Вопросы по Нирну, вселенной TES. Часть 3, Общие вопросы по вселенной

[gringo]

Да никого он, собственно не охранял. Это все продумано и идет Just as planned. Не дать Мехруну вылезти надо? Надо. Причем так, чтобы не скоро потом еще раз попробовал. Для этого и амулеты и драгонборны и т.д и т.п. Алдуин-Аури-Эль-Акатош слишком сложная сущность чтобы быть просто "добрым богом". Все-таки ему отведена роль Разрушителя, Мироеда, оборачивающего мир завершающего кальпы. Кто вообще сказал, что он добрый и хороший? Из его действий это напрямую не выходит. У богов свои игры, и до смертных им по сути дела нет.

Ну все же не верю). Роль Разрушителя кем отведена? - нордами. Вроде ни эльфы, ни сиродильцы так не считали. Вполне возможно, что предки нордов уже встречали драконов (может с Акавира залетели), сражались и погибали. И поскольку драконы внешне похожи на Акатоша, посчитали его Разрушителем.
Ну как же не охранял? Он же держит барьер между Мундусом и Обливионом. Если ему нет дела до смертных - тогда просто бы мог в сторону отойти и смотреть, как дэйдры всех пожрут.

[Im-Kilaya]

Прямо-таки Шива

На правах К.О.

Семь битв Алдудагги

А то складывается мнение, что не все знакомы с этим текстом.

На мой взгляд отличное объяснение большинства мотивов нашего А-А-А.

Если ему нет дела до смертных - тогда просто бы мог в сторону отойти и смотреть, как дэйдры всех пожрут.

Если Дагона выпустить, живот болеть будет. См. выше.

Сообщение отредактировал Im-Kilaya - 17.01.11 - 21:06

[gringo]

На правах К.О.

Семь битв Алдудагги

А то складывается мнение, что не все знакомы с этим текстом.

На мой взгляд отличное объяснение большинства мотивов нашего А-А-А.
Если Дагона выпустить, живот болеть будет. См. выше.

И все же это нордская басня. Есть что-то подобное у эльфов или сиродильцев?

[Царь-Кащей]

>> Im-Kilaya:

А то складывается мнение, что не все знакомы с этим текстом.

Если вы обо мне - то читали-с Но как человек не понаслышке знакомый с терминологией дхармических религий (таки даже экзамен сдал - на "хор." правда) не могу удержать улыбку

И, по-моему, аналогия с Шивой вполне имеет место быть?

[Акавирец]

>> gringo:

Ну как же не охранял? Он же держит барьер между Мундусом и Обливионом. Если ему нет дела до смертных - тогда просто бы мог в сторону отойти и смотреть, как дэйдры всех пожрут.

Он прям держал барьер из альтруизма? Ему нужен был культ и поклонение, он и согласился помочь людям лишив айлендов постоянного призыва дэйдрических войск.
И Алессия дала ему то, что он хотел - религию Восьми Божеств.
И вполне вероятно что людям он помочь решил тогда, когда айлейды черезчур ударились в дэйдрополконичество, вот он и решил их покарать заодно.

Тогда он собственно можно сказать и стал уже известен под именем Акатош.
Причем при любом нарушении договора - не зажглись драконьи огни, наследник не найден, или амулет пропал все. Пиши пропало, барьеров нет. И любой доморощенный дэйдролог смог бы создать долговременные пороговые мосты.

Есть что-то подобное у эльфов или сиродильцев?

У них своя интерпретация. При этом сиродильская религия - это тонкий сплав эльфийского и нордского пантеона, притом при этом они прост оне могли выставить  в нем Акатоша в плохом свете.
А хотя почитай мономиф.

[Im-Kilaya]

Есть что-то подобное у эльфов или сиродильцев?

  Сиродильский пантеон вообще сложно рассматривать в космогоническом разрезе, ибо там боги несут довольно утилитарную роль. Акатош - бог времени, Аркей - круга жизни-смерти и т.д. Соответственно перед имперскими обывателями и не ставятся глобальные вопросы происхождения и смерти мира. Поэтому и Шезарр не нашел у них своего воплощения, т.к. его было сложно впихнуть в подобные обывательские рамки. Отделались "бог людских свершений" да и все.

   У эльфов даже подчеркивается, что Аури-Эль согласился участвовать в сотворении измерения смертных "в единственный миг слабости". Это можно трактовать по разному, но безусловнно, если акт творения это слабость, то явно в лучшие свои дни божество занято чем-то другим.

