TES V - Новости - 2, Обсуждение анонса

[Wind]

Предыдущая тема: TES V: Skyrim

The Elder Scrolls V: Skyrim Информация о проекте: Известные факты (Обновлено 14.02.2011) 26.02.2011 Возвращение легенды 11.02.2011 Информация из британского и скандинавского превью 04.02.2011 Подкаст с Тоддом Ховардом 02.02.2011 Информация из европейской прессы Скриншоты и видео материалы: Скриншоты Концепт-арт Трейлер TES V (скачать) Анонс TES V на VGA (RU/HD) Автобиография Тодда (RU/HD) Игровая вселенная: Антология ТЕС События между TES IV: Oblivion и TES V: Skyrim Стена Алдуина Рабочая карта Скайрима (автор: Thomas Fischbach) Норд и снежный тролль (художник Рэй Ледерер): 1024x768 | 1280x1024 | 1600x1200

Сообщение отредактировал Wind0fChange - 01.03.11 - 01:38

[Grond]

Ну и к чему тогда его упоминать?

Для порядку. Вы не есть истина в последней инстанции, как бы не пытались доказать обратное.

Т.е. в кусты спрятаться решили?

Естественно. Вы страшный.

Есть мнение, что Земля имеет форму бублика. И что? Про это тоже надо быть в курсе?

Разумеется. Чтобы было над чем посмеяться.

Какое мне дело до того, что где-то есть ещё какое-то мнение? У меня есть СВОЕ мнение. Я это мнение могу обосновать.

А ВАШЕ мнение как-то отличаетсяот ОБЩЕГО? Игра понимаете-ли для ВСЕХ делается.

Вы можете обосновать противоположное мнение? Нет? Тогда к чему про него тут упоминать?

Скажем так - не вижу необходимости. Не моё. И еще один раз: для порядку.

Кстати, имейте в виду, одного известного носителя противоположного мнения я много раз гонял ссанными тряпками по различным ресурсам. 
Вы написали, что вам хочется, чтобы Скайрим был похож на Скайрим. Потому я и спрашиваю - неужели вы знаете, что такой Скайрим? Или вы хотите, чтобы игра была похоже на то, чего вы не знаете? Т.е. вы вообще не знаете чего хотите от будущей игры? Так?

Мне всё равно . Если считаете это подвигом - пожалуйста, гордитесь, кто ж мешает.
Естественно, я не знаю, что в игре будет хорошего/плохого (даже субъективно), и просто хочу в нее поиграть как в продолжение полюбившейся серии.
Не умею гадать по потрохам, и не умею посылать телепатические сигналы с наставлениями прямо в мозг разработчикам.

Сообщение отредактировал Grond - 19.01.11 - 18:18

[[FG]]

>> Skeiz:
Мне так вот с ходу сложно сказать, есть различное множество видов щитов, я не изучал их, нужно сперва понять, к какому типу автор попытался отнести изображенный щит, после чего можно будет с уверенностью заявлять, верно или нет.

[Zer(0)]

е-мае, скайрим - плохой получится, почему же так все плохо. мир не справедлив, я думал беседка сделает игру для интулектуалов, который четают кафку, а они делают какафку :'(

Сообщение отредактировал Zer(0) - 19.01.11 - 18:22

[Wind]

Pete Hines
I get asked this a lot. Yes, as with past TES games, we will release a kit to mod Skyrim for PC. It's called the Creation Kit.

Gstaff
Yes it does. We've always been impressed with what the community has done with our tools. Like the Elder Scrolls Construction Set for Morrowind and Oblivion, we plan to release Creation Kit so you guys can mod Skyrim :celebration:

Таким образом, Construction Set будет.

[[FG]]

>> Skeiz:

Вопрос не в том, кто что находит. Вопрос в том, что игра не должна быть способом ухода от мира. В этом случае игра - это аналог водки и наркотиков. Если мир такой, что от него хочется уйти - то надо находить в себе силы и менять этот мир. А бежать от мира - не выход, нет. Бегство от мира в итоге заканчивается утратой связи с миром и разрушением личности

Это как раз другой вопрос.
Игра может быть в том числе и способом ухода от реального мира. Результаты могут быть самые разные, вплоть, да, до "утратой связи с миром и разрушением личности".

