Вопросы по Нирну, вселенной TES. Часть 3, Общие вопросы по вселенной

[Акавирец]

>> Сергий:

Однако интересный факт заключается в том, что Мать Ночи является верхушкой исключительно Темного Братства. Некоторые исследователи считают, что это – стандартная путаница относительно Темного Братства и Мораг Тонга среди простых обывателей. И в данном случае под Матерью Ночи Мораг Тонга обычно следует понимать саму Мефалу.

У Мораг Тонг

Главой темного Братства является Мать Ночи – загадочная фигура, причем точно неизвестно, командовала ли Темным Братством на протяжении всего его существования одна и та же женщина, или нет. Однако, анализируя последние данные, можно предположить, что так оно и есть: даже после своей смерти Мать Ночи продолжала командовать Братством.

Основателем Темного Братства считается Мать Ночи. Еще в то время, когда она являлась членом Гильдии Воров, Мать Ночи открыла для себя, что, убив жертву, ее можно не только ограбить, ведь если у жертвы есть враги, то на этом можно заработать куда больше, чем на простом воровстве. Мать Ночи стала вставлять в глазницы своим жертвам два камушка – черный и белый, как свой отличительный знак. Вскоре слава распространилась о ней, и дела наемной убийцы начали идти в гору. В этот период, когда Мораг Тонг подверглась гонениям после их скандально известного убийства акавирского властителя Версидью-Шайе, произошедшего в 324 году Второй Эры, Мать Ночи переманила на свою сторону некоторых ее убийц, которые не желали больше оставаться членами Мораг Тонг. В результате была сформирована собственная организация, известная как Темное Братство. Это событие также послужило началом вражды бывших членов Мораг Тонг, оказавшихся по разную сторону баррикад, вылившиеся в вечное противостояние между Темным Братством и Мораг Тонг.


У Темного Братства

Гильдии, таки да

Сообщение отредактировал Акавирец - 26.12.10 - 01:23

[Аха'Cферон]

Так мальчики не ссоримся.

Для того, чтобы пост не был флудом, задаю вопрос по теме:

1) Что известно о культах или вообще богах, которым поклоняются в Акавире?

2) Когда и где появились Древние Свитки? Вроде была инфа на офф. форуме (от MK, как обычно), что первый Свиток хранился в Адамантиновой Башне.

[Snerrir]

>> Аха'Cферон:
Кроме Тош Раки, который может быть Акатошем, мне лично припоминается только неофициально лорный миф Цаэсок о сотворении мира:

The Tsaesci Creation Myth And we ate it to become it
Author:
Michael Kirkbride

There was the Striking, and the Egg was split into twelve worlds, one for each serpent who had a name, and the names of the serpents were alive and coiled into themselves and became more eggs, for names are self-maters, and the Naming went and went. According to the calculations, the random sequence learned very cunningly that fragmentation reserved itself to the left eye. Variation realms were the evidence needed.

There was the Biting, which broke the twelve worlds and their name-eggs, and the Biters chewed new names of the lesser serpents until soon death was known to the smallest and your alphabets disappeared but ours did not. The state of rest became worthy of blame, however segmented, so heat was wasted across the right eye. And in mercy we gave to you language that was dead yet walking if you used it, which you did, though transient food-forms became problematic.

There was the Slithering, when scales were now name-bites that moved freely, and the dead language speakers bled out into non-talk, which is egg-naming inverted, which slides into the shedding of more dead, which cannot be redeemed in the hunger quadrant, and now we could no more be detached, for the twelve-to-one only talked unsense except for us, who ate your slithering during trumpet season as the Biters poisoned the random sequence until we came and made of it music, as that is the only thing that might save the prey who wore all shapes of confusion not described yet in the calculations. Some of us discovered honor, though more found the idea of moderation, which turned into the identical selection process and we created our eating that way.

There was the Shedding, who inflated into a sphere of edible communications and this is how the sequence began to find proportion again. The name-eggs that had survived without also turning into calculation powder settled and became dreugh-waters, which was the first thing to finally encompass the risks attempted by the Striking. Stomach signals wrote a complex document of conditions. This was the variation map, called dai.

The Reaching came, where movements of dai progressed across islands of edible communication and food-forms could stockpile. One Reaching unravelled but the Coiling at its belly made a virtual star line, which made eating lucid. We slid to the imago and Named it cunningly. The waters obeyed and dead names took up their place in the random sequence. The first serpents returned to us in transmissions that answered the alphabet-virus which we then consumed at last. By the relative dai, we egg-named it and swallowed all source-information to preserve the virus and became immortal thereby. Past the star line, dead-talking continued.

The Laying then happened, and we moved into forms that had been granted from the source information of the first serpents, which was gold-walking, which is pattern. The scales became intertwined in the random sequence with music that ate forever, which we fed with you. Low forms created a seeking egg but we fed it to the music, too. Then the Biter-Shedding grew sideways into the reception field and knew a Coiling and mastery was ours borne from the calculations. The final name was Tsaescence and we ate it to become it and there are no more variations.

Плюс еще вспоминается Храм Повелителя Облаков (который, впрочем, может быть обозван так для красивого словца) и святилище Тоненака в Риммене, "что, по слухам, вмещает десять тысяч статуй".

Сообщение отредактировал Snerrir - 03.01.11 - 00:14

[Аха'Cферон]

Snerrir

мне лично припоминается только неофициально лорный миф Цаэсок о сотворении мира

Я читал этот мозгадробный ужас в переводе от Elder Scrolls Legends:

Был Взрыв, и Яйцо разбилось на двенадцать миров, по одному на каждую змею. У каждой змеи было своё имя, и имена закружились в кольце времени, стали рождаться новые Яйца для создания новых имён, и Именование шло и шло. Исследования показывают: в случайной последовательности очень легко понять, что разногласия скрыты от постороннего взгляда. Сфера изменений является прямым доказательством этого.

Было Разрушение, поглотившее двенадцать миров и имена Яиц, начиная с меньшей змеи, стирая ваш алфавит, но не наш. Чувство успокоения затмило вину, но пыл прорвался через пелену спокойствия, и в порыве милости мы рассказали вам о языке, который вы уже забывали.

Было Перемещение, когда имена исчезали и свободно двигались, а мёртвый язык говорящих из плоти уже исчезал. Перемещение перепутало имена, и теперь мы не могли быть изгнаны, но каждый двадцатый из нас был мёртв. Выжили те, кто участвовал в Перемещении. Потом кто–то сделал из всего этого Музыку — единственную вещь, которая могла сохранить историю. Некоторым из нас были оказаны почести, хотя и другие были достойны этого не в меньшей степени. Те, кого не наградили, были съедены. Так мы создали систему питания — выживает сильнейший.

