Вопросы по Нирну, вселенной TES. Часть 3, Общие вопросы по вселенной

[Yanerevar]

Прошу просветить меня относительно гоблинов. Всегда сомневался, что креатуры сии просто тупые монстры - у них, как я заметил, есть иерархия, многие одеты в доспехи явно "домашнего" изготовления, шаманы могут колдовать и вооружены посохами кустарного производства. А войны между племенами чего стоят? Вобщем, мне крайне интересны следующие вопросы: 1) Есть ли у них религия, хотя бы примитивная. Как у граммитов? 2) Разум. У зеленокожих он человеческий, почти человеческий, или же это глупые животные? 3) Могут ли гоблины в один прекрасный день выйти из пещер и начать воевать с Империей?

[Knyaz]

1) Есть ли у них религия, хотя бы примитивная. Как у граммитов? 2) Разум. У зеленокожих он человеческий, почти человеческий, или же это глупые животные? 3) Могут ли гоблины в один прекрасный день выйти из пещер и начать воевать с Империей?

1. Общий бог у всех зверорас - Малук, он же Малакат.
2. Это не животные, но до человеческого их интеллект не дотягивает - примитивность жизненного уклада оказывает свою роль или наоборот, слабый интеллект оказывает влияние на их примитивный образ жизни. Скорее и то и другое влияет друг на друга, получается замкнутый круг. Но разум есть, как у дикаря.
3. Только если перестанут быть зверорасой, как это в свое время произошло с орками. В противном случае это будет не война, а большой набег за добычей. Каждый гоблин захватит богатую по своему разумению добычу, например, курицу и ржавый меч, после чего все разойдутся по пещерам праздновать.

Сообщение отредактировал Knyaz - 09.09.10 - 17:36

[Дьявол]

3. Только если перестанут быть зверорасой, как это в свое время произошло с орками. В противном случае это будет не война, а большой набег за добычей. Каждый гоблин захватит богатую по своему разумению добычу, например, курицу и ржавый меч, после чего все разойдутся по пещерам праздновать.

Прошу прощения, я, может, мало понимаю, но что вы понимаете под "зверорасой"? Потому как хаджиты и аргониане являются зверорасой и ничего, воюют себе потихоньку с Империей. Не слишком удачно, но, во всяком случае, целью являются не "курицы и ржавые мечи"...

[Аданир]

>> Дьявол

Скорее всего имелось в виду развитие гоблинов в сторону более сплоченного общества. Но если мне не изменяет память, орки по сути своей измененные альдмеры и к зверорасам имеют отношение только в умах необразованных граждан Империи.

Кстати, аргониане весьма успешно воюют, судя по Infernal City

[Дьявол]

>> Дьявол
. Но если мне не изменяет память, орки по сути своей измененные альдмеры и к зверорасам имеют отношение только в умах необразованных граждан Империи.

Я как посмотрю, орков все время "кидают" то к зверорасам, то к мерам, то к "остальным". Я могу ошибаться, но вроде бы орки стали орками после проклятия Малаката. Так что не думаю что это сделало их зверорасой.

Кстати, аргониане весьма успешно воюют, судя по Infernal City

К сожалению не читал. Даже если так оно и есть, думаю, что это было не всегда, если судить по количеству рабов аргониан у данмеров.

[Аданир]

>> Дьявол

Я про то и говорю, что орки по сути меры, только... кхм, измененные. Относить ли их к зверорасам или нет - личное дело каждого, но все-таки я думаю что это некорректно.

А про аргониан - сам удивился, ведь в книженции на полном серьезе утверждается что аргониане своей яростью и упертостью настолько впечатлили генералов Дагона, что те сами закрывали врата Забвения если только я ничего не попутал

Но все-таки думаю что нападение, к тому же организованное, со стороны гоблинов - что-то из разряда фантастики. Хотя если им помогут орки...

[Дьявол]

Но все-таки думаю что нападение, к тому же организованное, со стороны гоблинов - что-то из разряда фантастики. Хотя если им помогут орки...

