Экономика и торговля

[bachristus]

Какой бы Вы хотели видеть економическую составляющую игр серии TES?
Что, по вашему, было хорошего в предыдущих играх и чего хотелось бы в Skyrim?

Мне, например, в Обливионе сразу бросилось в глаза (и порядком надоедало потом) то, что у торговцев невозможно купить ничего действительно стоящего. Асортимент товаров убог и узок. Кроме каких-то серпов, яблок, сира и простой одежды практически нечего нет. Ни мечей, ни защиты, ни нормальных снадобий, ни полезных свитков и заклинаний, только иногда за бешеные деньги. У меня всегда было полно денег - и не было, на что их тратить.

В Морровинде было всегда что купить, какие-то мечи, кирасы, бланты и т.д. - денег не хватало поначалу:-) Если конечно не использовать "бешеную алхимию".

Так вот предложение: вот начинаешь ты играть с первого уровня, заходишь к первому же попавшемуся барыге, у него конечно не густо, но есть скажем и что-то из железных лат, и какой-то  шлем стальной, и даже стекляный топор. И ты уже видишь, какие класные вещи бывают в игре, и есть к чему стремиться, ведь у тебя только 30 золотых, а тот топор стоит 1500. И ты покупаешь ржавый топор за 25 тугриков и идёшь валить крабов и крыс, но в голове у тебя уже мечта - вот заработаю, и куплю себе всё такое ох..е и крутое!

И поменьше никому не нужных риса, яблок, тарелок и подобной мути у торговцев.

[Yanerevar]

у торговцев невозможно купить ничего действительно стоящего

основной источник крутого шмота - пещеры. Причем это касается не только ТЕСа, но и почти всех фэнтези-рпг. Торговцы - это те, кому излишки этого шмота надо продавать. Все достаточно логично, нет?  

поменьше никому не нужных риса, яблок, тарелок и подобной мути у торговцев.

а как же атмосфера? 

Сообщение отредактировал Yanerevar - 07.04.11 - 13:02

[bachristus]

Дело в том, что нелогично. чтобы в мире "скролов" были грабители могил, склепов и пещер, и те вещи, которые они там украли. не всплывали на рынке у торговцев. К тому же, неужели никто больше не делает нормальных вещей, кольчуг и мечей? Всё хорошее - только от предков, из могильников?

К тому же, ты можешь облазить тысячу пещер и не найти так необходимых тебе даедрических подштанников. А у торговца Зосима они есть. И у тебя появляется хоть какаято возможность приодется, продав 500 волчьих шкурок или грибочков, или лишние 4 ОДИНАКОВЫХ тяжёлых молота, награбленых в последних пещерах

Сообщение отредактировал bachristus - 07.04.11 - 13:06

[Yanerevar]

нелогично. чтобы в мире "скролов" были грабители могил, склепов и пещер

если сейчас мы обсуждаем игровые реалии, то там их действительно нет. А те немногие, что есть - все орки

неужели никто больше не делает нормальных вещей, кольчуг и мечей

со временем у торговцев вроде появлялось двемерское\эльфийское оружие

Всё хорошее - только от предков, из могильников?

пещеры и могильники - самый сок игры. Вполне естественно, что отсутствием крутых предметов у торговцев  нас стимулируют грабить эти самые пещеры.

[bachristus]

Я согласен, что именно в квестах (в каких-то страшных испытаниях) герой должен получать уникальные вещи с уникальными возможностями. Но...

Почему в столичном городе в Обливионе невозможно было купить просто приличный доспех?
Почему асортимент товаров у торговцев зависит от уровня героя? Какая связь? Наоборот, логичнее заставить героя мечтать "раскачаться", и позволить себе эти вещи.

Просто получается какая-то однобокая тогровля: ты можешь им продать кучу всего, лут, собраные ягодки, самодельные снадобья...А вот у них купить нечего, кроме разве, ингридиентов для тех же снадобий. Вот и бегаешь с полными карманами бабла, а для чего оно?

Мне кажется. что продаваться должно ВСЁ и в больших количествах, просто в разных лавках, по разным ценам!
Но понятно, что действительно уникальные вещи должны получаться в квестах.