Было Извержение, которое дало слабым возможность выжить. Имена яиц, переживших перемещение, превратились в порошок и были растворены в воде, что положило конец попыткам узнать о нас что–то. Мы были вынуждены составить жёсткий список правил. Это было похоже на карту, называющуюся Дай.

Пришли Достижения, когда процесс создания карты Дай дошёл до островов с пищей и другими запасами. Одно Достижение открыто, но звезда на небе показала ещё один остров. Мы хорошо развились и хитро назвали это место. Воды повиновения и мёртвые имена заняли свои места в случайной последовательности. Первая змея вернулась, чтобы рассказать нам об алфавите, который мы и использовали в дальнейшем. В последний раз мы воспользовались картой Дай и её перенесли во все исторические справочники, чтобы сохранить память и тем самым стать бессмертными. Звёздные пути продолжали говорить.

Произошло Уплотнение, и мы обрели новые формы, о которых узнали от первой змеи — теперь мы стали похожи друг на друга. Весы перевесились на сторону случайных событий, составленных Музыкой, которые навсегда рассеяли память об убитых нами. Низшие формы, также созданные из Яйца, были выращены нами в Музыке. Тогда Разрушитель принял нас, создавая нашу расу из истории. Окончательным названием стало Цаэски, и мы приняли его, и не было других вариантов.

На безрыбье и ... это сойдет. Другое дело, как интерпретировать данную шнягу в русле религиозных вззрений? У меня полный вылет сознания за пределы всякого познания.

[Акавирец]

>> Аха'Cферон:

Другое дело, как интерпретировать данную шнягу в русле религиозных вззрений? sad.gif

Это создание мира по-акавирски же. Перевод кстати не точный, там более мозгоразрывно. Например в пожирании цаэсок всего и вся.
Я с группой энтузиастов в свое время пытался перевести эту книжку, но получался ужас и мрак, поэтому не рискнул выкладывать и забил на это дело.
Вспомни Мономиф, там редгарская интерпретация тоже в подобном репертуаре.

Йокуда, "Сатакал - Кожа Мира"

"Сатак был Первым Змеем, Змеей, которая пришла До, и все миры тогда покоились в мерцании его чешуи. Но он был таким большим, что кроме него не могло быть больше ничего, и хотя он сворачивался вокруг себя самого, и миры скользили через друг друга, но не было места, чтобы хоть один из них смог вздохнуть или даже просто быть. И миры позвали что-нибудь, чтобы оно спасло их и выпустило их, но кроме Первого Змея не было больше ничего, и помощь пришла изнутри, это был Акэль, Голодное Чрево. Акэль сделал так, что о нем знали, и Сатак не мог больше не думать о том, что это такое, и это был лучший голод, поэтому он ел, и ел, и ел. Вскоре стало достаточно места для того, чтобы жить в мирах и для того, чтобы начались вещи. Эти вещи были новыми и часто делали ошибки, но у них раньше не было возможности потренироваться в бытии вещами. Так что большинство вещей закончились очень быстро, либо они не были хорошими, либо перестали верить в себя. Некоторые вещи почти что начались, но они были съедены, потому что Сатак как раз перешел к этой части своего тела. Это было жестокое время.

"Очень скоро Акэль заставил Сатака укусить собственное сердце и это было концом всего. Голод, однако, никуда не делся, даже после смерти, и Первый Змей сбросил свою кожу, чтобы начать новую. Поскольку старый мир умер, начался Сатакал, и когда вещи поняли это, они также поняли, что нужно делать им. И они начали брать себе имена, такие, как Руптга или Ту'вакка, и они бродили в поисках своего рода. Сатакал продолжал есть себя, и самые сильные духи научились игнорировать цикл, двигаясь под странными углами. Они называли этот процесс Прогулкой, способом шагать между кожами мира. Руптга был таким большим, что мог разместить на небе звезды, чтобы более слабые духи могли находить дорогу. Это стало так просто, что появилось место, называемое Далекие Берега, время ожидания до следующей кожи.

"Руптга смог породить так много детей с помощью этих циклов, что стал известен под именем Большой Отец. Он продолжил вешать звезды, чтобы осветить бездну для других, но прошло так много циклов, что появилось слишком много духов, и им всем невозможно было помочь. Он сделал себе помощника из предыдущих кож, и это был Сеп, или Второй Змей. В Сепе осталось еще очень много от Голодного Чрева, различные виды голода, доставшиеся от разных кож. Он был так голоден, что не мог размышлять. Иногда он просто ел духов, которым должен был помогать, но Большой Отец всегда успевал достать их обратно. В конце концов, устав помогать Большому Отцу, Сеп пошел, собрал остатки старых кож и сделал из них шар, обманом заставив духов помогать, пообещав им, что теперь они достигнут нового мира, который будет сделан из старого. Этим духам нравилась такая жизнь, поскольку она была проще. Больше никаких прыжков с места на место. Многие духи присоединились к Сепу, верить было приятно. Большой Отец только покачал головой.

"Очень скоро духи на шаре из кож начали умирать, потому что они находились слишком далеко от настоящего мира Сатакал. И они обнаружили, что уже не могут спрыгнуть обратно на Дальние Берега. Оставшиеся духи умоляли Большого Отца забрать их обратно. Но суровый Руптга не стал этого делать и сказал им, что теперь им придется искать новые способы идти по звездам к Дальним Берегам. А если не получится, они должны жить в своих детях, а это уже совсем не то же самое. Однако, Сепа необходимо было наказать, поэтому Высокий Отец ударил Змея большой палкой. Голод выпал из мертвого рта Сепа и стал единственным, что осталось от Второго Змея. Пока весь остальной мир возвращался к хорошему, Сеп мог только метаться в своей мертвой коже или плавать по небу черной бездной и пытаться от бессилия есть звезды."

2) Когда и где появились Древние Свитки? Вроде была инфа на офф. форуме (от MK, как обычно), что первый Свиток хранился в Адамантиновой Башне.

Давняя загадка. Так точно нигде информацию и не встречал.
Ясно что где-то в Тамриэле.

Сообщение отредактировал Акавирец - 03.01.11 - 13:54

[Аха'Cферон]

Акавирец

Вспомни Мономиф, там редгарская интерпретация тоже в подобном репертуаре.

Редгардский вариант миротворения еще поддается пониманию, по-крайней мере для меня он не представляет большой сложности, а вот миф Цаэсок уж очень заковырист, мягко говоря. Но давай попробуем разобраться (не откажусь от помощи других знатоков TES Lore):

Был Взрыв, и Яйцо разбилось на двенадцать миров, по одному на каждую змею.

