Насколько это легко сделать зависит только от степени реализации в конкретной игре.
В том же Обливионе неплохим вариантом было бы не разбивать прохождения гильдий на две части, а сделать сетку репутации и слабое сюжетное взаимодействие. Чем более продвинуты в одной - тем сложнее продвижение в другой... Просто я не считаю целесообразным давать два варианта одной истории гильдии, если можно за место этого сделать другие.

Сообщение отредактировал Wind0fChange - 16.05.09 - 12:48

[Орласт]

>> Povar:

"Отыгрыш" не в игре и не в жанре, а у вас в голове, ребятки.

Это так и это шикарно!
>> Аха'Cферон:

Я перечислил основные.

Вы перечислили, другой что-нибудь другое посчитает. Вот что я имел  в виду. Разделение на жанры - это чистая условность...

Критерии есть у всего в мире. Всех явлений и вещей. Даже у трансцендентальных.

По мне все это относительно... вселенной пох на критерии

Возможность выбора ограничивается сюжетом игры, в ДМ Сареф не может послать всех нафиг и пойти в кабак, дабы попить пиво, но он может спасти/не спасти Леану, может сражаться по-честному с Вождем Орков или использовать магию, что навлечет на него других орков, может изгнать демонессу/может оставить, может очиститься от демоники/может не очиститься, может помочь отцу/может не помочь. Возможность выбора иметься. Точка.

В Обливионе можно в квесте про корабль выбрать убить пиратов или заставить сдаться. Выбор есть. Точка. Обливион - ЭРПОГЭ

В Обле в квестах(которые таки-да выполнены на ять) нет выбора. Абсолютно никакого.

выше
Можно исчо вспомнить квест Гильдии магов в Корроле

В мейн квесте нет выбора, в побочных квестах есть.

В Мейнквесте ЕСТЬ выбор, но при этом одна концовка. Вам надо расширить понятие выбор Мейнквест можно пройти за мага, паладина и наемника, при этом игра будет сильно отличаться в зависимости от вашего пути

Обла не РПГ, а Экшн/РПГ. И если экшн составляющая у Облы отлично прорисовывается, то с РПГ-ешной частью наблюдаются определённые проблемы.

это да

[sword]

Вот пришло в голову. Отыгрыш в КРПГ = отыгрыш актера в театре. Тебе дают роль, сценарий, можно говорить свои реплики с пафосом, можно со скукой, можно издеваться над своим персонажем, но никуда ты из сценария не денешся. Отыгрышь по системе Станиславского, так сказать. Ну могут дать небольшой выбор - одеть белую рубашку или черную, но в целом на пьесу это не влияет. Отсюда и споры на форумах. Если роль нравится, подходит под характер - кричим, что отыгрыш в этой игре есть, если рамки роли и сценария не нравятся, кричим, что отыгрыша нет. На самом деле единственный выбор, который нам дают - это "выходить на сцену" (играть в игру) или нет.

А отыгрыша "как в жизни", когда можно поступать как хочешь, не было там никогда и не будт, потому что очень сложно продумать все возможные поступки игрока и все последствия его поступков, это годы работы, толпы тестеров и куча багов. Wind0fChange об этом написал уже. По сути это симулятор жизни должен быть. В принципе, такую симуляцию предлагают ММОРПГ, за счет игроков. Вроде бы максимум свободы - тебе дают декорации, костюмы - играй! Но... оказывается, что игрокам это не нужно. Все благие начинания ролевиков там угасают очень быстро. То есть максимум свободы тоже не нужен, потому что люди не знают, что с ним делать. Получается, идеальная игра - это когда тебя принуждают к отыгрышу, но при этом создают иллюзию свободы, выдавая на выбор пару десятков ролей со своими квестами, отношениями и прочим. Но это слишком сложно осуществить, я думаю.

[Азур]

Отыгрыш перса в RPG для меня - это собственно то , КАК я хочу играть.И выбор игры не столь существенен.В данный момент в обле "отыгрываю"...нуу....как бы правильнее выразится....Искателя приключений....вот. Это включает в себя беганье по подземельям,квесты, ну и все...Думаю, что не смог бы отыгрывать конкретно какой-либо отдельный класс....Склад ума не тот)

[Аха'Cферон]

Орласт

Разделение на жанры - это чистая условность

Есть наука, в нее входит астрономия, физика, химия, биология и тд. Также есть астрофизика, биохимия и прочие пограничные. В искусстве имеется музыка, театр, живопись и прочее. А в играх имеются жанры с четким разделением - Action, RPG, MMO and other.