Разговор о том, что проект имеет многогранность. Имеет место попытка проецирования социальной системы общества в игровую модель вселенной. Можно отыгрывать различное многообразие ролей. Все это позволяет заниматься различными делами, делать это, то, читать книги, изучать Lore вселенной, или не делать и т.п., появились множественное количество мотиваторов, имеющих различную степень соприкосновения с главным персонажем, варьирующуюся в зависимости от предпочтений последнего.

[Sleepwalker]

I get asked this a lot. Yes, as with past TES games, we will release a kit to mod Skyrim for PC. It's called the Creation Kit.

Ура! Доделанному Скайриму быть!  

[Skeiz]

>> [FG]:
Ну, вот конкретно со щитами викингов сходство есть.


>> [Grond]:

Для порядку.

За порядком следят модераторы и господь Бог. Вы кто будете?

Вы не есть истина в последней инстанции, как бы не пытались доказать обратное.

А кто пытается доказать обратное?  Я сказал, что Ф3 - хорошая игра с хорошими квестами. Я свое мнение аргументировал. Где вы увидели, что я пытаюсь доказать, что мое мнение единственно возможное? Цитату в студию пожалуйста.

Естественно. Вы страшный.

Нет, я просто умный.

Разумеется. Чтобы было над чем посмеяться.

Вы собираете глупости? Напрасно. Рекомендую собирать что-нибудь другое.

А ВАШЕ мнение как-то отличаетсяот ОБЩЕГО?  Игра понимаете-ли для ВСЕХ делается.

Игра, понимаете ли, делается для целевой аудитории, а не для всех. И что за такое "общее" мнение, можно узнать? Вот тут уже известно два мнения. Какое из них общее? Вы уж определитесь - одно мнение, или их несколько. А то вы начинаете путаться в показаниях.

Скажем так - не вижу необходимости. Не моё.

Т.е. за свой базар вы ответа держать не умеете?

И еще один раз: для порядку.

Ещё раз, если вы не поняли - за порядком следят модераторы. Вы к ним относитесь? За порядком во Вселенной следит господь Бог. Вы кем являетесь?

Мне всё равно . Если считаете это подвигом - пожалуйста, гордитесь, кто ж мешает.

А где написано, что я считаю это подвигом? Вы хоть знаете, что такое подвиг?

Я просто сказал, что носителя подобного мнения я гонял ссанными тряпками и доказать свое мнение он не мог. Жгите дальше.

Естественно, я не знаю, что в игре будет хорошего/плохого (даже субъективно), и просто хочу в нее поиграть как в продолжение полюбившейся серии.

А к чему тогда писать, что хочу, чтобы Скайрим был похож на Скайрим? Или, вам непонятно, что когда говорят, что, хочется, чтобы Скайрим был похож на Ф3 - говорится о том, чтобы Скайрим продолжил традиции интересных линеек квестов, проработанных персонажей и т.п?

Не умею гадать по потрохам, и не умею посылать телепатические сигналы с наставлениями прямо в мозг разработчикам.

А к чему тогда писать, что хочу, чтобы Скайрим был похож на Скайрим? Или вам просто нечего сказать? Не можете провести аналогий ни с одной игрой, выявить сильные, на ваш взгляд, составляющие геймплея?

Сообщение отредактировал Skeiz - 19.01.11 - 18:40

[gringo]

Для того, чтобы забыть о реальном мире, существуют различные вещества. А игры существуют для развлечения. Если для вас игра служит средством, чтобы забыть о реально мире - завязывайте с играми.

По-моему как-раз таки большинство, играющих в рпг, играют именно ради этого. А просто для развлечения - контрстрайк вам. Вся фишка фэнтезийных рпг состоит в том, что мы играем в выдуманном мире, с другими законами. Кто-то отыгрывается больше, кто-то меньше. Все любители рпг - эскаписты (правильно написал?) в большей или меньшей степени.

Ура! Доделанному Скайриму быть!  

Да здравствуют титьки и откровенная броня?

Сообщение отредактировал gringo - 19.01.11 - 18:50

[ЧыН]

Морровинд же - это банальный шаблон, сделанный в угоду конъюнктуре рынка. С коммерческой точки зрения - отличный продукт. Но никакой приемственности нет. Он ничего не унаследовал от прошлых игр, кроме места действия. Собственно, логичным развитием Морровинда стал Обливион.