Двенадцать миров  - это из Ануада:

А в это время жизнь развивалась и процветала в двенадцати мирах созидания.

У кого есть предположения о том, что это за "миры"?

Идем далее:

У каждой змеи было своё имя, и имена закружились в кольце времени, стали рождаться новые Яйца для создания новых имён, и Именование шло и шло.


Этот отрывок, как мне видеться, отражает промежуток, когда "формируется Акатош, начинается Время, и некоторым духам становится проще осознать себя в качестве существ с прошлым и будущим."

Идем далее:

Исследования показывают: в случайной последовательности очень легко понять, что разногласия скрыты от постороннего взгляда. Сфера изменений является прямым доказательством этого.

Возможно это можно интерпретировать посредством цитаты из Учения: Веками этАда развивались, формировались и уничтожали друг друга и творения друг друга.

Далее следует:

Было Разрушение, поглотившее двенадцать миров и имена Яиц, начиная с меньшей змеи, стирая ваш алфавит, но не наш.

Здесь легче, опять притаскиваем за шкирку Ануад:

Прошло много веков, и Падомай вернулся. Он увидел Создание и возненавидел его. Он взмахнул мечом, и двенадцать миров вздрогнули. Ану проснулся и вновь сразился с Падомаем. Ану вышел победителем из длинного и яростного боя. Он отбросил тело брата, которого считал мертвым, и попытался спасти Создание, собрав остатки 12 миров и сотворив из них один -- Нирн, мир Тамриэля.

Не знаю, однако, как это комментировать, снова не откажусь от помощи. Пока идем дальше:

Чувство успокоения затмило вину, но пыл прорвался через пелену спокойствия, и в порыве милости мы рассказали вам о языке, который вы уже забывали.

Забытый язык? Эльнофекс или что?

Далее:

Было Перемещение, когда имена исчезали и свободно двигались, а мёртвый язык говорящих из плоти уже исчезал. Перемещение перепутало имена, и теперь мы не могли быть изгнаны, но каждый двадцатый из нас был мёртв. Выжили те, кто участвовал в Перемещении.

Это очевидно, создание Мундуса. Перемещение в данном случае может означать, участие духов в формирование нового плана бытия.

Далее:

Потом кто–то сделал из всего этого Музыку — единственную вещь, которая могла сохранить историю.

Чисто интуитивно, могу лишь предположить, что это тот миг, когда Акатош "ворвался" в новосотворенную реальность, приглашая всех духов на заседание в Адамантиновой башне, которая является Нулевым камнем - точкой отсчета истории Мунудса.

Так, загадки рассеиваются:

Некоторым из нас были оказаны почести, хотя и другие были достойны этого не в меньшей степени. Те, кого не наградили, были съедены. Так мы создали систему питания — выживает сильнейший.

Выжившие эт'ада (или те из них кто был предком Цаэсок), оставшиеся в Нирне начали борьбу за существование.

Далее:

Было Извержение, которое дало слабым возможность выжить.

Т.е "спаривание" слабых эт'ада между собой: А некоторые просто вступают в брак и продолжают свой род, но каждое последующее поколение слабее предыдущего



Имена яиц, переживших перемещение, превратились в порошок и были растворены в воде, что положило конец попыткам узнать о нас что–то. Мы были вынуждены составить жёсткий список правил. Это было похоже на карту, называющуюся Дай.

Нет предположений.

Осталось интерпретировать только этот кусочек:

Пришли Достижения, когда процесс создания карты Дай дошёл до островов с пищей и другими запасами. Одно Достижение открыто, но звезда на небе показала ещё один остров. Мы хорошо развились и хитро назвали это место. Воды повиновения и мёртвые имена заняли свои места в случайной последовательности. Первая змея вернулась, чтобы рассказать нам об алфавите, который мы и использовали в дальнейшем. В последний раз мы воспользовались картой Дай и её перенесли во все исторические справочники, чтобы сохранить память и тем самым стать бессмертными. Звёздные пути продолжали говорить.

Произошло Уплотнение, и мы обрели новые формы, о которых узнали от первой змеи — теперь мы стали похожи друг на друга. Весы перевесились на сторону случайных событий, составленных Музыкой, которые навсегда рассеяли память об убитых нами. Низшие формы, также созданные из Яйца, были выращены нами в Музыке. Тогда Разрушитель принял нас, создавая нашу расу из истории. Окончательным названием стало Цаэски, и мы приняли его, и не было других вариантов.

Кто поможет?

P.S

Накопал кое-что про верования Цаэсок из Разновидности веры в Империи:

З'ен (Бог Труда): Бог платы у босмер. Исследования показывают его происхождение в аргонских и акавири мифологиях, возможно, занесенных в Валенвуд моряками Котринги. Очевидно сельскохозяйственное божество, З'ин иногда доказывает, что является сущностью гораздо боле высокого космического порядка. Его культ вымер вскоре после Кнахетенского Гриппа.

[Акавирец]

>> Аха'Cферон:

Редгардский вариант миротворения еще поддается пониманию, по-крайней мере для меня он не представляет большой сложности, а вот миф Цаэсок уж очень заковырист

По заковыристости они могут сравниться друг с другом, по Кикбрайдовскому слогу и мозговносу, но дело облегчает то, что редгардская религия нам худо-бедно известна, да и параллели прослеживаются с имперской религией, то в случае с цаэсками все куда сложнее, даже не смотря на текущие параллели, ибо про их религию нам известно только из этой интерпретации Аунада.

У кого есть предположения о том, что это за "миры"?

Больше прослеживаются параллели как раз с редгардским миросотворением.
Там тоже про миры говориться.

Если уж разбирать сей акавирский ануад, то лучше по отдельным фрагментам.

Был Взрыв, и Яйцо разбилось на двенадцать миров, по одному на каждую змею. У каждой змеи было своё имя, и имена закружились в кольце времени, стали рождаться новые Яйца для создания новых имён, и Именование шло и шло. Исследования показывают: в случайной последовательности очень легко понять, что разногласия скрыты от постороннего взгляда. Сфера изменений является прямым доказательством этого.

Было Разрушение, поглотившее двенадцать миров и имена Яиц, начиная с меньшей змеи, стирая ваш алфавит, но не наш. Чувство успокоения затмило вину, но пыл прорвался через пелену спокойствия, и в порыве милости мы рассказали вам о языке, который вы уже забывали.

Тут явно стандартное миросотворение, просто немного в другой интерпретации. Мономиф.
Плюс-минус религиозные различия, да по разному интерпретирующийся у разных народов Тамриэля по своему.
Проезжаем, не задерживаемся, смотрим дальше.

