Вопросы по Нирну, вселенной TES. Часть 3, Общие вопросы по вселенной

[Dr. YankeeDoodle]

>> Zuzya:

Но есть же "малые" племена эшлендеров - то, что в игре - 1 юрта

А разве это не кочевники-изгои?

[Snerrir]

>> Аданир:
Учитывая локальную "Вварденфельскую" специфику пророчеств можно предположить, что под "семеркой" вполне могут проходить четыре Племени + три Дома.

>> Dr. YankeeDoodle:

А разве это не кочевники-изгои?

Мелкие лагеря сильно различаются по размерам и населению - от костра с парой воинственно настроенных парней, до более-менее мирные общины, со своими охотниками и шаманками. Мне кажется, что там могут быть  охотничьи отряды "Больших племен", мелкие полунезависимые рода, и изгои, и ведьмы... в общем, похоже, все зависит от обстоятельств.

С другой стороны, Ахеммуза сразу говорят, что к западу от них живут Уршилаку, а к Югу - зайнабы, не упоминая мелкие племена. Вполне может быть так, что все эшлендеры, кроме изгоев, принадлежат к большим племенам, просто постоянно кочевать всем вместе - значит истощать небогатые ресурсы Эшленда. Большие стойбища при этом служат торговыми и общественными центрами, в которых существуют некие установленные обычаем ограничения на агрессивность, чем и объясняется их большее на вид миролюбие.

[Zuzya]

Снова вопрос по ВД. Есть ли в игре упоминания о цветовых гаммах континентальных Домов (Индорил и Дрес)?

[Wind]

>> Zuzya:
Насчет игры не знаю, но опять же на помощь приходит Tamriel Rebuilt

У них:
Телванни - коричневый
Редоран - красный
Хлаалу - желтый
Дрес - синий
Индорил - белый
Империя - фиолетовый
Храм - зеленый

[Zuzya]

>> Wind0fChange:
Ну у нас только на ТР и надежда) Спасибо.

[Дьявол]

Назрел вопросец:
Зачем/почему/для чего Видящие едят корпрусное мясо?

[Yanerevar]

Назрел вопросец:
Зачем/почему/для чего Видящие едят корпрусное мясо?

От голода\хотят стать низшими слугами Дагот Ура, перейдя на следующую стадию заражения корпрусом (если что: у видящего есть два пути - или превратиться в ловчего корпруса, а затем и калеку корпруса, либо стать пепельным рабом, потом пепельным зомби и т.д. до высшнго спящего)

[Кэр воин тьмы]

От голода\хотят стать низшими слугами Дагот Ура, перейдя на следующую стадию заражения корпрусом (если что: у видящего есть два пути - или превратиться в ловчего корпруса, а затем и калеку корпруса, либо стать пепельным рабом, потом пепельным зомби и т.д. до высшнго спящего)

Да? Всегда думал, что кушая мясо можно стать спящим, спасибо, вы открыли мне глаза. Может Сразу пепельным вампиром сделают, за тонну сожранного например?

Лично я всегда думал, что это нечто вроде ритуального яства, вроде той же святой воды, благословение великого бога Дагот Ура. Возможно так же мясо применяется для распространения болезней созданных с помощью сердца. Может они несут еще функцию подавление воли и превращение в тупых фанатиков  "Видящих".

Сообщение отредактировал Кэр воин тьмы - 08.08.10 - 22:30

[Yanerevar]

[quote=Кэр воин тьмы,08.08.10 - 22:25]
Да? Всегда думал, что кушая мясо можно стать спящим

Нэ, я говорю, что можно занять низшую ступень в армии Урки.

[Акавирец]

>> Дьявол:

Зачем/почему/для чего Видящие едят корпрусное мясо?

Религия у них такая. Срезают с себя излишок и жрут.

>> Yanerevar:

Да? Всегда думал, что кушая мясо можно стать спящим

Нет.

Нэ, я говорю, что можно занять низшую ступень в армии Урки.

Даже у Дагот Ура никто в здравом уме корпрусным бездумным мясом стать не пожелает.