добавлено bachristus - 07.04.11 - 13:42
Кстати, есть ещё такая идея для економики: чтоб герой за большие бабки, скажем 10 000 монет мог купить лавку, ферму или шахту, и получать с неё гарантированую прибыль. Мне кажется, многие захотят стать не только героическими, но и зажиточными персонажами.

А на заработаные деньги чтоб можна было купить себе дом(-а), и не какой-то единственный захудалый дом, как в Обливионе, а ЛЮБОЙ (или почти люой), если сошёлся в цене с его собственником.

Сделать это не сложно, а игровому процесу это добавило бы большие возможности для самореализации героя.

Сообщение отредактировал bachristus - 07.04.11 - 13:43

[Yanerevar]

бегаешь с полными карманами бабла, а для чего оно?

раскачка навыков у учителей
покупка жилья

асортимент товаров у торговцев зависит от уровня героя? Какая связь? Наоборот, логичнее заставить героя мечтать "раскачаться", и позволить себе эти вещи.

раскачка в обливионе помимо самой себя как раз и открывает доступ к годным предметам. О них итак мечтаешь, даже без дэйдрических мечей у торговцев на первом уровне. А малоуровневый герой, например, в полном двемерском сете - это...ну, неправильно. Как в третьей готике - закликать паладина впринципе можно на каком угодно уровне, но сделай это на низком - атмосфера сразу улетучится

Сообщение отредактировал Yanerevar - 07.04.11 - 13:56

[bachristus]

раскачка навыков у учителей
покупка жилья

По моему, этого маловато. Мы должны покупать обычные нужные вещи, а не только жильё и навыки.

раскачка в обливионе помимо самой себя как раз и открывает доступ к годным предметам. О них итак мечтаешь, даже без дэйдрических мечей у торговцев на первом уровне. А малоуровневый герой, например, в полном двемерском сете - это...ну, неправильно. Как в третьей готике - закликать паладина впринципе можно на каком угодно уровне, но сделай это на низком - атмосфера сразу улетучится

Та этого же можно избежать не "магически" пряча все крутые цацки до достижения соответствующего уровня, а прямыми методами:
да, цацки в магазине есть, но ты сначала попробуй на первых уровнях (когда тебе от всех достаётся) заработать или украсть достаточно денег? Без адской алхимии Морровинда это просто невозможно!

К тому же, герой 2го уровня, одевший суперброню(наконец-то купил на кровно заработаные) всё равно должен лупить топором слабее чем паладин 55 уровня в стальном доспехе. И запас здоровья у него должен быть поменьше.

[Yanerevar]

должны покупать обычные нужные вещи,

посуда, еда, напитки - это все тоже имеется

попробуй на первых уровнях (когда тебе от всех достаётся) заработать или украсть достаточно денег

2го уровня, одевший суперброню(наконец-то купил на кровно заработаные)

зовите кэпа. тут что-то не так.

[bachristus]

При чём здесь КЭП, я просто привёл пример, что если даже путём каких-то махинаций игрок раннего уровня сможет позволить себе украсть или купить крутое обмундирование и оружие, он всё равно должен наносить меньший урон чи иметь меньше здоровья, чем значительно более раскачаный персонаж.

С другой стороны, он сможет завалить персонажа, на 2-3 левела круче себя самого, что тоже логично

[Wind]

>> bachristus:

Мне, например, в Обливионе сразу бросилось в глаза (и порядком надоедало потом) то, что у торговцев невозможно купить ничего действительно стоящего.

Почти у каждого торговца есть по эксклюзивчику, ради которого можно теоретически стараться впахивать за копейки на начальных уровнях, да только всё портит всё тот же левелинг: к тому моменту, как накопишь на нужный прибор, появится такая крутая левельная вещь, что никакой артефакт даэдрических статуй с ними не сравнится. Ну и, конечно, сами неписи просто поразительно бедны для жителей центральной провинции. На прилавке за редким исключением сплошной хлам.

есть ещё такая идея для економики: чтоб герой за большие бабки, скажем 10 000 монет мог купить лавку, ферму или шахту, и получать с неё гарантированую прибыль.

Заявленные профессии: фермерство, лесничество, добыча руды, кулинария. Города и поселения заполнены фабриками, фермами и шахтами. По идее должны реализовать приобретение чего-то кроме домов. А то со времен Даггерфола никакого прогресса в этом плане, а ведь там были банки, корабли, лошадки, множество услуг в гильдиях и т. д.

