Skyrim - РПГ года?

[Akulahan]

Да, это вечный холивар "РПГ, или не РПГ". И вкусная нямка для троллей.

Сообщение отредактировал Akulahan - 01.03.11 - 20:41

Я за Плейнскейп.

А вообще, еще рано обсуждать, ведь мы не видели еще не Скайрима, не его конкурентов.

[Акавирец]

>>    :

Потому и тыкаем пальцем в небо, кудаж без этого-то?

[Стоум]

[Дисциплинированно тыкает в Скайрим]

Не знаю, что там будет круче всех, играть всё равно буду только в него.
И можно пункт "не знаю" добавить.

Сообщение отредактировал Стоум - 01.03.11 - 20:54

[ingebidor]

Ну кроме всего вышеперечисленного почему-то забылась одна перспективная игра, которую собирают Кен Ролстон (для несведуших -- старику Кену мы обязаны и за Мор и за Обливу прежде всего), Роберт Сальваторе и Тодд МакФарлайн. Проект, в котором задействованы такие люди как минимум заслуживает внимания. Его просто не пихают во все щели так, как пихают ДА2, Скайрим и Ведьмака.
Kingdoms of Amalur, ежели чего.

[Im-Kilaya]

По пунктам:

1.  ага. тут все ясно.

2. При всем уважении к серии Deus Ex, упоминание новой части не вызывает ничего кроме зевоты. Возможно, игра выйдет и неплохая, но явно не РПГ года.

3. ДА2, как мы уже можем судить по вышедшей недавно демо-версии, уходит, а точнее уводит нас, куда-то в сторону от РПГ. Вообще Биоварская продукция сейчас уже претендует на какой-то новый жанр. Это уже не РПГ, это что-то новое. Интерактивное кино чтоли, или еще чего. Хорошо это или плохо решает каждый сам. Но из РПГ-гонки я ДА2 бы исключил.

4. ДС3... хмммм... даже не знаю что сказать. Хэк-н-слеши были, есть и будут есть. Но тогда уж лучше Диаблу 3 вспомните. Всяко достойнее.

5. К сожалению ничего по этому пункту сказать не могу. Вообще. На момент написания этого поста не слышал даже об этой игре. Допишу - пойду гуглить.

6. Тут - см. пункт 3. Только больше, выше, сильнее! Космические пострелушки отаке! И что характерно, при этом сильный конкурент все остальным. Странно, не так ли?

7. Sims? В голосовалке про РПГ на нашем ЕСН? НЕТ ПУТИ!

8. Главный, на мой взгляд, претендент на трон. Хотя как знать. И тем не менее. Да.

9. Я тоже.

Зачем я это написал? Да потому что ничего еще не ясно. Можно до бесконечности лить воду на жернова, но ничего не изменится. Пока не пощупаем все из перечисленного глупо делить шкуру, так сказать. Пока щупали только ДА2. Вот. НЕ лучшая РПГ года точно. (ибо не РПГ) Но играть будем. Возможно даже долго.

(жмякал пункт 1, ибо без подсказки нам никак)

[Dusty]

Забавно, на каэр морхене тыкнул в Скайрим, а сейчас к Ведьмаку больше склоняюсь. Но за Ведьмака боюсь, как бы он не стал разочарованием года (боёвка доверия пока не внушает, да и ранние видео были приятнее для меня), в то время, как в Свитках я не сомневаюсь. Скайрим в любом случае выйдет дельным.

[ЧыН]

Странные вы такие игры перечислили, я их не знаю, либо не играю игры такого жанра, не умею играть в игры такого жанра, за редким исключением.
За Kingdoms of Amalur спасибо, очень интересная информация.
РПГ года будет Скайрим, ибо другие игры вовсе не РПГ. Но я проголовал за последний пункт.

[Wind]

>> ЧыН:

Странные вы такие игры перечислили, я их не знаю

В списке опроса РПГ, которые должны выйти в 2011 году.

[Red Bird]

2. При всем уважении к серии Deus Ex, упоминание новой части не вызывает ничего кроме зевоты. Возможно, игра выйдет и неплохая, но явно не РПГ года.

Deus Ex выглядит на удивление круто.