Было Перемещение, когда имена исчезали и свободно двигались, а мёртвый язык говорящих из плоти уже исчезал. Перемещение перепутало имена, и теперь мы не могли быть изгнаны, но каждый двадцатый из нас был мёртв. Выжили те, кто участвовал в Перемещении. Потом кто–то сделал из всего этого Музыку — единственную вещь, которая могла сохранить историю. Некоторым из нас были оказаны почести, хотя и другие были достойны этого не в меньшей степени. Те, кого не наградили, были съедены. Так мы создали систему питания — выживает сильнейший.

Тут уже явно пошел более цаэсочный вариант, сдобренный травой Кикбрайда и стандартной еще известной мифологией, но тем не менее уже отделяясь от известной интерпретации вселенной.

Итак, прежде чем судить о различных событиях, лучше разобрать чем оперируют цаэски под названием Перемещение, Музыка, Извержение.
Перемещение как и Музыка именно что с больших букв. Иначе говоря они обожествляют определенные события.

В случае Перемещения действительно может считать как сотворения Мундуса, учитывая что первоначально план был нестабильным.
Музыка - сделала план стабильным. Тут тоже можно проследить паралелли с имперской космогонией.
А вот насчет Извержения - то это уже момент скорее относиться именно к акавирской истории.

Ну по поводу взрыва и разрушения - все понятна.


PS: тут уже говориться про Те, кого не наградили, были съедены. Так мы создали систему питания — выживает сильнейший. что можно посчитать как основу в мировозрение цаэски, учитывая что они пожирают все что ассимилируют (вспомним судьбу акавирских людей).

Было Извержение, которое дало слабым возможность выжить. Имена яиц, переживших перемещение, превратились в порошок и были растворены в воде, что положило конец попыткам узнать о нас что–то. Мы были вынуждены составить жёсткий список правил. Это было похоже на карту, называющуюся Дай.

Пришли Достижения, когда процесс создания карты Дай дошёл до островов с пищей и другими запасами. Одно Достижение открыто, но звезда на небе показала ещё один остров. Мы хорошо развились и хитро назвали это место. Воды повиновения и мёртвые имена заняли свои места в случайной последовательности. Первая змея вернулась, чтобы рассказать нам об алфавите, который мы и использовали в дальнейшем. В последний раз мы воспользовались картой Дай и её перенесли во все исторические справочники, чтобы сохранить память и тем самым стать бессмертными. Звёздные пути продолжали говорить.

Произошло Уплотнение, и мы обрели новые формы, о которых узнали от первой змеи — теперь мы стали похожи друг на друга. Весы перевесились на сторону случайных событий, составленных Музыкой, которые навсегда рассеяли память об убитых нами. Низшие формы, также созданные из Яйца, были выращены нами в Музыке. Тогда Разрушитель принял нас, создавая нашу расу из истории. Окончательным названием стало Цаэски, и мы приняли его, и не было других вариантов.

Далше уже придется абстрагироваться от стандартной космогонии, ибо это уже похоже более на акавирскую историю.
Осталось разобраться, что за события подразумеваются под Извержением, Достижением, Уплотнением.
Вот с этого момента уже и начинается тема дял сспекуляций, про акавирскую историю миросотворения, хоть и подогнаную нам вот в таком варианте.

Извержение - последовавшее событие ослабившее расу предков цаэсок.
Достижение - об их возвышении. Они снова стали формироваться, становление бессмертными и сново обретая могущество.
Уплотнение - тут явно уже говориться о становление цаэсок, каких мы их знаем, причем единой разновидности. Полная ассимиляция. и окончательно утвержившейся один вид. Одно название. Они больше не имели разных разновидностей.

Immortal. Vampire. Snakemen.

Сообщение отредактировал Акавирец - 03.01.11 - 17:23

[Аха'Cферон]

Акавирец

но дело облегчает то, что редгардская религия нам худо-бедно известна, да и параллели прослеживаются с имперской религией

Это верно, редгардский миф по-сути хорошо, завуалированный и напичканный аллюзиями, стандартный имперский (плюс прочие фрагменты из Мономифа).

то в случае с цаэсками все куда сложнее, даже не смотря на текущие параллели, ибо про их религию нам известно только из этой интерпретации Аунада.

Что как бы намекает, кто их автор.

Отдельное спасибо за твои разъяснения, довольно гладко у тебя получилось. В целом ты прав, миф Цаэсок еще один вариант на тему, коих полно в Мономифе, а если учитывать тот факт, что змеиноголовые присобачили сюда n-количество фольклорных элементов, облагораживающих их более остальных смертных рас, то ясень пень, что особо сильной объективностью здесь не пахнет. Ну, и кроме того, основная суть так и не была раскрыта - кому или чему именно они поклоняются?

[Qui-Gon-Jinn]

Камраден, ну кто работает по неполному и крайне неточному переводу, ну? Про Перемещение там такой здоровый отрывок выбросили, что Квай плакает кровавыми слезами кровавых глаз кровавой головы кровавого тела кровавой поляны кровавой... Вообще, этот кусок крайне труднопереводим, хотя бы из-за сленга и оборотов типа egg-naming, которые МК ой как любит. Не "кто-то сделал Музыку", а они сами сделали музыку, причём без сакрализаций первой заглавной буквой. И не "первая змея", а первые змеи, много их было. И не было никакого растворения в воде, было появление дреугов или чего-то с ними связанного (dreugh-waters, воды дреугов?). Вердикт Квая — нехороший, нехороший перевод, небрежный, а кто-то его не проверил хорошенько на пригодность и пошёл по нему работать. Миф, кстати, описывает процесс, местами перекликающийся с компьютерными процессами: bled out (это компьютерный сленг, захват приложением всей памяти и падение работы компьютера), alphabet-virus, просто virus, calculations. Это интригует.

А вообще, когда говорите о музыке, не забывайте о тональной архитектуре двемеров, пятнадцати-и-одном золотом тоне и Лорхане-Змее-Звезде-Лунах. Вполне возможно, что Акавир — совершенно другой realm, отличный от Тамриэля в каких-то фундаментальных законах, но в каких-то — схожий, т. к. оба они принадлежат Мундусу. Поэтому вовсе необязательно, что Цаэски смотрят на сотворение мира так же, как жители Тамриэля. В конце концов, Киркбрайд сам поддерживал идеи Каморана о том, что Тамриэль может быть тем же даэдрическим планом, что Мёртвые Земли и другие. Почему бы тогда и Акавиру не быть планом, объединённым с Тамриэлем и другими континентами посредством <...> в Мундус, Нирн? Примите в расчёт.