[Дьявол]

>> Акавирец:
Т.е. нет объяснений почему они так делают? Сидит себе Видящий, скучает, а потом вдруг думает: "А почему бы мне не срезать кусман с левого бока да не схрумкать его?". Так что ли?

[Zuzya]

>> Дьявол:
Ну да... Они же сумасшедшие. К тому же мышечная масса растет.

[Акавирец]

>> Дьявол:

Корпрус болезнь поражающая в том числе и отделы голвоного мозга. А лишние куски плоти все равно отрастут, считай это нечто навроде сектантских бзиков.

[Царь-Кащей]

На мой скромный взгляд, это скорее не бзик - это религиозный ритуал. Это типа как у христиан причастие. Тоже ритуальная трапеза, только христиане едят сакральную плоть Христову, а видящие - корпусное мясо, должно быть, не менее сакральное=))
Как справедливо заметил тов. Акавирец в посте #190: Религия у них такая.

[AlexHog]

А есть ли в Морровинде просто суеверия?
Помимо веры Трибунала и данмерского почитания предков? 

[Акавирец]

>> AlexHog:

Помимо веры Трибунала и данмерского почитания предков? 

Жрецы-Отсутпники, Культ Конца Света, культуры Эщлендеров.

[Qui-Gon-Jinn]

>> Акавирец:
Квай думает, AlexHog имеет в виду именно что суеверия, наподобие чёрной кошки или разбитого зеркала. Если так, то этого, наверное, не знает никто, кроме самих разрабов. ) Во всяком случае, в книжках Квай такого не встречал.

[____]

>> Акавирец:

культуры Эщлендеров.

Культы эшлендеров. Это культ Нереварина имеется в виду? Потому что остальное у эшлендеров - традиционное почитание предков, насколько я понимаю.

[Акавирец]

>> ____:

Это культ Нереварина имеется в виду?

Да.

Д>> Qui-Gon-Jinn:

наподобие чёрной кошки или разбитого зеркала.

Подобное есть .но остноситься к почитанию предкам.

Сообщение отредактировал Акавирец - 27.08.10 - 23:05

[AlexHog]

Квай думает, AlexHog имеет в виду именно что суеверия, наподобие чёрной кошки или разбитого зеркала.

Да-да-да!))

Подобное есть .но остноситься к почитанию предкам.

А как это выглядит?

[Акавирец]

>> AlexHog:

А как это выглядит?

Врядли я скажу чото нового.

Долг каждой семьи - похоронить останки их предков по всем законам в Городе Мертвых, таком как Некром. Здесь духи обретают покой. Однако, в знак оказания великой чести, дух может разрешить семье сохранить какую-нибудь часть его тела в качестве оберега, который будет защищать святыню клана. Обычно в завещании оговаривается, что палец может быть отделен от тела, после чего с помощью магии он превращается в оберег клана. В исключительных случаях разрешается сохранить весь скелет или мумию.

Оберег является своего рода маяком для духов всех предков клана, и особенно для бывшего обладателя останков. Чем больше останков составляют оберег, тем он сильнее. Могущественные смертные оставляют могущественные обереги.

и так

Взгляд со стороны на Веру данмер и духовную магию
Алтмер и босмер также почитают своих предков, но это выражается лишь в соблюдении похоронного обряда с целью очистить дорогу духам из этого мира в следующий. Таким образом, Лесные и Высокие эльфы считают жестоким и противоестественным оставлять духи умерших в нашем мире. Еще более отвратительным считается выставление напоказ останков своих предков в качестве оберегов. Для босмер, например, будет святотатством положить палец предка в святыню своей семьи (хотя они и съедают умерших). Алтмер (которые хоронят умерших) считают варварством хранить в доме урну с прахом.

Люди Тамриэля с опаской относятся к Темным эльфам и их традициям, считая их бесчеловечными и злыми наравне с орками и аргонцами. У людей духовная магия данмер ассоциируется с некромантией;на самом деле частично из-за этих ассоциаций данмер и получили свою темную репутацию. Однако, это представление не совсем верно. Сами данмер питают отвращение к некромантам.