ДА2, как мы уже можем судить по вышедшей недавно демо-версии, уходит, а точнее уводит нас, куда-то в сторону от РПГ. Вообще Биоварская продукция сейчас уже претендует на какой-то новый жанр. Это уже не РПГ, это что-то новое. Интерактивное кино чтоли, или еще чего. Хорошо это или плохо решает каждый сам. Но из РПГ-гонки я ДА2 бы исключил.

ДА2, как мы уже можем судить по демке, придерживается стандартной схемы драка->трёп->драка.

ДС3... хмммм... даже не знаю что сказать. Хэк-н-слеши были, есть и будут есть. Но тогда уж лучше Диаблу 3 вспомните. Всяко достойнее.

Его разрабатывает Обсидиан. Уже интересно.

8. Главный, на мой взгляд, претендент на трон. Хотя как знать. И тем не менее. Да.

"Главный претендент на трон" может похвастаться слэшерной боевой системой и узкими возможностями отыгрыша - играем за Геральта - в общем, всем тем, за что нынче пинают ДА2=)
А вообще, надеюсь на Скайрим.

Сообщение отредактировал last dwemer - 05.03.11 - 18:15

[Иван II]

Я тыкнул в небо за Ведьмака.
Беседка все дальше от РПГ, что и правильно, т.к. экшн - это их истинное призвание.

Только Тодду не говорите.

МЕ3 - я никак не могу отнести к РПГ, как бы ни квалифицировали эксперты (для меня игра/ожидание года, но не РПГ года). ДА2, похоже, далеко уйдет от стилизованной под олдскульные РПГ и станет слешер-муви (что тоже не соответствует моим представлениям о КРПГ). А остальные претенденты, кажется, особо не вмешаются в борьбу, как бы там ни было.

Сообщение отредактировал Иван II - 05.03.11 - 16:59

[ЧыН]

Ведьмак - это унылый коридорник. И нифига не RPG, а слэшер с элементами RPG.

100%
>> Wind0fChange:
Понимаю, просто у каждого свое представление, что такое РПГЭ. Видимо так.

Сообщение отредактировал ЧыН - 05.03.11 - 17:12

[Red Bird]

ДА2, похоже, далеко уйдет от стилизованной под олдскульные РПГ и станет слешер-муви

Демка говорит об обратном. Муви, как и раньше, ужасен, а слэшер, как и раньше, отсутствует.
У народа походу после МЭ2 ожидания направлены в одну сторону=)

Сообщение отредактировал last dwemer - 05.03.11 - 17:59

[Akulahan]

>> ЧыН:
Ты вообще в РПГ играл?

[Акавирец]

>> ЧыН:

просто у каждого свое представление, что такое РПГЭ.

Настоящие рпг в настолках, да.

[Answer]

Претендента на трон по моему три(Скайрим, Ведьмак2 и Деус), мой голос за ведьмака2. У этого коридорника без возможности отыгрывать неГеральта(а таки это тока персонаж, а путей у него много. да и за других персов в квестах чуть поиграть дадут) зато есть шикарный "серый" сюжет безо всяких "ой напали ксеноси, шрапа спасай нас!", "ой напал мор, чемпион спасай нас", "ой напали драконы, драгонборн спасай нас" и других боброослов(и не надо к этим фразам причислять витчера2, как бы там сюжет не начинался, в нем можно выбирать стороны(а не тупо мочить осла, да и стороны то ни разу не добро и зло), есть шикарные диалоги, русская озвучка на приличном уровне(хотя бы без ёперыных театров, как у некоторых), и вообще много всякого, что долго перечислять(могу в привате, а то тут забанят за спам) и это всё множится на много во второй части. А по скуриму инфы пока мало, чтоб конкуренцию витчеру дать. Ну а за Деус голос не отдал из-за личной неприязни, ибо кто то постоянно её люто форсит мне и это бесит.))

Сообщение отредактировал Answer - 06.03.11 - 09:51

[Im-Kilaya]

"Главный претендент на трон" может похвастаться слэшерной боевой системой и узкими возможностями отыгрыша - играем за Геральта - в общем, всем тем, за что нынче пинают ДА2=)
А вообще, надеюсь на Скайрим.

И тут ВНЕЗАПНО, я введу такое милое всем понятие, как "атмосфера". Если первый ДА по атмосфере был похож на младшего ученика Ведьмака (я даже Вызиму вспомнил, когда Денерим первый раз увидел), то вторая чать даже близко с Ведьмаком не лежала (из демки впечатление).