[Аха'Cферон]

Квай, я не могу не согласиться с вами, но в то же время тем кому не повезло с английским приходиться иметь дело тем, что в наличие. Это, однако, нисколько не снимает с нас обвинения в невозможности при таком подходе правильно интерпретировать текст, ну по-крайней мере претендуя на достаточную объективность. И кстати, было бы неплохо увидеть предложенные вами замечания в "развороте", если так можно выразиться. Они довольно интересны, более того интригуют (да-да!), но в то же время не совсем понятны. Опять же, если у вам найдется лишняя минутка и капелька желания.

Не "кто-то сделал Музыку", а они сами сделали музыку

Очень хорошо, но что тогда понимать под этим? Мифо-поэзию?

Лорхане-Змее-Звезде-Лунах

Мм-м?

Акавир — совершенно другой realm, отличный от Тамриэля в каких-то фундаментальных законах, но в каких-то — схожий, т. к. оба они принадлежат Мундусу.

Занятно. Хм-м, я даже не допускал такой гипотезы, но мне почему-то кажется, что разве не более правдоподобно будет в таком случае сказать: Акавир — схож с Тамриэлем в фундаментальных законах, но отличен в акциденциальных (второстепенных)?

Почему бы тогда и Акавиру не быть планом, объединённым с Тамриэлем и другими континентами посредством <...> в Мундус, Нирн? Примите в расчёт.

Но если и такой вывод (который кстати очень оригинален и более того позволяет говорить о том же Альдмерисе, как скрытом царстве в пределах НИрна), рассматривать в свете «Ур-теологии и миф(ов) о Творении», то все равно - и Акавир, и Пиандонея, и Йокуда с Атморой оказываются лишь надстройками над фундаментальным базисом - Мундусом, их формирование, как субтворение над Творением самого Смертного Плана, мифы народов этих материков - лишь фрагментами общей, видимо куда более загадочной картины.

А если приплести в эти размышления разговоры о кальпах, и вот эту хрень:

Assume "The Dawn Era was the End of the Previous Kalpa. The new Kalpa begins with the first day of the Merethic Era."

Then put on your lore-hats and start looking hard at the ramifications of that.

Compile, sort, think, post.

Help.

Love,

MK

[BEGIN FRAGMENT]

"And the awful fighting ended again.

"Kyne's shout brought our tribe back to the mountaintop of Hrothgar, and even our recent dead rode in on the wind of her breathing, for there had been no time to fashion a proper retreat. Their corpses fell among us as we landed and we looked on them in confusion, shaken as we were by this latest battle in the [untranslateable]. The chieftains of the other tribes still held their grudge against our own, Shor son of Shor; more, they had united finally to destroy us and used skin-magic to trick us into disarray.

"Shor was disgusted with the defeat, and disgusted more when reminded by Jhunal that our withdrawal had been wise, for we were outnumbered eight to one. Shor took on the form of the [untranslateable] then, which he used to better shape his displeasure, rather than to shout it aloud and risk more storm-death. His shield thanes, the brothers Stuhn and Tsun, bowed their heads, collecting the spears and swords and wine-knives Shor threw about the broken pillars of the easternmost sky-temple. The rest of us looked away and to our own, not even to acknowledge the thunderclap that signaled our Queen's arrival, who stepped in from the tunnel of her own breath last.

"Kyne had taken the head of Magnar, the jarl that betrayed the weakness of our spear-lines and fled the field. Shor shook his scaled mane. "That isn't Magnar," he said, "Magnar, I fear, fell at sunrise and became replaced by mirrors. The other chieftains are using our forms to lead us astray."

"And then Shor walked away from his War-Wife to enter the cave that led to the [untranslateable]. He needed to take counsel with his father yet again. "Our chieftain loses heart," Dibella said, Bed-Wife of Shor, hefting another body onto the corpse pile some of us were making, "And so goes to the speak to one that has none anymore. Mirrors, indeed, and in that I see no logic."

"Tsun took her by the hair, for he was angered by her words and heavy with lust. He was a berserker despite his high station, and beauty followed battle to his kind. "You weren't made for that kind of thinking," Stuhn said, dragging Dibella towards a whaleskin tent, "Jhunal was. And no one should be speaking to him now." Tsun eyed the Clever Man who had heard him. "Logic is dangerous in these days, in this place. To live in Skyrim is to change your mind ten times a day lest it freeze to death. And we can have none of that now."

"Kyne could have stopped all of this but did nothing but stare at the crowd of Nords around her. Stuhn and Tsun were shifting and it was still uncouth to prevent this kind of neighboring. She looked on Jhunal and did not know if he should be spoken to or not. Rules were changing. Even her handmaiden was gone, and that lack of attendance was a transgression, but Kyne knew Mara was no doubt making treaties with one of the other chieftains, and the Pact still allowed for Tear-Wives to do that. After her husband Shor had forgotten to kiss her, a tradition among the War-Married when they returned from the field together, Kyne kept her storms to herself and knew there was no true understanding until the [untranslateable] was lifted."

[END FRAGMENT]

То мы встаем перед еще большей проблемой.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 04.01.11 - 17:58

[Акавирец]

>> Qui-Gon-Jinn:

В конце концов, Киркбрайд сам поддерживал идеи Каморана о том, что Тамриэль может быть тем же даэдрическим планом, что Мёртвые Земли и другие. Почему бы тогда и Акавиру не быть планом, объединённым с Тамриэлем и другими континентами посредством <...> в Мундус, Нирн? Примите в расчёт.

Что принимать? Идеи Каморана не противоречат основной космогонии, он говорит это исходя из того пална что истинный хозяин Мундуса - Лорхан, является дэйдрой. Следовательно Мундус его план, и Мехрун имеет больше притязаний на него чем божества, предавшие Лорхана.

>> Аха'Cферон:

Занятно. Хм-м, я даже не допускал такой гипотезы, но мне почему-то кажется, что разве не более правдоподобно будет в таком случае сказать: Акавир — схож с Тамриэлем в фундаментальных законах, но отличен в акциденциальных (второстепенных)?

Акавир как и Тамриэль - континенты Нирна, следовательно его часть.
Акавир не создавался отдельно от Тамриэля.
разница в том, что Тамриэль - является сердцем Мундуса.

Что как бы намекает, кто их автор. smile.gif

Кикбрайд.

Ну, и кроме того, основная суть так и не была раскрыта - кому или чему именно они поклоняются?

В этом мифе нет ни одного упоминания хоть каких-то божеств, в отличие от аунадов остальных народов тамриэля (эльфийский, сиродильский, да хоть йокудский).
Вместо этого на первый план у них выводятся конкретные события, причем поименованные с большой буквы.

[Qui-Gon-Jinn]

Нет, этот текст изрешетит мозг Квая окончательно; нужен ещё какой-нибудь смельчак, чтобы в случае чего под картечью оказался он, а не Квай.

