Сюжет игры, Что ждёт Драконорождённого?

[G.Arsena]

>> Answer:
где ж их взять, настоящие даэдрическе трусы....

[Стоум]

Почему это вдруг - ящеры? Ты много знаешь ящеров с тремя парами конечностей? Внешнее сходство - ещё не повод судить о родстве.

Насколько я помню, на концептартах нарисованы с четырьмя лапами, две на крылья, две на ноги.

[Skeiz]

>> gringo:

Почему голый-то? В том-то и фишка, что кровь у людей горячая - одежда это тепло держит. А у рептилий температура тела от температуры окр. среды зависит. Одевай их или не одевай.

Ну, вот закутался аргонианин в шубы и чего? Под шубами такая же температура как снаружи? А кто мешает сделать магические грелки? Аргониане - это не ящерицы. Это РАСА, причем, разумная. Создания, овладевшие магией и технологией как-нибудь нашли бы способ выживания, если бы им нужно было бы.

Цаески, вон, весь Тамриэль завоевали. А ведь тоже холоднокровные.

[Snerrir]

Хех. Почему-то все забывают что ГГ-ящерка вполне пристойно чувствовал себя в снегах Солтсхейма и Брумы. На острове же можно было наткнуться на нескольких бежавших из рабства чешуйчатых, которых угробил вовсе не даже мороз, а преследователь с острым ковыряльником. Впрочем, если данных примеров недостаточно (их можно списать на нереваринистость), давайте вспомним вот этого вот кренделя из Брумы. Он прямо говорит нечто вроде:
"К холоду привыкаешь. Нашел вот себе пару меховых сапог, чтобы ноги греть. Теперь достаточно хорошенько дать норду в морду, и кровь разогревается!"
Из чего следует что аргонцы могут по крайней мере частично контролировать температуру тела, раз уж им сапоги помогают. То есть они отчасти, а возможно и полностью теплокровные. Возможно, большинству из них все равно может быть очень хреново зимой, но не настолько, чтобы сразу в спячку впадать. А на звероноги, в конце концов, можно и налапники пошить.

Сообщение отредактировал Snerrir - 24.01.11 - 17:19

[Skeiz]

>> Стоум:

Насколько я помню, на концептартах нарисованы с четырьмя лапами, две на крылья, две на ноги.

А у меня на аватарке сколько лап у дракона? Или не знаешь, что за дракон и откуда? Как же это вы так Лоре-то обсуждаете?

добавлено Skeiz - 24.01.11 - 17:21
>> Snerrir:

Из чего следует что аргонцы могут по крайней мере частично контролировать температуру тела, раз уж им сапоги помогают.

Да и цаески холоднокровность ни разу помехой не была. Вон, Акавирец, до сих пор не замерз.

[Стоум]

>> Стоум:
А у меня на аватарке сколько лап у дракона? Или не знаешь, что за дракон и откуда? Как же это вы так Лоре-то обсуждаете?

У Акатоша в Обломе в которого превратился Мартин сколько лапок было?

[Skeiz]

>> Стоум:

У Акатоша в Обломе в которого превратился Мартин сколько лапок было?

Это новомодная ересь и происки Мехрун Дагона. Её надо выжигать каленным железом.  У правильного дракона - шесть конечностей.

Сообщение отредактировал Skeiz - 24.01.11 - 17:23

[Sharmath]

У правильного дракона - шесть конечностей.

Как у карманного дракончика из книжки про мумми-тролля? А вообще, можно по подробнее, ибо интересно, почему так? И где об этом сказано в ЛОРе? Что касается человеческих драконов (из человеческой мифологии), вроде 4 лапенции было всегда..ну, как правило...

[Акавирец]

>> Answer:

Надо тока купить трусы такие же, какие будут на гг,

Из хаджитов?

[Answer]

>> Акавирец:

Из хаджитов?

Если гг аргонец, то логичнее - из данмеров. В хаджитских ходят тока суровые бородатые норды с огнемётом.