К тому же вспомним Сатакала йокудских редгардов и отметим, что идея божества пожирающего мир не запатентована нордами.

Сообщение отредактировал Im-Kilaya - 17.01.11 - 21:28

[gringo]

>> gringo:

Он прям держал барьер из альтруизма? Ему нужен был культ и поклонение, он и согласился помочь людям лишив айлендов постоянного призыва дэйдрических войск.
И Алессия дала ему то, что он хотел - религию Восьми Божеств.
И вполне вероятно что людям он помочь решил тогда, когда айлейды черезчур ударились в дэйдрополконичество, вот он и решил их покарать заодно.

Тогда он собственно можно сказать и стал уже известен под именем Акатош.
Причем при любом нарушении договора - не зажглись драконьи огни, наследник не найден, или амулет пропал все. Пиши пропало, барьеров нет. И любой доморощенный дэйдролог смог бы создать долговременные пороговые мосты.
У них своя интерпретация. При этом сиродильская религия - это тонкий сплав эльфийского и нордского пантеона, притом при этом они прост оне могли выставить  в нем Акатоша в плохом свете.
А хотя почитай мономиф.

Божество - альтруист?   . Не из альтруизма, а из любви к своему детищу и желания его сохранить, защитить.
Мономиф уж 10 раз перечитан. Эльфы не считают его разрушителем, я больше склонен верить им, чем нордам. Я уже писал выше, почему норды могли так подумать.

[Акавирец]

>> gringo:

Не из альтруизма, а из любви к своему детищу и желания его сохранить, защитить.

Ну и где он был когда айлейды поработили людей? Или почему он не защищает их просто так, а именно ему необходим был этот договор?
И почему его защита не распространилась на айлейдов, что люди просто уничтожили их цивилизацию, а сами айлейды были отброшены в каменный век?
Акатош - в первую очередь ануистическое зеркальная противоположность Шезарра. Первенец Ану. Бог времени.
Он вполне может разрушить старый мир чтобы создать на руинах новый. Завершить кальпу. Все течет с течением времени.

[gringo]

  Сиродильский пантеон вообще сложно рассматривать в космогоническом разрезе, ибо там боги несут довольно утилитарную роль. Акатош - бог времени, Аркей - круга жизни-смерти и т.д. Соответственно перед имперскими обывателями и не ставятся глобальные вопросы происхождения и смерти мира. Поэтому и Шезарр не нашел у них своего воплощения, т.к. его было сложно впихнуть в подобные обывательские рамки. Отделались "бог людских свершений" да и все.

   У эльфов даже подчеркивается, что Аури-Эль согласился участвовать в сотворении измерения смертных "в единственный миг слабости". Это можно трактовать по разному, но безусловнно, если акт творения это слабость, то явно в лучшие свои дни божество занято чем-то другим.

К тому же вспомним Сатакала йокудских редгардов и отметим, что идея божества пожирающего мир не запатентована нордами.

Вроде где-то даже сравнивается акт творения с родами). То есть боги "родили" мир, пройдя через сложности и боль.

[Аха'Cферон]

gringo

Если боги разделили его тело на части, то по идее он должен их ненавидеть и противостоять им?

Тут проблема в том, что мы точно не знаем сколько именно аэдрических эт'ада были против Лорхана на совете в Адамантиновой Башне. Большая часть вкупе с Акатошем - да, но скажем та же, Кинарет всегда ассоциировалась как его ближайшая союзница, пролившая "первый дождь" (аллегория - слезы), после его физического развоплощения. Плюс еще Мара, и несколько других ребят из пантеона Нордов были за него.

Пелинал Уайтстрэйк - его аватар?

Нет, и да - одновременно, если мы вспомним, что Акатош и Лорхан вместе = энантиоморф Аурбиса (или "слитая дихотомия" по словам MК).

Сиродильские верования вообще разделяют Акатоша (как бога людей) и Аури-эль (как бога Альдмери)? Это же одно божество по идее?

Разные персонификации/маски, отражающие возможные фрагменты его настоящей сущности.

И вроде как Лорхан - не архитектор. Он просто идею подал. Архитектор - некто Магнус

Они вместе работали походу, один чисто теоретик, другой больше практик.

Акатош - доброе божество, любит всех существ, как детей.

Имперская идеология детектид.

[gringo]

gringo
Имперская идеология детектид.