Поэтому, лично мне хочется, чтобы Skyrim унаследовал больше от Fallout 3. F3 - отличная игра, с очень хорошими квестами. Ну, разве что основной сюжет слегка подкачал, зато побочные квесты удались на славу.

Не буду доказывать вам, что Морровинд -это пик серии. Даггерфол безусловно интересная игрушка, но с сюжетом там так сказать не охти. Ну я понимаю, что вас не переспорить.

А вот по-поводу того, что человеку, который считает Даггерфол хорошей игрой, и вдруг ему нравится Фоллаут3.. странно это.
И мне тоже очень понравился Ф3, и прошел я его раза три. Но есть то что не радует, тут даже как то сложно сформулировать. Вот в Морровинд, Обливион в конце концов люди играют и перерепроходят и играют в данный момент. А многие ли играют в Ф3 сейчас? Да единицы, те кто по каким то причинам не прошел его в свое время. Фоллаут 3 настолько короткий, с его 7-8 побочными квестами, с его коротеньким главным квестом, с его малюсенькой территорией.
Там просто нечего делать!

Игроки,заявляющие, что в Даггерфоле можно жить, а там действительно можно жить- квесты то не кончаются, обвиняли как раз Морровинд что он когда то кончается.
Фоллаут кончается в сто раз быстрее.

И все же, к сожалению, я вам отвечу какой будет Скайрим, он будет такой же как и Фоллаут №3.

[Yokuda]

Фоллаут 3 настолько короткий, с его 7-8 побочными квестами, с его коротеньким главным квестом, с его малюсенькой территорией.
Там просто нечего делать!

Такое чувство, что вы играли у знакомого в перерывах между тостами.

[Skeiz]

>> ЧыН:

Не буду доказывать вам, что Морровинд -это пик серии. Даггерфол безусловно интересная игрушка, но с сюжетом там так сказать не охти.

А можно поподробнее, что там не "ахти" с сюжетом?

Ну я понимаю, что вас не переспорить.

А зачем переспоривать? Вы можете просто изложить свои аргументы. Например, можете начать с критики сюжета Даггера. Вперед. Вы там заявили, что не ахти - жду аргументов.

А вот по-поводу того, что человеку, который считает Даггерфол хорошей игрой, и вдруг ему нравится Фоллаут3.. странно это.

Я тут давал ссылку на своё мнение о Ф3. Или вы не осилили? Попробуйте ещё раз. Там всего три странички. А еще мне нравится Arma 2.

И мне тоже очень понравился Ф3, и прошел я его раза три. Но есть то что не радует, тут даже как то сложно сформулировать. Вот в Морровинд, Обливион в конце концов люди играют и перерепроходят и играют в данный момент.

А некоторые еще проходят и перепроходят Resident Evil 5. Дальше что?

А многие ли играют в Ф3 сейчас? Да единицы, те кто по каким то причинам не прошел его в свое время.

Аргументируйте свое мнение. А то сдается мне, что это вы с потолка ляпнули. Или вы это судите по себе и своим друзьям-одноклассникам?

Фоллаут 3 настолько короткий, с его 7-8 побочными квестами, с его коротеньким главным квестом, с его малюсенькой территорией.

Поэтомоу вы прошли его раза три да? Эти 7-8 побочных квестов? Вы три раза прошли игру, в которой не чего делать? 

Игроки,заявляющие, что в Даггерфоле можно жить, а там действительно можно жить- квесты то не кончаются, обвиняли как раз Морровинд что он когда то кончается.
Фоллаут кончается в сто раз быстрее.

Вообще-то, если вы не в курсе, то первая претензия к Морровинду - это была покоцанная ролевая система и унылые квесты. А отнюдь не то, что там было нельзя было жить. То, что в Даггерфолле можно было жить - это был ОТВЕТ на встречный аргумент на квесты. Вы плаваете в вопросе.

Потому как значительная часть любителей Даггерфолла с удовольствием играли в "Ведьмака" и "Готику". Именно из-за интересных квестов и сюжета.

А для того, чтобы "жить в игре" сейчас существуют различные ММОРПГ

И все же, к сожалению, я вам отвечу какой будет Скайрим, он будет такой же как и Фоллаут №3.

Вы видели Скайрим? Вы общались с разработчиками? Или вы это высосали из пальца? Пока что плохо получается, тренируйтесь 

>> Yokuda:

Такое чувство, что вы играли у знакомого в перерывах между тостами.