По мне все это относительно... вселенной пох на критерии

Мы говорим не о вселенной, а о людях.

В Обливионе можно в квесте про корабль выбрать убить пиратов или заставить сдаться. Выбор есть. Точка. Обливион - ЭРПОГЭ

А я и не спорил с этим тезисом. Обливион - ЭРПОГЕ. Я говорил о большей "эрпогешности" ДМ.

В Мейнквесте ЕСТЬ выбор, но при этом одна концовка. Мейнквест можно пройти за мага, паладина и наемника, при этом игра будет сильно отличаться в зависимости от вашего пути

Мейнквест не меняется, изменяется восприятие окружающего мира и НПЦ на ваш выбор гильдии. Вы НЕ можете предложить Ворону стать его  верным соратником и понести знамя Белиара в мир.

Можно исчо вспомнить квест Гильдии магов в Корроле

Это выбор не влияющий на отыгрыш.

Теперь поподробнее:

Итак, благодаря фриплею я могу отыгрывать почти кого угодно в Обле. Рассмотрим.

Будучи некромантом я НЕ могу прийти к Каранье и сказать ей:"Я тоже предал Гильдию, могу ли вместе с тобой дождаться появления г-н Маннимарко, нашего Владыки и Учителя!". Будучи даэдропоклонником я НЕ могу сказать Манкару:"Прости меня о Великий, позволь и мне приобщиться к нашему господину, Владыке Дагону." Будучи наемником ГБ я НЕ могу прийти к Черному лесу и сказать:"Я тоже Падонок,
можно  с вами?!" Будучи...


sword

Вот пришло в голову. Отыгрыш в КРПГ = отыгрыш актера в театре. Тебе дают роль, сценарий, можно говорить свои реплики с пафосом, можно со скукой, можно издеваться над своим персонажем, но никуда ты из сценария не денешся.

Это только в том случае, если в игре нет фриплея, как в "Ведьмаке" Геральт не может вступить в Орден Розы. Ибо отыгрывается Геральт, а не дядя Федя.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 18.06.09 - 11:52

[Орласт]

>> Аха'Cферон:

Есть наука, в нее входит астрономия, физика, химия, биология и тд. Также есть астрофизика, биохимия и прочие пограничные. В искусстве имеется музыка, театр, живопись и прочее. А в играх имеются жанры с четким разделением - Action, RPG, MMO and other.

Науки "игроведение", к счастью, не существует. Поэтому все эти четкие разделения ничего не стоят. Четких критериев какого-либо жанра не существует (то, что вы перечислили - не более чем ваше мнение, которое конечно имеет право на существование, но не является определяющим). К примеру мне один человек как-то вдалбливал, что если в игре есть ролевая система, значит игра - РПГ. И все. И никак не убедишь его в обратном, потому что у него такие критерии...

Мы говорим не о вселенной, а о людях.

Людям тоже пох. Они об этом просто не знают

Мейнквест не меняется, изменяется восприятие окружающего мира и НПЦ на ваш выбор гильдии. Вы НЕ можете предложить Ворону стать его  верным соратником и понести знамя Белиара в мир.

Не меняются только важные его части. А по факту: игра магом или игра воином - две разные игры в различном мире.

Это выбор не влияющий на отыгрыш.

Сначала вы сказали, что в Обле в квестах вообще нет выбора.  (*В Обле в квестах(которые таки-да выполнены на ять) нет выбора. Абсолютно никакого.*)
Теперь, что нет выбора, влияющего на отыгрыш
Давайте вы сразу обрежете свое высказывание до наименьшего минимума, чтобы я сразу ответил на него.

Это только в том случае, если в игре нет фриплея, как в "Ведьмаке" Геральт не может вступить в Орден Розы. Ибо отыгрывается Геральт, а не дядя Федя.

От сценария все равно никуда не спрятаться.