Мм-м?

Ну, о Лорхане и всем, что с ним связано. Тринадцатизвёздное свободное созвездие Змеи, Луны, его Звезда... ) Прочитайте слова Джобаши в последнем посте Квая в переводах, там есть волшебная фраза. Лорхай пускает звезду... звезду... звёздочку, такую, голубенькую...

Акавир — схож с Тамриэлем в фундаментальных законах, но отличен в акциденциальных?

В том-то и проблема. Теория параллельных вселенных какбэ намекает, что П. В. образуется только при изменение какого-нибудь кирпичика в фундаменте: скорости света ли, веса электрона ли, устройства нейтрона ли... Квай считает, что ещё можно применить и сюда. Второстепенные законы могут регулировать различие провинций, а вот фундаментальные... Кваю кажется возможной такая модель:

Провинции        ?              ?            ?                  ?             — здесь действуют второстепенные различия
Тамриэль  Акавир  Атмора  Йокуда  Альдмерис     — здесь — первостепенные (можете сюда и Пандонею отнести; Квай не стал)
М       У       Н       Д       У       С

И вспомните, кстати, тот пост МК, где говорилось, что Тош-Рака вполне может быть зеркальным братом Акатоша из Акавира. )

Никто не утверждает, что Акавир создали отдельно от Тамриэля. Тогда в мифах не было бы одинаковых моментов — 12 миров или чего-нибудь навроде, что и понятно. Просто, если Тамриэль находится в сердце Мундуса/есть сердце Мундуса, как говорит Акавирец, то нельзя ли предположить, что, как из разных частей Земли по-разному наблюдается затмение, то и жители разных частей Нирна по-разному представляли (или переживали, что тоже немаловероятно) сотворение своего мира?

>> Акавирец:
Ну, вообще-то, в Запретном Гроте Манкар говорит ГГ, что Тамриэль — план Лорхана, а не Мундус. Обрати внимание:

The Principalities have sparkled as gems in the black reaches of Oblivion since the First Morning. Many are their names and the names of their masters: the Coldharbour of Meridia, Peryrite's Quagmire, the ten Moonshadows of Mephala, and...... and Dawn's Beauty, the Princedom of Lorkhan... misnamed 'Tamriel' by deluded mortals.

Tamriel is just one more Daedric realm of Oblivion, long since lost to its Prince when he was betrayed by those that served him. Lord Dagon cannot invade Tamriel, his birthright! He comes to liberate the Occupied Lands!

Не может ли быть Мундус, короче говоря, таким же вместилищем планов, как Обливион и Этериус? И, как в Обливионе есть Хладная Гавань, Квагмир, Лунная Тень, Охотничьи Угодья, Дрожащие Острова, так и в Мундусе — Тамриэль, Акавир, Атмора... м?

Сообщение отредактировал Qui-Gon-Jinn - 04.01.11 - 19:22

[G.Arsena]

Прошу прощение за некуртуазное вторжение, серы, ваша дискуссия так вгрызлась в мозг, что я забыл, за какой ничтожнейшей фигнёй сюда полез... А фигня в том, что меня интересует, если и где упоминаются в Лоре слова из непосредственно даэдрических наречий (не алфавит!).

[Акавирец]

>> Qui-Gon-Jinn:

Ну, вообще-то, в Запретном Гроте Манкар говорит ГГ, что Тамриэль — план Лорхана, а не Мундус.

А еще он для полного счастья планы и их хозяев попутал. Теперь Лунная Тень у нас будет Мефале принадлежать, а Азура - только ее аспект (ладно, этого он не говорил).
Тамриэль просто является сердцем этого мира, об этом постоянно говориться в каждой легенде, какое дело Манкару до Акавира с долбанутыми змеями, расхреначеной Йокуды и погрязшей в ледниковом периоде Атморе? Каморан их не упоминал по причине того что они ему нафих не сдались.
Речь Каморана - прежде всего агитация. Сдобренная интерпретацией альтмерского мономифа и космогонией.
она не являеться 100% правдой, но в тоже время содержит свою долю истинны.


Со времени Первого Утра княжества, словно драгоценные каменья, сверкают на черных просторах Обливиона.
Многочисленны их имена и имена их владык: Холодная Гавань Меридии, Трясина Периайта, десять Лунных Теней Мефалы, и...
...и Красота Рассвета, княжество Лорхана... ошибочно называемое "Тамриэлем" обманутыми смертными.
Тамриэль это всего лишь еще одна дэйдрическая область Обливиона, давно потерянная для своего принца, преданного теми, кто служил ему.
Лорд Дагон не может захватить Тамриэль, принадлежащий ему по праву рождения! Он идет, чтобы освободить Захваченные Земли!
Спроси себя! Как может быть, что всемогущие боги умирают, а дэйдра вечны?
Как может быть, что дэйдра открыто являют себя людям, а боги прячутся за статуями и вероломными словами предателей-священников?
Это просто... они вовсе не боги.
Правда всегда была на расстоянии вытянутой руки о тебя с самого твоего рождения: дэйдра - это единственные настоящие боги в этой вселенной.
И Джулианос, и Дибелла, и Стендарр предали Лорхана и объявили себя божествами в княжестве, утратившем озарявший его свет.
Что стоят Учение, Любовь и Милосердие по сравнению с Судьбой, Ночью и Разрушением? Боги, которым вы поклоняетесь - жалкие тени Первоисточников.
Они веками обманывали вас.
Почему, как ты думаешь, ваш мир всегда был спорной территорией, ареной вечной борьбы сил?
Это Тамриэль - царство Изменения, брат Безумия, сестра Хитрости.
Фальшивые боги не могут переписать историю с нуля. Поэтому вы помните сказы о Лорхане очерненном. О мертвом обманщике, чье сердце покоится в Тамриэле.
Но если бог может умереть, как может выжить его сердце?
Он дэйдрот! ТАМРИЭЛЬ ЭЙ ДЭЙДРОТ!
"Это Сердце есть сердце мира, ибо одно было создано для удовлетворения другого". Вы все помните это. Об этом говорится  в каждой легенде.


Вот все рассуждение Каморана на этот счет. Тут перекликается как с космогонией, в основном с альтмерской интерпретацией мономифа, да даже и с семью битвами, чем оправдывается притязания Мехрунса Дагона на этот мир.
Но когда Тринимак и Ауриэль пытаются уничтожить Сердце Лоркана, то смеется им в лицо. "Это Сердце - сердце мира", - молвит оно, - "ибо создан он был для моего ублажения". После этих слов Ауриэль привязывает Сердце к стреле и выпускает ее в море, где ни один из аспектов этого нового мира не сможет его найти.
копипаст из Мономифа.