Да, похоже, вообще не играл. После фразы про 7-8 побочных квестов - уже всё ясно.

Сообщение отредактировал Skeiz - 19.01.11 - 19:30

[Grond]

За порядком следят модераторы и господь Бог. Вы кто будете?

Конечно господь Б-г. Тк куда уж мне до модератора. 

А кто пытается доказать обратное?  Я сказал, что Ф3 - хорошая игра с хорошими квестами. Я свое мнение аргументировал. Где вы увидели, что я пытаюсь доказать, что мое мнение единственно возможное? Цитату в студию пожалуйста.

Ок. Объясняю.
Вам не нравится даже простейшее упоминание о существующих других мнениях и посему бычите на совершенно стороннего человека, имевшего неосторожность их упомянуть (меня тобишь). О чем это может говорить?:
1) Вы агрессивно настроены.
2) Вы узко мыслите.
3) Вам нечего делать.

Нет, я просто умный.

Неубедительно, просто слова.

Вы собираете глупости? Напрасно. Рекомендую собирать что-нибудь другое.

Как-нибудь разберусь.

Игра, понимаете ли, делается для целевой аудитории, а не для всех. И что за такое "общее" мнение, можно узнать? Вот тут уже известно два мнения. Какое из них общее? Вы уж определитесь - одно мнение, или их несколько. А то вы начинаете путаться в показаниях.

А что такое - идеальная целевая удитория? Правильно - все.
Мнение можно иметь какое угодно, и сколько угодно, а вот болеть паладинизмом не весело.

Т.е. за свой базар вы ответа держать не умеете?

Я что-то предъявлял? 

Ещё раз, если вы не поняли - за порядком следят модераторы. Вы к ним относитесь? За порядком во Вселенной следит господь Бог. Вы кем являетесь?

Выше ответил хех.

А где написано, что я считаю это подвигом? Вы хоть знаете, что такое подвиг?

Разницу между утверждением и высказываниием предполажения не улавливаете. Нет - и нет.

Я просто сказал, что носителя подобного мнения я гонял ссанными тряпками и доказать свое мнение он не мог. Жгите дальше.

Благодарю.

А к чему тогда писать, что хочу, чтобы Скайрим был похож на Скайрим? Или, вам непонятно, что когда говорят, что, хочется, чтобы Скайрим был похож на Ф3 - говорится о том, чтобы Скайрим продолжил традиции интересных линеек квестов, проработанных персонажей и т.п?
А к чему тогда писать, что хочу, чтобы Скайрим был похож на Скайрим? Или вам просто нечего сказать? Не можете провести аналогий ни с одной игрой, выявить сильные, на ваш взгляд, составляющие геймплея?

Обоже. Просто хочу, чтобы выходящий продукт хотя бы первое время ни с чем не сравнивали. И уж тем более не сравнивали ни с чем ДО его выхода, ДО того, как появилась подробная информация. А вы Ф3, Ф3.

Сообщение отредактировал Grond - 19.01.11 - 19:31

[Zer(0)]

>> Grond:
Ты ниче не понимаешь, Ф3 пик игровой индустрии, величайшее творение игродева всех времен и народов, да будет так!

[Grond]

>> Grond:
Ты ниче не понимаешь, Ф3 пик игровой индустрии, величайшее творение игродева всех времен и народов, да будет так!

*Грустно уходит, посыпая голову пеплом.*

[Yokuda]

У вас специфичное чувство юмора на грани с фальшивым цинизмом.

[Zer(0)]

>> Yokuda:
Не флейми пожалуйста, это нарушение правил конференции 

[Skeiz]

>> Grond:

Конечно господь Б-г. Тк куда уж мне до модератора.

Эта должность занята мной, если вы не в курсе. Поэтму мимо. Вы, видимо, плохо знаете Lore TES.

Ок. Объясняю.
Вам не нравится даже простейшее упоминание о существующих других мнениях

Кто вам это сказал? Я вас попросил аргументировать противоположное мнение. Когда вы этого не смогли, я спросил, зачем оно вообще прозвучало. Был странный ответ - "для порядку". Про порядок разобрали.

Ещё раз, если непонятно, если вы озвучиваете какое-то мнение - то будьте добры его аргументировать. Если не можете - незачем озвучивать. Балоболят без причины - только дети.

посему бычите на совершенно стороннего человека, имевшего неосторожность их упомянуть (меня тобишь).