Сообщение отредактировал Wind0fChange - 07.04.11 - 23:58

[bachristus]

Ваши слова - да Богу (Беседке) в уши :-)

А то ведь снова будем офигевать от количества проработаных и полностью безполезных для геймплея локаций и персонажей.

Сообщение отредактировал bachristus - 08.04.11 - 09:59

[Wraith]

Насчет торговцев все правильно. У большинства торговцев продается хлам, поскольку (если рассуждать с позиции реализма) основные клиенты торгашей простые люди, и их финансовые возможности очень ограничены. Ну и можно поступить так. Хочешь хорошее оружие, по слухам узнавай о великом оружейнике, найди его и купи что надобно. Или о коллекционере собирающем древности, у него можно что либо уникальное или купить или выменять или получить по квесту.
А вообще я бы хотел, чтобы хоть в одном городе был огромный рынок, сродни легендарному Багдаду древних времен, Множество палаток, торговцев всевозможным товаром, дух оживленного города и каждый что-то продает и покупает, а не как раньше... пара неписей бесцельно слоняется по городу, а торговцы будто поставлены для тебя одного.

Сообщение отредактировал Wraith - 11.04.11 - 11:29

[bachristus]

ну прям таки в большом городе не будет в продаже товаров "для людей побогаче"... Мне кажется более естественным, когда у торговцев куча хлама. но всё же есть и "ексклюзивчик по особой цене"

[worhos]

Я услышал такие слова, что в Обливионе торговцы продают всякий хлам. Хотя не соглашусь с этим. Взять допустим магазины в имперском городе там везде можно найти нужную вещь, у меня никогда не было проблем с торговлей и я всегда находил то, что мне надо. И кстате есть магазины которые специализируются на каком то одном товаре. К примеру: оружие, броня, зелья, заклинания и т. д.

[bachristus]

Я услышал такие слова, что в Обливионе торговцы продают всякий хлам. Хотя не соглашусь с этим. Взять допустим магазины в имперском городе там везде можно найти нужную вещь, у меня никогда не было проблем с торговлей и я всегда находил то, что мне надо. И кстате есть магазины которые специализируются на каком то одном товаре. К примеру: оружие, броня, зелья, заклинания и т. д.

Смысл в том, что в Обливионе, асортимент товаров почему-то ориентирован на единственного покупателя - Вашего героя. Это - бред! Даже если герой не может себе позволить ещё носить стекло или двемер какой-то, такие доспехи должны присутствовать на прилавках. Чтоб он смотрел "и возжелал этого, зависть чёрную в серце затая..."  

Кстати, а слабо сделать так, чтоб у торговцев скупался ещё кто-то кроме героя? А то слишком егоцентричным кажется мир, так пожалуй наши дети, которые растут на таких играх, станут егоистичными подонками 

[worhos]

Вы слишком много хотите от игры. Хотите, чтоб там всё было как в жизни. Чтоб герой ходил в туалет по несколько раз в день, спал, ел не для того чтобы жизни востановить а для того чтобы жить и т. д.

Для меня игра в компьютер это способ отдохнуть от повседневной жизни, а не уставать за экраном компьютера

[Wraith]

Еще помню в Морре в какой-то книге писалось что эбонитовые доспехи были ужасно дороги, передавались от отца к сыну и были без того крайне редкими. Было вполне понятно и оправдано что такие доспехи ни за какие деньги не купишь, поскольку для каждого владельца они чуть ли не реликвия, а Даэдрик вообще было нечто ну просто сверх уникальное. В Обливионе этот эффект сильно испортили, когда в даэдрике и стекле щеголял каждый бандит и некоторые вещи можно было купить в лавках. Попросту в скайриме нужен больший ассортимент дешевых доспехов и оружия, да реально ценные вещи или собирать по кусочкам или получать за квесты. А магазины на то и магазины чтобы избавиться от халама, накупить расходников в виде зельев и свитков, которые на мой взгляд нужно сделать необходимыми, а то чересчур автономный герой, как в обливионе, может годами не вылезать из данжев и заглядывать в город раз в столетие, что сильно портило атмосферу. В Морре на начальных уровнях с этим было получше, поход в данж планировался, закупалось или находилось все необходимое, несколько свитков на случай бегства и вперед потихоньку зачищать. Поэтому я за Морровский ассортимент товаров, как то ощущается лучше.