добавлено Answer - 24.01.11 - 17:39
>> G.Arsena:

где ж их взять, настоящие даэдрическе трусы....

Почему дэйдрические?

Сообщение отредактировал Answer - 24.01.11 - 17:38

[Skeiz]

>> Sharmath:

А вообще, можно по подробнее, ибо интересно, почему так? И где об этом сказано в ЛОРе?

Цитата из лоре - у меня на аватарке 

Что касается человеческих драконов (из человеческой мифологии), вроде 4 лапенции было всегда..ну, как правило...

Как правило именно шесть. С четырьмя - это виверны.

Вот драконы

А вот виверны

Как раз ссылка на официальную мифологию человечества. Драконы - 6 конечностей, виверны - 4. Если у Беседки по-другому, значит их художники плохо знают матчасть или хотят сэкономить на анимации. Иными словами - ересь. 

Сообщение отредактировал Skeiz - 24.01.11 - 18:00

[G.Arsena]

>> Answer:
ну а какие же ещё трусы могут быть в ТЕСах у глав.героя? эбонит, в крайнем случае. и каска.

[tes_skyrim]

по скринам видно что дракон четырехлапый и на передних лапах крылья

[Sharmath]

>> Skeiz:
Ээээ, видимо я что-то не допонял....ну у драконов, вами данных, четыре лапы. У виверн не четыре, как вы сказали - а две, как у птицы. Или вы крылья считаете лапами преобразовашимися? Но мы же не говорим, что у птиц четыре конечности, верно?
Вообще, я как-то всегда думал, что у драконов крылья как у насекомых - т.е. отдельные отростки, а не как у птиц и летучих мышей - бывшие лапы (несмотря и на похожесть на летучемышиные крылья).

Сообщение отредактировал Sharmath - 24.01.11 - 18:32

[Yokuda]

Конечности, а не лапы. Читать внимательно =)

[Skeiz]

>> Sharmath:

Ээээ, видимо я что-то не допонял....ну у драконов, вами данных, четыре лапы.

4 лапы + 2 крыла, 6 конечностей

Вообще, я как-то всегда думал, что у драконов крылья как у насекомых

Так и есть.

>> tes_skyrim:

по скринам видно что дракон четырехлапый и на передних лапах крылья

Потому что художники в Беседке матчасть не учат. Это не дракон, это виверна. И как бы они это не называли, это все равно виверна. Тем более, что изначально драконы были правильные с 6 конечностями.

Вообще, непонятно, откуда идет эта идиотская манера рисовать виверн. В Divinity 2 тоже виверны. А вот в I of the Dragon, в Drakan, в World of Warcraft - вполне себе правильные драконы. На большей части фэнтези-полотен того же Вальеха - драконы правильные. Но, некоторые художники продолжают отличаться ОБВМ. Потому открыть страницу с теми же европейскими гербами религия не позволяет, видимо.

В ДнД вроде как тоже правильные драконы были.

Сообщение отредактировал Skeiz - 24.01.11 - 18:59

[Sharmath]

4 лапы + 2 крыла, 6 конечностей

Если только так.

Цитата:
Вообще, я как-то всегда думал, что у драконов крылья как у насекомых
Так и есть.

Эээ, а вот тогда не так. Дело в том, что у насекомых крылья не являются конечностями - это бывший кожный покров, преобразовавшийся (не силён в терминологии о конечностях, но, кажется, отростки кожного покрова НЕ являются конечностями). В отличии от птиц - там честные бывшие "руки". Другой вопрос, не имея драконов на руках, так сказать, сложно говорить...всё же видя скелеты драконов, воспроизведённые в ряде фантастических фильмов/игр/книг с картинками, больше похоже, что их крылья имею природу конечностей, т.к. можно видеть кости (т.е. как кость человеческой руки), на которых когда-то крепились перепонки или как там называется правильнее.