Нам известно что Мундус был создан по инициативе Лорхана. Который для своих целей использовал богов, но в конце-концов за это поплатился.
Тамриэль является - сердцем Мундуса, отсюда и вытекает сравнение Каморана.
Лорхан - дэйдрот, Тамриэль - его вотчина.
Нирн - это планета. Планета окруженная пустотой Обливиона, в которой находятся остальные царства других Дэйдр, которые решили создать их по подобию Нирна.
На этой планете и находяться Акавиры с Тамриэлями.
Царства же остальных принцв Дэйдр окружены пустотой Обливиона. Собственно как и Нирн.
На самом Нирне находиться Тамриэль и несколько других континентов.
Даже из цаэского мифа видно что первоначально они также поддерживаются общепринятой космогонии мироустройства.
Думаю тут не стоит искать загвоздку там где ее нет. Лорхан имеет право на весь Мундус, однако сут ьв том, что кроме Тамриэля и его ближайщих окрестностей ему возможно нафих ничто не сдалось.
Ведь все массовые миграции происходили за всю историю Нирна именно на Тамриэль.

И вспомните, кстати, тот пост МК, где говорилось, что Тош-Рака вполне может быть зеркальным братом Акатоша из Акавира. )

Да таких случаев и в Тамриэле достаточно.
Вязть хотябы историю с Избранными, Ауриэлем и Акатошем.

Сообщение отредактировал Акавирец - 04.01.11 - 20:09

[Аха'Cферон]

Квай, мне нечем "крыть". Остается лишь комментировать.

Нет, этот текст изрешетит мозг Квая окончательно; нужен ещё какой-нибудь смельчак, чтобы в случае чего под картечью оказался он, а не Квай.

Нет, нет - хотя бы предположения. Не оставляйте меня одного на едине с MK, я тоже боюсь за свой мосх-г.

нельзя ли предположить, что, как из разных частей Земли по-разному наблюдается затмение, то и жители разных частей Нирна по-разному представляли (или переживали, что тоже немаловероятно) сотворение своего мира?

Разумно, и - да, так оно и должно быть. Но тут стоит сделать одно небольшое уточнение, это субъективное (или лучше объективно-искаженное) восприятие миро-творения верно только для обитателей микромира - Мундуса/Плана Лорхана, и значит, что все этно-мифы (генерирующие локальное мифопоэтическое различие) - одинаково верны, но при этом имеют разные области применения. А значит их синтез для создания Единой Теории Мифа - невозможен, что однако не исключает относительно объективного восприятие Творения (и всех его ответвлений), применимое на уровне макромира.

Акавирец

Вместо этого на первый план у них выводятся конкретные события, причем поименованные с большой буквы.

Что тоже, кстати весьма примечательно. Цаэски вкупе с Двемерами - одни из самых загадочных рас Нирна, а если вспомнить что исчезнувшие гномы были "атеистами в мире, где существуют боги.", то можно предположить и такую полу-фантастическую гипотезу, что Цаэски что-то наподобие гностиков или теософов, отрицающих все формы ритуального почитания богов.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 04.01.11 - 20:19

[Qui-Gon-Jinn]

>> Акавирец:

не стоит искать загвоздку там где ее нет

Ну, кому-где есть, а кому-где нет. ) Тебе ли не знать, ты ж ведь Акавирец? Вот и акавирствуй.

>> Аха'Cферон:
Предположения... может быть, как-нибудь, но не сейчас. Сейчас пора закрывать юрту и готовить костёр, солнце закатилось.

Если, впрочем, ты расскажешь, что такое ур-теология, дверь можно будет подержать.

[Аха'Cферон]

Квай я попробую, но ничего конкретного обещать не могу - я такой же первопроходец, как и вы в этом деле (может быть даже еще более погруженный во мрак в силу неточного знания первоисточников).

Рассматривая термин ур-теологии из вырванного контекста про миф(ы) Творения (а это говорит о том факте, что связь стоит искать в период создания/пред-формирования Мундуса), мне в голову (интуитивно) приходит только объяснения Ну-Хатты про то, что Ада-мантия или Ур-Башня дала Мундусу особую форму божественности, именуемую НИРН. Мы знаем, что Нирн переводится с Эльнофекс  как "Арена", а учитывая также сделанный ваши перевод Мифических взаимосвязей, Нирн метафизически интерпретируется как - "Женщина/Страна/Катализатор свободы для рождения-смерти энантиоморфа". В таком просмотре, мне видится роль ур-теологии, как некого акта/действия/"печати", посредством которого сформированная реальность приобретает не просто возможность существовать без полного присутствия божественного (что дает Красная Башня или Первый Камень), но эм-м ... не могу точно выразить, или схватить свои ощущения, но почему-то кажется, что в данном случае ур-теология служит воплощением некого потенциала или возможности для чего-то. Короче Серое-Может-Быть.

[Акавирец]

>> Qui-Gon-Jinn:

Ну, кому-где есть, а кому-где нет. ) Тебе ли не знать, ты ж ведь Акавирец? wink.gif Вот и акавирствуй.

И что это все значит?

[gringo]

Вопросы мои по Лорхану-Шезарру. Если боги разделили его тело на части, то по идее он должен их ненавидеть и противостоять им? ПОчему же тогда часто упоминается, что он бог людей? Почему считается, что он помогал людям в войне с Айлейдами? Пелинал Уайтстрэйк - его аватар? Если Айлейды в основном почитали дэйдра, а Алессия - богов, то по логике Шезарр должен был помогать скорее Айлейдам, а людям - Акатош.
Да и по поводу Акатоша неясно. Сиродильские верования вообще разделяют Акатоша (как бога людей) и Аури-эль (как бога Альдмери)? Это же одно божество по идее?

Сообщение отредактировал gringo - 17.01.11 - 00:59

[Акавирец]

>> gringo:

Если боги разделили его тело на части, то по идее он должен их ненавидеть и противостоять им? ПОчему же тогда часто упоминается, что он бог людей?

А он богов и не любит. Как одно связанно с другим?
Если его четвертовали, то он что, должен ненавидеть весь Нирн и всех его обитателей? =)

Пелинал Уайтстрэйк - его аватар?

еп.

Если Айлейды в основном почитали дэйдра, а Алессия - богов, то по логике Шезарр должен был помогать скорее Айлейдам, а людям - Акатош.