А отыгрыш, как уже говорили, понятие растяжимое. Для меня отыгрыш - это возможность вжиться в персонажа, чтобы он не был тебе чужим всю игру и мог поступать согласно твоим чувствам и настроению. А это зависит от очень многих факторов. На мой взгляд нельзя все сводить к большому выбору рас и классов. Множество примеров игр, когда рас и классов дофига, но все чужими кажутся и ненастоящими. Лучше один качественный Геральт, чем пара десятков незапоминающихся эльфов. На играх с большим выбором рас/классов лежит бОльшая ответственность. Разработчикам таких игр нужно продумать кучу вариантов диалогов, зависящих от рас и классов, кучу чисто рассовых(классовых) квестов и событий, чтобы в эту игру хотелось играть кем-то кроме лыцаря-полудина. Далеко не все это делают или хотя-бы стараются. Так не лучше ли заранее ограничить разнообразие и сосредоточиться путь на одном, но аутентичном образе? Мне кажется, что лучше.

  И да, вы таки говорите, что слешерная система боя это плохо. Тут наши с вами взгляды расходятся. Не система боя делает РПГ хорошей или плохой. Хороший, качественный, динамичный бой лишь добавит ярких впечатлений от игры, но не испортит ее. Пусть даже его обзовут слешерным недалекие слоупоки (каких много, судя по отзывам о ДА2)

[Red Bird]

И тут ВНЕЗАПНО, я введу такое милое всем понятие, как "атмосфера". Если первый ДА по атмосфере был похож на младшего ученика Ведьмака (я даже Вызиму вспомнил, когда Денерим первый раз увидел), то вторая чать даже близко с Ведьмаком не лежала (из демки впечатление).

Меня слегка перекосило на этой фразе, кхм, извините, хехе. Атмосфера - понятие субъективное. По мне так ничего общего между ДАО и Ведьмаком нет, и младшими учениками как раз являются поляки, а ДА2 совсем не обязан быть похож на Ведьмака.

Лучше один качественный Геральт, чем пара десятков незапоминающихся эльфов.

В этом плане Ведьмак ближе к японской традиции РПГ (я серьёзно), и это вообще-то не плохо, другое дело, что люди желают более богатого отыгрыша и плюются на Хоука из ДА2. Мне лично кажется, что он, хоть и один, будет более разноорбазным в плане отыгрыша персонажем, нежели Геральт. Вообще-то, даже Шепард мне кажется более гибким=)

И да, вы таки говорите, что слешерная система боя это плохо.

Это не я говорю. Это говорят ненавистники ДА2. А где слэшер в ДА2? Нету его. Боёвка стала быстрой, но по факту претерпела минимум изменений.

"ой напал мор, чемпион спасай нас"

В ДАО поиграй, Мору там уделено минимум внимания, акцент сделан на психологии людей, которые не желают объединяться даже перед угрозой общей опасности. Да и судя по Авейкенингу, Мор сам по себе не так прост. Архитектор совсем иной персонаж, нежели Архидемон. А ДА2 даже борьбы с Мором нет.

Сообщение отредактировал last dwemer - 06.03.11 - 14:35

[Answer]

>> last dwemer:

Мору там уделено минимум внимания, акцент сделан на психологии людей

Это особенно весело в самом конце, ну прям ВК фильм третий. Последний бой такой последний и нифига не унылый. Классика не может быть унылой... или может.
Да, знаю я, что в отличие от МЭ1,2 и Облома в ДАО не так выраженно бобро и осёл, но в витчере ваще нифига нет такого, хоть чо делай и один фиг ты неправ и прав одновременно.

Мне лично кажется, что он, хоть и один, будет более разноорбазным в плане отыгрыша персонажем, нежели Геральт. Вообще-то, даже Шепард мне кажется более гибким

Чо уж там, гг крузиса и то куда более гибкий и интересный для отыгрыша персонаж, чем геральт.

зы Таки игра "клуб винкс" более богатая в плане отыгрыша, ибо можно выбирать аж из нескольких феечек. Логично же, не?)

[Red Bird]

Это особенно весело в самом конце, ну прям ВК фильм третий. Последний бой такой последний и нифига не унылый. Классика не может быть унылой... или может.