Оркам им помогать нет смысла, думаю
А вот то что их эволюция обойдет стороной, сомневаюсь. Через парочку сотен лет, может научатся полноценно между собой общаться, а там смотри и в люди выйдут

[Аданир]

А вот то что их эволюция обойдет стороной, сомневаюсь. Через парочку сотен лет, может научатся полноценно между собой общаться, а там смотри и в люди выйдут

Их уже несколько веков эволюция обходит стороной - если не ошибаюсь, они еще при осаде Старого Орсиниума не особо отличались интеллектом

[Knyaz]

Прошу прощения, я, может, мало понимаю, но что вы понимаете под "зверорасой"?

Имелись в виду дикие звериные племена, "бист фолк", такие как кентавры, рьеклинги, дреуги т.д. Аргониан и хаджитов я лично отношу к "основным" расам, хоть у многих из них и есть чешуя, шерсть, хвосты, лапы и прочие признаки "звериности".

Сообщение отредактировал Knyaz - 09.09.10 - 19:14

[Акавирец]

>> Дьявол:

К сожалению не читал. Даже если так оно и есть, думаю, что это было не всегда, если судить по количеству рабов аргониан у данмеров.

Это все происки националистической партии Ан-Ксилил.

[AlexHog]

Я канеш слоупок...

Данмеры, босмеры, альтмеры, нордлинги, халфлинги... мер - это эльф; а линг кто такой?

[Аданир]

>> AlexHog
Откуда халфлингам в ТЕС взяться? Они ж толкиновские! Устоявшийся перевод - "полурослики".

А вот по поводу нордлингов ничего сказать не могу - такое наименование я встречал кроме ТЕС только в книгах Сапковского в переводе Вайсброта. Но также помню что в Warcraft были какие-то Dragonlings, которых перевели (если память не подводит) как "дракониды". А вообще вроде бы людей Тамриэля иногда называли "недами".

Сообщение отредактировал Аданир - 10.09.10 - 18:03

[AlexHog]

Мне кажетцо, "линги" - устоявшееся слово, - м.б. в ТЕС оно означает то же, что и в остальном фэнтези.
Но Нордлинг как "северноростый" звучит странно...

[Аданир]

Возможно, "ling" в фантастике стало обозначать принадлежность к какой-либо расе или народу. Как оказалось, "Нордлинг" еще и фамилия Так что вероятность происхождения этого термина из фэнтези, наверно, следует исключить.

[AlexHog]

То есть босмер - "лесной эльф", альтмер - "высокий эльф", а нордлинг - просто северянин, "северный некто"?

[Аданир]

"Северный некто" - грубовато и чуточку отдает расизмом   А вот "северянин" - очень хороший перевод. Думаю, стоит просто принять слово "нордлинг" как одно целое, ведь больше корень "линг" вроде бы не встречается ни в одном из наименований народов Тамриэля.

[____]

Вообще-то, нордлинг - это не северный человек, а человек с ледяного запада (для данмеров), Скайрим, если верить карте, находится в тех же широтах, что и часть Морроувинда и Хай Рок, и имеет ли слово "нордлинг" какое-то отношение к северу, по-моему, большой вопрос.

[Qui-Gon-Jinn]

Вообще, в одном из карманных путеводителей по Империи (если память не изменяет) говорилось, что "нордлинг" означает "Дитя Севера", откуда nord — север, ling — потомок/(любой другой понравившийся синоним). Например, мелкие дракончики в Даггерфолле называются dragonling. А -ling в английском вообще — словообразующая морфема.

Сообщение отредактировал Qui-Gon-Jinn - 10.09.10 - 18:27

[____]

>> Qui-Gon-Jinn:
О. Вот что значит начитанность ).

М. кстати. Тогда у меня вопрос. Нордлинг - это самоназвание?
И а как же, подождите, "Дети неба"?

Сообщение отредактировал ____ - 10.09.10 - 18:52

[AlexHog]

>> ______:
Ну, в CS есть такие вещи, как nordic_iron_helm, nordic_ringmail_cuirass, nordic_iron_cuirass.
То есть не "нордлингские", а дословно северные...