То есть вывод таков: если у драконов когда-то было просто шесть лапок, одна пара из которых "обросла" перепонками - тогда конечностей шесть. Если же лап было четыре, но на спине "кожа "отросла и обзавелась мышцами", ставшие позже крыльями - тогда 4 конечности.

Сообщение отредактировал Sharmath - 24.01.11 - 19:10

[Yokuda]

Потому что художники в Беседке матчасть не учат. Это не дракон, это виверна. И как бы они это не называли, это все равно виверна. Тем более, что изначально драконы были правильные с 6 конечностями.

Возможно, с развитием "фэнтези" каноничное понятие "дракон", как и его внешний вид, просто размылось.

В ДнД вроде как тоже правильные драконы были.

Ага, верно.

Вики - Драконы D&D

[Skeiz]

>> Sharmath:

ээ, а вот тогда не так. Дело в том, что у насекомых крылья не являются конечностями

А, это я не так понял. Да, у драконов крылья - это именно конечности. Не как у насекомых.

Другой вопрос, не имея драконов на руках, так сказать, сложно говорить...

Если мы говорим о заранее фантастическом существе, известном только из легенд, то собственно за доказательства можно принимать эти самые легенды.

всё же видя скелеты драконов, воспроизведённые в ряде фантастических фильмов/игр/книг с картинками, больше похоже, что их крылья имею природу конечностей, т.к. можно видеть кости, на которых когда-то крепились перепонки или как там называется правильнее.

Dragons: A Fantasy Made Real

То есть вывод таков: если у драконов когда-то было просто шесть лапок, одна пара из которых "обросла" перепонками - тогда конечностей шесть. Если же лап было четыре, но на спине "кожа "отросла и обзавелась мышцами", ставшие позже крыльями - тогда 4 конечности.

У драконов именно 4 лапы +2 крыла = 6 конечностей. У Виверн - 2 лапы + 2 крыла = 4 конечности. В Даггерфолле Акатош изображен с шестью конечностями. В Скайриме - 4 конечности, значит это не драконы, а виверны. Т.е. необычность драконов как раз и заключалась в том, что они имел 3 пары конечностей и при этом были позвоночными.

>> Yokuda:

Возможно, с развитием "фэнтези" каноничное понятие "дракон", как и его внешний вид, просто размылось.

Да, скорее всего, просто когда-то какой-то балбес нарисовал виверну, вот так и пошло. А то и того проще - меньше конечностей, меньше работы аниматорам. Второе, думаю, ближе к истине.

Сообщение отредактировал Skeiz - 24.01.11 - 19:16

[gringo]

Возможно, с развитием "фэнтези" каноничное понятие "дракон", как и его внешний вид, просто размылось.

Ага, верно.

Вики - Драконы D&D

В D&D кстати все драконы внешне различались. У черного например рога были. Но самый "неправильный" внешне дракон там - золотой. Редкий очень. Внешне китайского напоминает. Крылья маленькие по размаху, но большие по площади.

Сообщение отредактировал gringo - 24.01.11 - 19:22

[Yokuda]

Возвращаясь к драконам в TES. К примеру, Peryite "каноничен". Хотя, не отрицаю сей факт как банальную случайность\прихоть дизайнеров. 

Крылья маленькие по размаху, но большие по площади.

В этом случае бессмысленно обсуждать "реалистичность" драконов - в конце концов, это фэнтезийное существо =)

Сообщение отредактировал Yokuda - 24.01.11 - 19:24

[Sharmath]

У драконов именно 4 лапы +2 крыла = 6 конечностей. У Виверн - 2 лапы + 2 крыла = 4 конечности. В Даггерфолле Акатош изображен с шестью конечностями. В Скайриме - 4 конечности, значит это не драконы, а виверны. Т.е. необычность драконов как раз и заключалась в том, что они имел 3 пары конечностей и при этом были позвоночными.

Всё, теперь разобрались.
Ну а о двулапых драконах - это да ,видимо кто-то решил их с птицами объединить. Или поленился

добавлено Sharmath - 24.01.11 - 19:23

Возвращаясь к драконам в TES. К примеру, Peryite "каноничен". Хотя, не отрицаю сей факт как банальную случайность\прихоть дизайнеров.