Хех. Раскусил меня . Ну посмотрим, что там в Скайриме будет). Может, действительно Акатош злодеем окажется. Как Бетезда скажет, так и будет.

[Царь-Кащей]

действительно Акатош злодеем окажется. Как Бетезда скажет, так и будет.

Не могу не влезть:
Что значит "злодеем"? То, что он - а вернее Алдуин - хочет разрушить мир не делает его злодеем (т.е. "злонамеренным").

[gringo]

Не могу не влезть:
Что значит "злодеем"? То, что он - а вернее Алдуин - хочет разрушить мир не делает его злодеем (т.е. "злонамеренным").

Ну для тех, кого убивать будут, злодей. Разве нет? Жертвам не до философских мыслей будет, когда пламюшко жаркое разгорится.

[Царь-Кащей]

Жертвам не до философских мыслей будет,

Но мы, как просвещенные ученые, не можем так говорить   
всё, конец оффтопа

Сообщение отредактировал Царь-Кащей - 19.01.11 - 02:16

[Dr. YankeeDoodle]

А вот интересно, Алдуин-Мироед... ок. А он уже когда-то ел тот мир-то? Или это так, первая трапеза намечается?

[Акавирец]

>> Dr. YankeeDoodle:

Норды с Киркбрайдом считают что ел.
Да и стена Алудина дает намек что когда-то он уже получал по щщам.

Сообщение отредактировал Акавирец - 25.01.11 - 01:18

[Dr. YankeeDoodle]

>> Акавирец:
Спасибо.))

Да и стена Алудина дает намек что когда-то он уже получал по щщам.

Ну вот, я к тому, что Стена дает представление, что получал по щщам, но не дает представления о том, всегда ли он получал, или это в последний раз так свезло.)

Жаль, что "Скайрим" не будет в стиле этой книги, я бы поиграл в нечто подобное.

Сообщение отредактировал Dr. YankeeDoodle - 25.01.11 - 01:30

[Im-Kilaya]

К.О. спешит отметить, что если и получал он по щщам, то только в течение этой кальпы, т.к. если получал в предыдущих, то явно стена не могла сохраниться, ибо была бы сожрана вместе со всем миром.

Другой вопрос, если он отгребал уже от драгонборнов, то почему ничего не предпринимал супротив них и даже поддерживал иногда. И мы опять возвращаемся к вопросу, кто такой Акатош-Аури-Эль-Алдуин, и что ему, наконец, надо.

[Dr. YankeeDoodle]

>> Im-Kilaya:

К.О. спешит отметить, что если и получал он по щщам, то только в течение этой кальпы, т.к. если получал в предыдущих, то явно стена не могла сохраниться, ибо была бы сожрана вместе со всем миром.

God bless you, Cap!

Другой вопрос, если он отгребал уже от драгонборнов, то почему ничего не предпринимал супротив них и даже поддерживал иногда. И мы опять возвращаемся к вопросу, кто такой Акатош-Аури-Эль-Алдуин, и что ему, наконец, надо.

Ага, интересное кино получается.
Только приняв, что его логика воистину божественная (нечеловеческая), можно это... не объяснить, но представить.

[Mara]

Таки вопрос касательно Нумидиума. В большинстве источников он так и называется, но иногда проскальзывает "Анумидиум". Почему так, в чем разница? Приставка "а-" означает противоположность, может, в таких случаях он использовался не "по назначению"? Хотя и у двемеров и "оригинал" Нумидиум, и у Тайбера он же. Или "а-" - "первый"/"божественный"? Если данный вопрос поднимался - извиняюсь и надеюсь на ссылку на имеющийся ответ.

Сообщение отредактировал Mara - 30.01.11 - 17:51

[Qui-Gon-Jinn]

>> Mara:
Нумидиум — изначальный двемерский, который Вивек отдал Тайберу Септиму.
Анумидиум — копия, которую построил Дагот Ур.

[Snerrir]

>> Qui-Gon-Jinn:
А разве даготовская версия - не Акулахан?

[Qui-Gon-Jinn]

>> Snerrir:
Он. Но Акулаханом его сам Дагот зовёт, а по сути это — Анумидиум. На эту тему можно почитать храмовые документы, выдержки из Апографы, Иерографы, там он именно так называется.

Сообщение отредактировал Qui-Gon-Jinn - 30.01.11 - 18:54

[Elleorn]

Вопрос такой - кто что может сказать про курево в TES? Есть ли оно, вообще? В каком виде, если есть?