Айлейды почитали не только дэйдра.
Алессия заключила договор с акатошем, чтобы он лишил айлеейдов мощной армии.
Потом она реформировала нордо-эльфийский пантеон, создав пантеон Восьми Божеств.
Но Шезарра пришлось оттуда выкинуть.
Посмотри это например

Да и по поводу Акатоша неясно. Сиродильские верования вообще разделяют Акатоша (как бога людей) и Аури-эль (как бога Альдмери)? Это же одно божество по идее?

К Избранным Марухати с их Драгон Бреком. Это они первым делом попытались разделить Аури-эля и Акатоша.

Плюс как говорил МК:
"Не забывайте, что форму богам могут придовать мифопоэтические силы тех, кто носит их покров — так, Тош Рака может быть акавирской аваторой Акатоша, имеющей зуб на своего зеркального брата в Киродииле"

Сообщение отредактировал Акавирец - 17.01.11 - 19:15

[gringo]

>> gringo:

А он богов и не любит. Как одно связанно с другим?
Если его четвертовали, то он что, должен ненавидеть весь Нирн и всех его обитателей? =)

Ну.. да . Нирн же - детище богов. Я бы ненавидел на его месте .
Но помогать людям-то зачем ему?
По-моему, было бы куда логичнее, если бы все деяния, которые связывают с Шезарром, связали бы с Акатошем. Ну то есть, Пелинал Уайтстрейк - аватар Акатоша, Талос - тоже (он же драгонборн), Алессию сделал святой Акатош. Ну и т.д.

P.S. ссылка не работает

Сообщение отредактировал gringo - 17.01.11 - 19:07

[Акавирец]

>> gringo:

Нирн же - детище богов. Я бы ненавидел на его месте biggrin.gif .

А Лорхан его архитектор. Создание Нирна, смертного плана, инициатива Лорхана. А уж потом он заставил богов убеждением, угрозами и обманом создать его, ибо сам он был первоначалом изменчивости и сам ничего создать не мог.
Боги создали, пострадали от этого, и решили отомстить Лорхану.

По-моему, было бы куда логичнее, если бы все деяния, которые связывают с Шезарром, связали бы с Акатошем.

В чем логичность?

Ссылку поправил.

[gringo]

>> gringo:


В чем логичность?

Ну в том, что Шезарру какой смысл помогать людям? А у Акатоша есть такой смысл.

И вроде как Лорхан - не архитектор. Он просто идею подал. Архитектор - некто Магнус

Сообщение отредактировал gringo - 17.01.11 - 19:22

[Акавирец]

>> gringo:

И вроде как Лорхан - не архитектор. Он просто идею подал. Архитектор - некто Магнус

Архитектор Магнус, да. Он де первый кто свалил из этого смертного плана куда подальше.
Ну тогда Лорхан - вдохновитель создания смертного плана. Это его творение, созданное чужими руками.

А у Акатоша есть такой смысл.

Если на то пошло, то у Акатоша смысл появился только после договора с Алессией.
она ему - культ, он ей - помощ в борьбе против эльфов.
При этом он также был богом Эльфийского Пантона и обладал ключом от Башни Белого Золота, эльфийским между прочим ключом.

[gringo]

>> gringo:

Архитектор Магнус, да. Он де первый кто свалил из этого смертного плана куда подальше.
Ну тогда Лорхан - вдохновитель создания смертного плана. Это его творение, созданное чужими руками.
Если на то пошло, то у Акатоша смысл появился только после договора с Алессией.
она ему - культ, он ей - помощ в борьбе против эльфов.
При этом он также был богом Эльфийского Пантона и обладал ключом от Башни Белого Золота, эльфийским между прочим ключом.

Вот как я вижу. Миф .
Акатош - доброе божество, любит всех существ, как детей. И эльфов, и людей, и хаджитов... Ну может эльфов (изначально) чуть больше, как первенцев. Но потом айлейды начинают отворачиваться от богов и поворачиваться к дэйдра. Неприятно. А Алессия, наоборот, молит богов о помощи. Ну вот Акатош и помогает, посылая Пелинала. А после победы людей делает род Алессии драгонборнами, саму Алессию святой, и дарит амулет королей. По-моему логично. А Шезарру тут я не вижу смысла вмешиваться.
Далее, допустим, когда род Алессии прерывается, Акатош посылает нового драгонборна - Талоса, чтобы навести порядок и возобновить род.

[Im-Kilaya]

Это не мешает ему спокойно готовиться к обеду. Пофиг на этих смертных на самом деле. Все это так, развлечение. Хлеба и зрелищ Акатошу! Зрелища были, пора и мир пожирать.

А что? Мехрун-Прыгун в пролете, Лорхан вообще неизвестно где. Все условия, так сказать. Приятного аппетита, Алдуин!

Сообщение отредактировал Im-Kilaya - 17.01.11 - 20:16

[gringo]

Это не мешает ему спокойно готовиться к обеду. Пофиг на этих смертных на самом деле. Все это так, развлечение. Хлеба и зрелищ Акатошу! Зрелища были, пора и мир пожирать.

А что? Мехрун-Прыгун в пролете, Лорхан вообще неизвестно где. Все условия, так сказать. Приятного аппетита, Алдуин!

Да ну не . Не верю я. Столько лет охранять, а потом взять и самому всех убить? Я скорее поверю в глупость нордов и их верований .

[Im-Kilaya]

Да никого он, собственно, не охранял. Это все продумано и идет Just as planned. Не дать Мехруну вылезти надо? Надо. Причем так, чтобы не скоро потом еще раз попробовал. Для этого и амулеты и драгонборны и т.д и т.п. Алдуин-Аури-Эль-Акатош слишком сложная сущность чтобы быть просто "добрым богом". Все-таки ему отведена роль Разрушителя, Мироеда, оборачивающего мир, завершающего кальпы. Кто вообще сказал, что он добрый и хороший? Из его действий это напрямую не выходит. У богов свои игры, и до смертных им, по сути, дела нет.

Сообщение отредактировал Im-Kilaya - 17.01.11 - 20:55

[Answer]

>> gringo:
Учи матчасть, прямо этот сайт и тес.аг, на который уже давали ссылку тебе в помощь. Аргументы "да ну не" не канают тут. Верь в смайл: " " - больше ничего не требуется от тебя.

Сообщение отредактировал Answer - 17.01.11 - 20:45

[Царь-Кащей]

>> gringo:
Не отвечаю ни на какой конкретный вопрос, просто мысль для размышления: Акатош с Лорханом (ежели я ничего не путаю) ещё и энантиоморфы. Так что всё куда сложнее, чем на первый взгляд.

Кто вообще сказал, что он добрый и хороший? Из его действий это напрямую не выходит.

Подписываюсь под этим утверждением. Азура вон тоже добрая и хорошая, а стоит приглядеться... все они одним миром мазаны.

завершающего кальпы.

Прямо-таки Шива