Каноничен вероятно потому, что не надо было ему никакими из его конечностей двигать

Кстати статуя дракона в Эбенгарде, в Морровинде, кажется тоже двулапая или как, кто помнит?

добавлено Sharmath - 24.01.11 - 19:26

В этом случае бессмысленно обсуждать "реалистичность" драконов - в конце концов, это фэнтезийное существо =)

А теперь, внимание, вопрос! Если дракон - существо фантастическое, то почему во многих культурах мира сохранилось столько упоминаний об этих самых драконах и, главное, все они похожи во внешности, в общем?
з.ы. Динозавров при человеке не было, как говорит наука! И древние люди знать о них не могли уж точно, все динозавры были под землёй глубоко.

Сообщение отредактировал Sharmath - 24.01.11 - 19:28

[Yokuda]

Кстати статуя дракона в Эбенгарде, в Морровинде, кажется тоже двулапая или как, кто помнит?

Да.

А теперь, внимание, вопрос, если дракон - существо фантастическое, то почему во стольких культурах мира сохранилось столько упоминаний об этих самых драконов и, внимание, все они похожи по общему принципу?

Мы обсуждаем "игровых" драконов, а не возможность существования оных в прошлом.

[Sharmath]

Цитата: (Sharmath @ 24.01.11 - 19:26)
Кстати статуя дракона в Эбенгарде, в Морровинде, кажется тоже двулапая или как, кто помнит?

Да.

А что за дракон там вообще изображён?
Вообщем, видимо, Бетезда решила драконов сама разделить - хочу две лапы, хочу четыре (в случае (ко)Пирайта).

Мы обсуждаем "игровых" драконов, а не возможность существования оных в прошлом.

Не, ну раз разговор зашёл о реалистичности в кавычках

Сообщение отредактировал Sharmath - 24.01.11 - 19:31

[Yokuda]

А что за дракон там вообще изображён?

Акатош, видимо. Символ Империи, как никак.

[Skeiz]

>> Yokuda:

Акатош, видимо. Символ Империи, как никак.

Неправильный Акатош. Правильный - с 6 конечностями. Во всяком случае в Даггерфолле он был именно таким. А это, наверное, творчество местного Заруба Цитадели.

Про "реальных" драконов смотрите фильм, я ссылку дал. Найти можно. Весьма интересно снят.

Сообщение отредактировал Skeiz - 24.01.11 - 19:46

[Yokuda]

Не, ну раз разговор зашёл о реалистичности в кавычках

Вести дискуссию относительно возможности существования драконов в прошлом равноценно спорам насчет существования внеземных цивилизаций, или, далеко не отходя от кассы, существования Бога. 

[Skeiz]

>> Yokuda:

Вести дискуссию относительно возможности существования драконов в прошлом равноценно спорам насчет существования внеземных цивилизаций, или, далеко не отходя от кассы, существования Бога. 

Ну, не совсем верно. Существование внеземных цивилизаций - вещь более, чем вероятная. Ничего фантастического. Другое дело. что достоверных случае контакта не было. В бога надо просто верить, в этом и смысл. А драконы существовали только в легендах, останков не найдено. Только это уже мало связано со Скайримом. 

[ingebidor]

>> Skeiz:
Зурабом Церетели в конечном счете выступает сам Тодд. Концепт-артист сдает свой концепт арт-директору, тот согласовывает с геймдизом. Вряд ли Тодд махнул рукой на драконов со словами: "Сами решайте, сколько у него конечностей". Стало быть, таковы драконы в Скайриме, неканоничные. Получаются виверны.

[Yokuda]

>> Skeiz:
Не могу не согласится, просто я имел в виду то, что без материальных доказательств подобные разговоры не более чем пустой треп.
Без "пруфа" нет логичной истины, вот так. 

Сообщение отредактировал Yokuda - 24.01.11 - 19:55