Что в нём плохого? Такое ощущение, что фанаты Ведьмака (чёткие и дерзкие) вообще негативно относятся к пафосу, даже когда он уместен. Хотя чего это я, сам Геральт горазд толкать пафосные речи=)

но в витчере ваще нифига нет такого, хоть чо делай и один фиг ты неправ и прав одновременно.

В ДАО не так что ли? Там полно ситуаций, когда сталкиваются стороны, у каждой из которых своя правда. Серый Страж - это не няшка с чистой репутацией, как ты игру не проходи.

Чо уж там, гг крузиса и то куда более гибкий и интересный для отыгрыша персонаж, чем геральт.

Несмешно. Роль Геральта предлагает толька два варианта отыгрыша (книжный Геральт и интерпретация книжного Геральта), а роль Шепарда чуть более богата. Можно быть беспринципным борцом за права ксено-меньшинств, например=)

Сообщение отредактировал last dwemer - 07.03.11 - 00:56

>> Answer:

Чо уж там, гг крузиса и то куда более гибкий и интересный для отыгрыша персонаж, чем геральт.

Конечно, ведь сколько разнообразных тактик можно придумать! Можно забить на всех и делать только то что тебе хочется (я о второстепенных заданиях), да еще плюс ко всему такая свобода — одина карта в Крайзисе больше всего Ведьмака.

Отыгрыша в Ведьмаке практически нулевой. Вне зависимости от того, как ты поступил конец будет один и тот же, к концовке будет вести одна и та же нить квестов. Не знаю что вы в нем нашли, что некоторые говорят что Ведьмак лучшая РПГ, ведь ее РПГ то можно назвать только с натяжкой.

[Answer]

>>    :

Вне зависимости от того, как ты поступил конец будет один и тот же, к концовке будет вести одна и та же нить квестов.

Ты играл, видно. Финальный ролик попытки убийства Фольтеста - один и тот же. Концовки 3 и они разные.

Не знаю что вы в нем нашли, что некоторые говорят что Ведьмак лучшая РПГ, ведь ее РПГ то можно назвать только с натяжкой.

Не знаю что вы в нем нашли, что некоторые говорят что МассЭффект\МЭ2 лучшая РПГ, ведь ее РПГ то можно назвать только с натяжкой.
Не знаю что вы в нем нашли, что некоторые говорят что ДАО лучшая РПГ, ведь ее РПГ то можно назвать только с натяжкой.
Не знаю что вы в нем нашли, что некоторые говорят что Обливион лучшая РПГ, ведь ее РПГ то можно назвать только с натяжкой.
Смысл намёка на кач-во аргумента ясен?)
>> last dwemer:

Что в нём плохого?

Чётким и дерзким поцыкам не нравиццо смотреть в 100500 раз однотипную концовку. Даже семки ситуацию не спасают.

В ДАО не так что ли?

Тем не менее ты всё равно мочишь вселенское зло, хоть ты тресни. Да и не с ДАО сравнение у меня было, внимательней прочти.

Роль Геральта предлагает толька два варианта отыгрыша (книжный Геральт и интерпретация книжного Геральта)

Праааавда? А сценаристы то и не знали

а роль Шепарда чуть более богата.

Тока в том, что из него можно сделать Шрапу, больше ничем.

Сообщение отредактировал Answer - 07.03.11 - 20:30

>> Answer:

Концовки 3 и они разные.

Напомни каких?
1. Геральд убивает магистра
2. Геральд убивает магистра
3. Геральд убивает магистра
Я угадал?

Не знаю что вы в нем нашли, что некоторые говорят что МассЭффект\МЭ2 лучшая РПГ, ведь ее РПГ то можно назвать только с натяжкой.
Не знаю что вы в нем нашли, что некоторые говорят что ДАО лучшая РПГ, ведь ее РПГ то можно назвать только с натяжкой.
Не знаю что вы в нем нашли, что некоторые говорят что Обливион лучшая РПГ, ведь ее РПГ то можно назвать только с натяжкой.

Ведь так и есть, это все что ты перечислил — не рпг.

[Sentinel]

Почитал посты выше, задумался... Так по вашим критериям, настоящие РПГ это Арканум с Фоллами, и на ум ещё приходит D&D: Temple of elemental evil. Хотя там тоже есть сюжет, которому приходится следовать. Я думаю, стоит всё-таки, говорить об отыгрыше в рамках сюжета.