Темные эльфы никогда не посмеют применять черную магию на Темном эльфе или на останках любых эльфов. Однако, Темные эльфы считают, что люди и орки недалеко ушли от животных. Поэтому некромантия может быть использована на останках людей, а также на трупах животных, птиц и насекомых.

Император официально признал духовную магию данмер религией, а следовательно, они могут совершать все свои ритуалы, если это не угрожает безопасности Империи. Хотя большинство представителей Императорской власти считают Темных эльфов варварами.

Кароче предки и данмеры.

Сообщение отредактировал Акавирец - 28.08.10 - 15:50

[AlexHog]

Император официально признал духовную магию данмер религией

Имхо, это уже не суеверия.
Мне нужны... как бы это сформулировать... набор коротких связок "причина-действие", не имеющих видимого рационального или религиозного объяснения. Или объяснения у них есть, но меж собой абсолютно не связаны, т.е. не образуют цельной системы. И да, не имеют эмпирического подтверждения)

[Акавирец]

>> AlexHog:

не имеющих видимого рационального или религиозного объяснения

Таких суеверий у данмеров, не имеющих религиозного объяснения, вряд ли найдется.
По сути духовная магия и почитание мертвых - это единственное что приходит мне на ум.
А учитывая что все это в мире Древних Свитков даже может и сбываться... в общщем темна водица.

[AlexHog]

Понято, thx)

И, чтоб далеко от кассы не отходить: храмские святые - Ллотис, Олмс, Делин, Рилмс, - они кто такие?
Есть литература про их деяния?

[Акавирец]

>> AlexHog:

Можно почитать в "Жития святых" их краткую характеристику. Или поспрашивать местное население Морровинда.
Первая фраза - цитата из жития святых как раз.

Рилмс

Если вам близко великодушие, следуйте дорогой Святой Рилмс Босоногой, Покровительницы Пилигримов и Попрошаек. Святая Рилмс сняла свои туфли и приняла образ нищенки, чтобы быть ближе к бедным.

@Святая Рилмс# Босоногая, @Покровительница# Пилигримов и Попрошаек. Эта богатая аристократка выбросила свои туфли, а потом переоделась нищенкой, чтобы смирить себя с помощью бедности.

Ллотис

Если вам близка почтительность, следуйте дорогой Святого Ллотиса Благочестивого, Покровителя Портных и Красильщиков. Живущий в одну эпоху с Трибуналом, являющийся их компаньоном, любимый Альма Рула Храма Трибунала, он сформулировал основные ритуалы и принципы Веры Нового Храма. Святой Ллотис - это символический мост между богами и верными им священниками.

@Святой Ллотис# Благочестивый - @покровитель# Портных и Красильщиков. Сподвижник @Трибунала# и величайший Алма Рула @Храма Трибунала#. Сформулировал основные принципы и обряды @религии# нового @Храма#. @Святой Ллотис# представляет собой нечто вроде моста между богами и верующими, эталон жреца @Храма#.

Олмс

Если вам близка буква закона, следуйте дорогой Святого Олмса Беспристрастного, Покровителя Лавочников и Клерков. Основатель Ординаторов, Святой Олмс дал начало и четко сформулировал фундаментальные принципы тестирования, испытаний и раскаяния.

@Святой Олмс# Беспристрастный - @покровитель# Лавочников и Клерков. Основатель сообщества @Ординаторов#. @Святой Олмс# придумал и ввел в действие Инквизиторские принципы испытаний, суда и вынужденного раскаяния.

Делин

Если вам близка доброжелательность, следуйте дорогой Святого Делина Мудрого, Покровителя Гончаров и Стеклодувов. Святой Делин был главой Дома Индорил, опытным законником, и автором многих трактатов в законодательстве Трибунала.

@Святой Делин# Мудрый, @Покровитель# Гончаров и Стеклодувов. @Святой Делин# был главой @Дома Индорил#, искушенным законником и автором многих томов @Законов# и Обычаев @Трибунала#.