>> Qui-Gon-Jinn:
That's it!

Сообщение отредактировал AlexHog - 10.09.10 - 18:34

[Qui-Gon-Jinn]

>> ____:
Дети неба тоже есть. Вполне могло у Квая спутаться с "Детьми Севера", которых вообще никогда нигде и не было. Вопрос стоит только в уточнении Детей Севера, коли нету их — тогда всё пучком, Nord автоматически становится Небом. )
И, да, если Nord — Небо, тогда Нордлинг — самоназвание. Сами-то норды себя Детьми Неба кличут, вот оно и вот.

На TIL Детей Севера не нашёл (может, плохо искал?). В "Детях Неба" нашёл строку:
"Nords consider themselves to be the children of the sky" — "Норды считают себя детьми неба".



Сообщение отредактировал Qui-Gon-Jinn - 10.09.10 - 19:21

[____]

>> Qui-Gon-Jinn:

"Nords consider themselves to be the children of the sky" — "Норды считают себя детьми неба".

Я это и имела в виду. Может, "нордлинг" - это, все-таки, киродиильская кличка?

Сообщение отредактировал ____ - 10.09.10 - 19:26

[Акавирец]

>> AlexHog:

а нордлинг - просто северянин, "северный некто"?

Норды они.
Нордлинги - это акеловцы постарались.

[Qui-Gon-Jinn]

>> Акавирец:
Чортовы дезинформаторы-локализаторы! Ведь действительно.
Всем пардону, Квай совсем старый стал, глаза не видят ничего, даже nord не заметил на TIL'е... (

[AlexHog]

Норды они.

Уупс...
/посыпает главу и слепошары пеплом, сидючи перед КС и рисуя персонажа-норда.../

[____]

>> Акавирец:
Акавирец, ты мудрый змий, ты все знаешь. Хоть ты мне скажи - (ну, пусть оне не нордлинги, а норды) - самоназвание это у них, или нет?

[Snerrir]

Насколько я помню, если при диалоге с северянином ткнуть в тему "Нордлинг" то он выдаст нечто вроде: "Мы, Нордлинги Скайрима, - большие, сильные, упрямые и дерзкие. В сражении наша жизнь, и мы не боимся никого и ничего." А в Бруме говорят: "Из-за таких как Скьорта и Олфанд нас, нордов, не любят. Они все время пьют и безобразничают." Возмутители спокойствия вроде бы (вот тут не поручусь за точность передачи) заявляют что "Мы норды и мы счастливы этим". Да и парочка живущая вместе "По-Нордски" говорит о себе как о "нордах старой закалки".
Да и в "Пяти песнях короля Вулфхарта" есть строчка: "Больше никогда норды не поверят демонам".

Сообщение отредактировал Snerrir - 11.09.10 - 13:04

[Акавирец]

>> ____:

Акавирец, ты мудрый змий, ты все знаешь.

На самом деле я глупый алкаголек, все остальное - вражья пропаганда.
Относительно нордов - это у них похоже общее название и себя они так называют, да и другие их.
В отличие от данмеров и темных эльфов (как пример)

ну как сиродиильцы или бретоны...

Сообщение отредактировал Акавирец - 11.09.10 - 21:34

[____]

>> Snerrir:
>> Акавирец:
Спасибо за ответы. Меня это удивляет по причине того, что обычно такие этнонимы, как "северянин" приходят "со стороны", от тех, кто живет южнее. Обычно самоназвания народов переводятся как "человек", "настоящий человек". Мне показалось логичным, что "норды" должно быть словом какого то чуждого происхождения. Случается, впрочем, что народ такие этнонимы принимает и начинает именовать себя ими. Может, здесь как раз такая история - "дети неба" - эндоэтноним, "норды" - "прижившийся" экзоэтноним.

[Сергий]

Дамы и господа, простите если спрошу глупость или то, что уже поднималось тысячи раз. Я так до конца и не могу для себя уяснить то, кем являются Матери Ночи у Мораг Тонга и Тёмного Братства. Вроде как мораг тонговская - сама Мефала и больше никто. А что насчёт Тёмных?