Вы хоть знаете, что такое бычить? Кстати, рекомендую сбавить обороты. Вы не среди одноклассников.

О чем это может говорить?

О том, что вы сели в лужу и не знаете, как из неё вылезти

1) Вы агрессивно настроены.
2) Вы узко мыслите.
3) Вам нечего делать.

А это хамство и переход на личность собеседника. Оно означает, что вы полностью слились и вам нечем аргументировать свою точку зрения. 

Неубедительно, просто слова.

Кто же виноват, что да вас не доходит смысл слов?

Так я жду ответа на вопрос - что есть общее мнение? То вы заявляете что мнений несколько, то что есть какое-то общее. Вы можете уже определиться наконец - общее мнение или несколько мнений?

Я что-то предъявлял?

Ты высказал несколько утверждений относительно меня. Доказать их не можешь, когда тебя попросили.

Разницу между утверждением и высказываниием предполажения не улавливаете. Нет - и нет.

Вы заявили, что я дескать не терплю чужих мнений. Я попросил - аргументировать. Вы не можете? А я на протяжении уже трех постов - пытаюсь добиться аргументации именно мнения противоположного моемум

Обоже. Просто хочу, чтобы выходящий продукт хотя бы первое время ни с чем не сравнивали.

Про фразу, что "все познается в сравнении" - понятное дело не слышали? То, что качество любого продукта оценивается по сравнению с продуктами такого же класса - тоже не знаете?

И уж более не сравнивали ни с чем ДО его выхода, ДО того, как появилась подробная информация. А вы Ф3, Ф3.

А где в моем посте сравнение с Ф3? Я, всего лишь сказал, что хочу, чтобы Скайрим был больше похож на Ф3, чем на Обливион. Вам неизвестен смысл слов "хочу", "хочется", "желание"?

По вашему фразы "Арбуз слаще, чем дыня" и "Я хочу, чтобы арбуз был слаще, чем дыня" - имеют одинаковый смысл?

добавлено Skeiz - 19.01.11 - 19:49

>> Grond:
Ты ниче не понимаешь, Ф3 пик игровой индустрии, величайшее творение игродева всех времен и народов, да будет так!

F3 - одна из самых коммерчески успешных РПГ за последние 2-3 года. Что-нибудь можете возразить по этому факту? Или у вас какие-то свои критерии качества? Можно узнать какие?

Не флейми пожалуйста, это нарушение правил конференции

Как бывший супермодератор, в т.ч. и этого ресурса замечу - что флеймите вы. Кстати и флудите тоже. На ЛТ вы у меня уже с предом бы ходили.

Сообщение отредактировал Skeiz - 19.01.11 - 19:55

[Zer(0)]

На ЛТ вы у меня уже с предом бы ходили.

А ты крутой, я смотрю

коммерчески

Во-во, на этом пожалуй все

[Skeiz]

А ты крутой, я смотрю

А у меня вообще очень много достоинств. Я практически только из них и состою. 

Во-во, на этом пожалуй все

А ты не знал, что игра - это КОММЕРЧЕСКИЙ продукт? И что качество КОММЕРЧЕСКОГО продукта оценивается, в первую очередь - по уровню продаж? Ну, вот теперь знаешь. Мир, надеюсь, не сильно рухнул-то? Шаблоны не затрещали?

Или у тебя, может, есть другой более-менее ОБЪЕКТИВНЫЙ критерий оценки качества продукта? Ну, выкладывай, с интересом послушаем в триста пятьдесят седьмой раз.

У самого-то, сколько проектом за плечами? Ни одного, полагаю?

[[FG]]

Придерживаемся все же темы, детальный разбор Ф3 в рамках отдельного обсуждения просьба вынести из данной темы и давайте без оскорблений и переходов на личности.

[Red Bird]

Вообще, будет хорошо, если Скайрим будет похож на Фоллаут 3. TES всегда не хватало нормальных диалогов, а не топиков в меню. Ну а про качественную проработку квестов в Фолле тут уже говорили.

[Zer(0)]

>> Skeiz:
Геймплей, сюжет и далее по спиську. Мне по этим критерия не понравилась - значит гумно, усе. А ты можешь беситься от этого сколько тебе угодно, бай бай.
А констракшен сет - это хорошо, это радует. Надеюсь на хорошие моды.