Сообщение отредактировал Wraith - 13.04.11 - 15:23

[worhos]

Еще помню в Морре в какой-то книге писалось что эбонитовые доспехи были ужасно дороги, передавались от отца к сыну и были без того крайне редкими. Было вполне понятно и оправдано что такие доспехи ни за какие деньги не купишь, поскольку для каждого владельца они чуть ли не реликвия, а Даэдрик вообще было нечто ну просто сверх уникальное. В Обливионе этот эффект сильно испортили, когда в даэдрике и стекле щеголял каждый бандит и некоторые вещи можно было купить в лавках. Попросту в скайриме нужен больший ассортимент дешевых доспехов и оружия, да реально ценные вещи или собирать по кусочкам или получать за квесты. А магазины на то и магазины чтобы избавиться от халама, накупить расходников в виде зельев и свитков, которые на мой взгляд нужно сделать необходимыми, а то чересчур автономный герой, как в обливионе, может годами не вылезать из данжев и заглядывать в город раз в столетие, что сильно портило атмосферу. В Морре на начальных уровнях с этим было получше, поход в данж планировался, закупалось или находилось все необходимое, несколько свитков на случай бегства и вперед потихоньку зачищать. Поэтому я за Морровский ассортимент товаров, как то ощущается лучше.

Собирать по кусочкам именно одну часть гардероба, ну к примеру кирассу или поножи? Если да то будет довольно сложно разыскать кукую либо вещицу для той или иной части гардероба

[Wraith]

Собирать по кусочкам именно одну часть гардероба, ну к примеру кирассу или поножи? Если да то будет довольно сложно разыскать кукую либо вещицу для той или иной части гардероба

Мы не ищем легких путей) Вещь добытая с большим трудом ценится больше артефакта полученного даром.

[worhos]

Мы не ищем легких путей) Вещь добытая с большим трудом ценится больше артефакта полученного даром.

А по мне в игре сильно заморачиваться не надо. Главное красивый сценарий и графика.

[Wraith]

А по мне в игре сильно заморачиваться не надо. Главное красивый сценарий и графика.

Одно другому не мешает, не любишь добывать предметы - пожалуйста. Серия Tes всегда славилась свободой выбора.

[worhos]

Одно другому не мешает, не любишь добывать предметы - пожалуйста. Серия Tes всегда славилась свободой выбора.

Я не сказал, что в игре совсем не надо ни чего делать. Посто собирать кирасу по кусочкам-это уже перебор

[Wraith]

Я не сказал, что в игре совсем не надо ни чего делать. Посто собирать кирасу по кусочкам-это уже перебор

May be. Ну а я бы с удовольствием помучался собирая ее. В такие моменты просыпается страсть коллекционера)

[Lexy Lachance]

Посто собирать кирасу по кусочкам-это уже перебор

Кирасу, конечно, перебор. А вот правый и левый наплечник/рукавица - самое оно!

[worhos]

Кирасу, конечно, перебор. А вот правый и левый наплечник/рукавица - самое оно!

Наплечник и рукавица это уже и есть вещь из гардероба, которые по кусочкам собирать не надо.

[Wraith]

Опасаюсь скатывания к готической системе... комплект доспехов и все...

[worhos]

Опасаюсь скатывания к готической системе... комплект доспехов и все...

А что ещё???

[Lexy Lachance]

Наплечник и рукавица это уже и есть вещь из гардероба, которые по кусочкам собирать не надо.

обоснуй
зверь такой есть. флудеры с ним не знакомы.

Опасаюсь скатывания к готической системе... комплект доспехов и все...

Пичалька. Все скрины штудирую в поисках обратного.

Сообщение отредактировал Lexy Lachance - 15.04.11 - 09:36

[Дьявол]

Пичалька. Все скрины штудирую в поисках обратного.

Не печалься, точно были 2 скина с разными наплечниками. Т.е. на одном правый, а на другом левый.

[Wraith]

Не печалься, точно были 2 скина с разными наплечниками. Т.е. на одном правый, а на другом левый.

Может быть обычный реверс картинки, в пару кликов такой сделаю...

Сообщение отредактировал Wraith - 15.04.11 - 09:45