Сообщение отредактировал Акавирец - 28.08.10 - 14:16

[AlexHog]

Мистический вопрос.
Вот есть Оракул в Имперском форте, который смотрит вещие сны; как она это делает? Её душа "отправляется в путешествие", "смотрит телевизор", или еще что? Механизм какой.

Далее. Видения эти несамостоятельные, кино ей крутят сами имперские боги - раз ГГ в этих квестах на них постоянно натыкается. А способны ли на такое ложнобоги, даэдра или иные сущности?

[Акавирец]

>> AlexHog:

Её душа "отправляется в путешествие", "смотрит телевизор", или еще что? Механизм какой.

А хрен его знает.
Обычно при сне сознание человека отлетает в Квагмир Вермины.
Вернима, Князь Знамений и Снов, поддерживает особую магеографическую связь с Мундусом, благодаря чему спящих смертных заносит в ее владения без всяких к тому усилий. Традиционное жертвоприношение Верниме проводится 10-го числа месяца Солнцеворота, однако молитвы к ней, как и к прочим духам удачи, довольно часто возносятся и в прочие дни, и не только лишь перед сном.
Видать подобный механизм работает и при вещих снах, тока в дело уже вмешиваются... другие боги.

А способны ли на такое ложнобоги, даэдра или иные сущности?

Шигорату удавалось. Как пример - вот выдержка из 16 аккордов безумия
"Ерунда, - проворчал Безумный Бог. - Я все время был с ним! Когда вышло твое время и началось мое, звук твоего голоса в его ушах сменился тишиной. Я устранил связь с тем, из чего он извлекал наибольшее удовольствие и в чем видел смысл существования, я лишил его внимания, в котором это создание столь отчаянно нуждалось. Оставшись без госпожи, этот человек мог впасть в негодование и злобу. Горечь его стала абсолютна, безумие овладело им, перелилось через край ненавистью. Ныне он принадлежит царству моему как вечный слуга."

Шеогорат обернулся и заговорил с пустотой рядом.

"Воистину, Дариус Шано был славным смертным. Презираемый соплеменниками, королями и даже богами, которых он высмеивал. В ознаменование моего успеха приму я шестьдесят последователей Вермины себе на службу. И спящие проснутся безумными."

Так Шеогорат научил Вермину, что без безумия нет сновидений и нет творчества. Вермина никогда не забудет этот урок.

Сообщение отредактировал Акавирец - 01.09.10 - 10:29

[AlexHog]

Пасиба)

Квагмир как по-английски пишется? библиотеку иномирскую поглядеть хочу.

Сообщение отредактировал AlexHog - 01.09.10 - 15:24

[Акавирец]

>> AlexHog:

Квагмир как по-английски пишется? библиотеку иномирскую поглядеть хочу.

Quagmire


"Я в центре бури", - сказал он, попав в следующий мир. Он описал густой туман, скрюченные деревья и воющих призраков. Я подумал, что он попал в Мертвые Земли, страну Мерунеса Дагона, но он прервал меня. "Лес кончился, - быстро сказал он. - Сверкнула молния, и я оказался на корабле. Мачта сломана. Вся команда перебита. Что-то поднимается из воды... О, боги... Постой, теперь я темнице, в пыточной камере..."<br>
<br>
Он оказался не в Мертвых Землях, но в Трясине, королевстве ночи, где правит Вернима. Каждые несколько минут сверкала молния, и он переносился в другое место, каждое из которых было ужаснее предыдущих. Темный замок, яма с дикими зверями, болото, залитое лунным светом, гроб, в котором Зенас был похоронен заживо. Эти видения напугали моего хозяина до полусмерти, и он поспешно шагнул в новый мир.

Двери Обливиона

Либо можно посмотреть обливионский квест Через Кошмар. Там по сути дела нам придеться путешествовать в дремы одного мага, а сон по сути является вотчиной Вермины.

[AlexHog]

Thx, заседаю за изучением древних свитков)