[Red Bird]

Праааавда? А сценаристы то и не знали sad.gif

То есть, Геральт может быть убийцей-насильником или пацифистом, избегающим насилие в любом проявлении? Где тут богатство отыгрыша, покажи. Геральт остаётся Геральтом, отыграть персонажа, который Геральтом не может быть в силу очевидных причин, мы не можем.

Тем не менее ты всё равно мочишь вселенское зло, хоть ты тресни. Да и не с ДАО сравнение у меня было, внимательней прочти.

А последствия твоих действий могут быть разными,

кто будет править Фереледном, будет ли зачат ребёнок Морриган

вариаций тут побольше, чем концовок в Ведьмаке. И, кстати, Мор не такое уж и вселенское зло, если судить по сюжету Авейкенинга.

Тока в том, что из него можно сделать Шрапу, больше ничем.

Ты сам в МЭ играл? У меня там вполне себе получился нормальный герой, не пафосный злодей и не слащавый добряк.
Вообще, мы тут должны говорить о ещё не вышедших РПГ, а не о тех, что уже вышли.

Сообщение отредактировал last dwemer - 07.03.11 - 23:54

>> Sentinel:
Так и есть, первые фолауты, арканум и d&d (это из того, во что я играл)

[Sentinel]

>>    :
Я к тому, что - выходит, они единственные представители жанра (подозреваю, есть ещё пара-тройка игр, в которые я не играл). Но врят-ли мы что-то подобное уже увидим, жанр РПГ претерпел изменения, и я считаю, стоит учитывать это при обсуждении современных игр, которые сами разработчики всёже называют РПГ, пусть и с приставкой - экшн.

[DemonDrow]

>> Sentinel:

Я к тому, что - выходит, они единственные представители жанра

Мнение сие популярно необычайно и в чём-то всё же обосновано, так что Ваша попытка уладить дело миром будет провалена.

Вообще лучше играть в игры, а не в жанры) Нравится мне и PS:T, и мясэффект, и Мор.Утопия, и всё равно, что на коробке написано %)

[Im-Kilaya]

Настоящие рпг в настолках, да.

Нуф сказал.

Все видеоигры этого жанра - попытки имитации. Кто-то идет по пути копирования системы, а кто-то отходит от канонов. Так или иначе, если все игры будут как две капли воды похожи на Плейнскейп или Балдур, мы же с вами первые загнемся от скуки.

Вообще лучше играть в игры, а не в жанры)

Истинно так

[Answer]

>>    :

Напомни каких?

Ролик смотри, который предшествует попытке зарезать фолтеста. Там три варианта, в зависимости от выбора игры за ордена, белок или нейтралного прохождения.

То есть, Геральт может быть убийцей-насильником или пацифистом, избегающим насилие в любом проявлении? Где тут богатство отыгрыша, покажи. Геральт остаётся Геральтом, отыграть персонажа, который Геральтом не может быть в силу очевидных причин, мы не можем.

Ты ищешь воздух в космосе%) Да, такого нету, зато внутри его образа много вариантов поведения есть. Или Геральт плохо прописаный персонаж, что бы делать не так, как сделали, а оставлять тока рожу и имя а остальное хоть что делай - было бы лучше?

вариаций тут побольше, чем концовок в Ведьмаке.

В ведьмаке тоже много моментов когда даже незначительные делали потом сказываются на сюжете, и во второй части это вспомнят. Или учитывается тока то, что перечислили в конце первой игры, а то что повлияет на сюжет во второй - нет?

Вообще, мы тут должны говорить о ещё не вышедших РПГ

Да МЭ3 тоже не через 5 лет выходит. Там кардинальные изменения ожидаются?)))

Вообще лучше играть в игры, а не в жанры)

Прав-прав-прав! И ещё раз, ты прав.

А вообще, РПГ года - звание которое дают всякие там игрожуры и т.д. Так что посмотрим и почитаем у кого больше таких наград(или выше средняя оценка по всем журналам, например есть такой сайт), правда условия не очень равные ибо скайрим в конце года выходит... ну да пофиг, я не расстроюсь если ведьмак будет вторым.

Сообщение отредактировал Answer - 08.03.11 - 20:46