[Qui-Gon-Jinn]

>> Elleorn:
Есть в виде кальяна. Вот, из книги "Бунт в Фестхолде":

Она сидела у окна, курила кальян (ориг. hookah) и смотрела на зарево вдали над холмами.

Есть и в виде трубок, но пока Квай обнаружил это только у лесных эльфов. Вот отрывок из PGE-1:

The Wood Elves, of course, cannot smoke anything of a vegetable nature. Bone pipes are common, however, and are filled with caterpillars or tree grubs.
Лесные эльфы, естественно, не могут курить ничего из растительной природы. Впрочем, они пользуются костяными трубками, заполненными гусеницами или лесными червями.

Ещё отрывок из "Танца в огне":

Скотти подошел к ближайшему из них, который стоял около своей платформы и курил стеклянную (у Акеллы этого нет, а в оригинале есть) трубку.

Какие-то трубки встречаются и у редгардов. Из даггерфольской книги "Заметки о истории редгардов":

The wagon master sat with me after listening to her story and smoked a pipe with me.
Прослушав её историю, возница сел рядом со мной и мы раскурили трубку.

Ещё есть в виде трубки скуума. Тут, Квай считает, и источники не нужны, это известный факт.
Трубки встречаются и в Tamriel Rebuilt: у них там курят хакльлоу. Одну такую трубку Квай вывез из плагинного материка, но вот непосредственно применить её так и не получилось.
Насчёт трав и других веществ, которые курят в Тамриэле, Квай ничего не знает.

Сообщение отредактировал Qui-Gon-Jinn - 30.01.11 - 20:07

[Snerrir]

>> Elleorn: По крайней мере табак в Сиродиле выращивают. Вряд ли для салата)).

Сообщение отредактировал Snerrir - 30.01.11 - 21:10

[Mara]

>> Snerrir:
Он. Но Акулаханом его сам Дагот зовёт, а по сути это — Анумидиум. На эту тему можно почитать храмовые документы, выдержки из Апографы, Иерографы, там он именно так называется.

Гм, почему же в "Интервью Человека-Скелета с жителями Тамриэля" дано так: "Медный Бог есть Анумидум, Первичная Целостная форма, Гештальт." То есть Анумидиумом зовется уже изначальный вариант.
Плюс "Заметки о двемерах" Кирбрайда, опять же Анумидиум.
Да, неоффициальный лор, но, просмотрев храмовые документы, нашла лишь Акулахана в "Планах Дагот Ура", иначе именуемого "Вторым Нумидиумом".

Сообщение отредактировал Mara - 30.01.11 - 21:42

[Акавирец]

>> Elleorn:

Вопрос такой - кто что может сказать про курево в TES? Есть ли оно, вообще? В каком виде, если есть?

Табак.
Трубки используются. Даггерфоле были курильщики всякие.

>> Mara:

Да, неоффициальный лор, но, просмотрев храмовые документы, нашла лишь Акулахана в "Планах Дагот Ура", иначе именуемого "Вторым Нумидиумом".

Верно.
Второй нумидиум - это Акулахан.

Сообщение отредактировал Акавирец - 30.01.11 - 23:28

[Mara]

Верно.
Второй нумидиум - это Акулахан.

Да, я знаю. Меня интересует, почему Нумидиум иногда называется Анумидиумом. Несколько комментариев ранее. По совету Квая я порыскала по документам, но нашла то, что нашла, Анумидиумов там не видать. В документах по ссылкам так называется именно оригинальный, а не Акулахан.

Анумидиум = Нумидиум. Анумидиум - другое название Нумидиума.

Приставка "а" = ноль. Есть приставка - нет приставки, велика важность, и вправду.

Сообщение отредактировал Mara - 31.01.11 - 00:41

[Аха'Cферон]

Анумидиум = Нумидиум. Анумидиум - другое название Нумидиума.

О, [NUMINIT]!. Я вас отлично понял почтенная Mara, но позвольте заметить, что нигде - ни в одном тексте, который я помню (их весьма мало, но все же) не ставиться хоть какая-то разница между Анумидиумом/Нумидиумом. Да, возможно приставка что-то означает. Лично я считаю, что ключевых различий нет. Вполне может быть такое, что приставка А- для двемеров означала лишь подчеркивание величия, и скажем звучала так: А! NUMIDIUM!

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 31.01.11 - 10:15