[Аха'Cферон]

Качество продукта, даже относящиеся к сфере развлечения, но обладающее неким концептуальным содержанием, а таковыми могут быть фильмы, книги и даже компьютерные игры - оцениваемое  только по уровню продаж, не отражает всей ценности продукта, если относится к нему как самоценности, «вещи в себе», скажем в контексте эстетического или художественно восприятия, если разуметься рассматривать его с позиций, принятых в методологически обоснованной теория литературы/эстетики/культуры. Понятное дело, что в таком случае мнение ни одного критика не будет по-настоящему объективным, поскольку никто не может подходить к продукту с позиции, свободной от индивидуальных притязаний и социально детерминированных обстоятельств, но говорить относительно, критически анализирую творческий «конструкт» и рассматривая в конкретном идейном продукте обращения к «вечным» ценностям, и качество таких обращений – думаю вполне возможно. Planescape: Torment, и вообще игры подобного содержания не кажутся мне коммерчески выгодными, срок их окупаемости — не первые месяцы релиза, а вся жизнь.

[Yokuda]

Что нибудь известно насчет даты будущих публикаций по Скайриму на gameinformer?

Сообщение отредактировал Yokuda - 19.01.11 - 20:51

[Red Bird]

>> Аха'Cферон:
Сессия разжижает мозг?)
Вообще, тот же Морровинд был коммерческим проектом, таким был Обливион, таким будет и Скайрим. И это совсем не значит, что эти игры - примитив. Вообще, игровая индустрия, якобы поражённая проказой упрощенчества и зашибания бабок, всё ещё способна выдавать годные оригинальные продукты. А почему? Потому, что покупатель не так туп, как некоторым хочется думать. Ниша комплексных и проработанных игр - это отнюдь не инди какое-нибудь и эта ниша тоже требует заполнения.

ЗЫ: Испытываю чувство сильного дежавю. Об этом же говорили, когда вышел Обливион. Скукота.

Сообщение отредактировал last dwemer - 19.01.11 - 21:03

[Аха'Cферон]

last dwemer

Сессия разжижает мозг?)

А вот нифига, я все сдал, кроме математики ... .

И это совсем не значит, что эти игры - примитив.

Я это знаю, и не считаю коммерчески выгодные игры - примитивом. К слову обожаю Обливион.

Ниша комплексных и проработанных игр - это отнюдь не инди какое-нибудь и эта ниша тоже требует заполнения.

Верно, мне нечего возразить.

[Flexio]

>> Вообще то на скриншотах не берёзки, а осины с гладкой, светлой, но не белой корой.

Конечно, у меня всегда были проблемы с дендрологией...



Но если это не берёзки, тогда я ничего не понимаю.

Осина:


Сообщение отредактировал Wind0fChange - 20.01.11 - 16:52

[[FG]]

Качество продукта, даже относящиеся к сфере развлечения, но обладающее неким концептуальным содержанием, а таковыми могут быть фильмы, книги и даже компьютерные игры - оцениваемое  только по уровню продаж, не отражает всей ценности продукта, если относится к нему как самоценности, «вещи в себе», скажем в контексте эстетического или художественно восприятия, если разуметься рассматривать его с позиций, принятых в методологически обоснованной теория литературы/эстетики/культуры.

Господи...
Разбейте свое предложение на более простые части и посмотрите, что вы написали...
. Качество не обладает содержанием. Качество обладает набором свойств.
. Концептуальное содержание - это любой набор переменных.
. Ценность продукта - понятие очень относительное и варьируется в зависимости от множества факторов. Например, есть человеческие ценности, материальные и т.п., есть системы ценностей... О какой именно ценности вы говорите?
. Самоценности - а это здесь при чем?
. О каких методологически обоснованной теории "литературы/эстетики/культуры/" идет речь??

Скейз говорил, что нет на текущий момент обьективных оценок показателей качества мультимедийной продукции, берется общий показатель продаж, конечно, он не обьективен, но наиболее универсален.

Сообщение отредактировал [FG] - 19.01.11 - 21:40

[Dro'Anton]

Ок, будем считать, что на скриншоте осины, хотя, на мой взгляд, очень трудно идентифицировать достоверно, что за деревья там изображены.

[Dimalar]

Вот обои на рабочий стол, если кому интересно.

1024x768

1280x1024

1600x1200

Сообщение отредактировал Dimalar - 19.01.11 - 22:36