Сообщение отредактировал Орласт - 21.06.09 - 23:41

[Timerlan]

В большинстве РПГшек я отыгрываю барыгу... Не путать с манчкином... Да я стараюсь приумнажать свой достаток и отыгрываю довольно жадного барыгу... Я из-за этого даже умудрился поссориться с одним торгашем в Балморе (я слишком часто менял цены в свою сторону, и через некоторое время он меня просто стал посылать, ну я и забил, всё равно он мне не нравился как личность)... Но при этом никогда не ворую, хотя вполне могу убивать преступников и потом продавать их хабор... При этом не брезгую даже мелочами, в связи с чем часто приходится бегать и всё продавать что насовал в карманы... Поэтому качаю силу, что кроме увеличения размера карманов ещё и даёт прирост к боевой мощи, но основная цель всё же увеличение размера карманов, чтобы не так часто бегать в город на продажу собранного...

Ещё иногда могу отыгрывать убийцу... Хладнокровного и беспощадного, способного убить только за то что кто-то посмел его отвлечь от дел ради какой-то тупой беседы (Глатсир именно из-за этого и умер, когда я отыгрывал такую роль в Обле). Хотя эта аморальная сущность мне лично не нравится, но её очень интересно отыгрывать, пускай я и испытываю неприязнь к своему персонажу...

[Arhon]

Вообще мне нравится в Обле вот что: Пришёл ночью в ювелирный магазин (тот, что в Имперском городе), натырил всего оттуда, сбагрил. Приходишь - а продавцу глубоко - глубоко, ведь у него есть и дела поважнее, чем разбираться с разбросанными по всему полу шмотками, книгами, а пропавшие ценности (на кругленькую сумму) его тоже не колышат.
Вот еслиб он стражу позвал, они бы выискивать начали, то было бы намного интереснее.

[Ser9K]

>>Arhon
По описанию это скорее рпг будущего, когда за кражу героя поймают через пару месяцев после ее совершения (да еще ссылаясь на оставленные улики и показания свидетелей). А вообще в Обле неадыкват кругом и даже в обычных обстоятельствах стражники ведут себя как последние болваны (я как-то раз напал на чуловека без свидетелей и потом побежал от него к стражникам... и те его убили ).

В обле основной отыгрыш (для меня) был в гильдиях.  И речь даже не идет чтобы были реплики вроде "я тоже мерзавец возьмите меня к себе", в конце концов там есть играбельные гильдии и не играбельные. Но вот например вступил я в ТБ и хоть бы где был момент когда жертва умоляя на коленях просит убить ее, а детей (которых в игре конечно нет) пощадить (варианты выбора согласится, не слгласится и отпустить сказав чтобы скрылись где подальше). Вот тут уже отыгрыш принципиального злодея или же у которого осталось капля сострадания. То же касается и прочих гильдий, где достаточно просто сохранять иллюзию свободы не сильно влияя на сюжет (и это разработчики могли сделать уже тогда). А то о чем тут речь где каждый поступок героя должен быть просчитан это уже будущее. Особенно это касется неадекватных поступков.

[Arhon]

>> Ser9K: Ну хоть бы он глазом повёл что он теперь бомж и его магазин разграблен, так он с улыбкой на лице стоит.

[Skeiz]

>> Орласт:

Четких критериев какого-либо жанра не существует

Четкие критерии жанров существуют давно. То, что ты их не знаешь - это сугубо твои проблемы. Во всяком случае, у большей части людей, хватает знаний, чтобы не путать симулятор с эдвенче, а 3d экшен со стратегией. Если ты не видишь четких различий между стратегией или РПГ - это уже к тебе вопрос. Софистика, что "стратегия - это есть симулятор бла-бла-бла" заранее идёт лесом.

По сабжу - отыгрыш роли в ИГРАХ, зависит исключительно от одной  составляющей - фантазии игрока. Он не зависит не только от сюжета, богатства игрового мира и т.п, но даже от жанра игры. Вполне себе можно отыгрывать роль, хоть в Silent Hunter, хоть в "Блицкриге". Никто не мешает игроку отождествлять себя с командиром лодки, или вообразить себя командующим фронтом.

Сообщение отредактировал Skeiz - 05.11.09 - 13:56