Империя или повстанцы?, Ваш выбор

[Ofect]

>> Простой Пилигрим:

А Буревестник отстаивает Свои традиции, Своего народа, на Своей земле. В этом есть плохое ?

В этом не было бы ничего плохого если бы Бурвестник на самом деле эти занимался.

И не являлся при этом агентом талмора, как становится известно из прохождения основного квеста

А так он просто раздувает идиотскую войну по идиотским причинам во благо вполне определенных категорий лиц. Страдают от этого: империя, скайрим и в большей части люди, обманутые Ульфриком, которые погибают на войне ни за что.

[Wind]

>> Engineering:
За Империю прошел. Восстание подавил, теперь Скайрим готов вытурить противных заносчивых представителей высшей расы к чертовой матери

[Простой Пилигрим]

Ноооооу как это так ? ульфрик сами-знаете-кто-сами-знаете-кого. Неужели это правда ?! Отсюда вопрос, какая сторона наиболее "анти-мерская" ?

[Ofect]

>> Простой Пилигрим:
И те и другие весьма себе антимерские. Только одни предпочитают рычать, кидаться матросом на амбразуру, и отвергать любую помощь, а вторые хотят создать сильное единое государство, которое сможет противопоставить мерам нечто большее, чем нордскую ярость

[Jaline]

Пока держусь нейтралитета, потихоньку восстанавливаю гильдию воров, вью гнездо. Но если в самом начале симпатии чуть перевешивали на  сторону повстанцев, то сейчас побродив-послушав-почитав, думаю что встану на сторону империи со временем.

[Snerrir]

Лично я с самого начала был настроен поддержать повстанцев – ибо интересуюсь Скайримом еще со времен Морровинда (хотя прохожу, по традиции, хаджитом). Услыхав же про притеснение нордской культуры и имперское упадничество преисполнился праведным гневом еще до выхода игры. Начальная сцена, с административным произволом и обреченным благородством товарищей по несчастью только укрепила мой пламенный революционный настрой так что, откровенно говоря, кромсать когтями ту самую офицершу и мастеров пыточного дела было чертовски приятно. Да и знакомство с Вайтранскими кланами добавило светлых чувств к сторонникам восставших – контраст между бедными, но благородными и одаренными Седогривами и проимперски настроенного главы Баттлборнов с его похвальбой собственными богатствами, брезгливостью к традиционалистам и склонностью похищать и сдавать Талмору сограждан. В итоге - я уже совсем было решил наплевать на свою традицию медленно переползать из области в область и рвануть прямиком в Виндхельм. А затем я начал замечать странности и неувязки.   
Первым неприятным сюрпризом стало чтение книженции про Великую Войну и сбор сведений о новой редакции Талмора. Септимовскую империю я никогда особо не любил, а Мидов считал ее бледной тенью, которая не способна похвастаться даже голой военной силой и экономическим процветанием. Однако же по сравнению с  расовыми ультра-пуристами… Нет, Ульфрик выбрал явно неподходящий момент для восстания. Можно, конечно долго говорить о праве народа на самоопределение, выражение протеста и прочие радости, но в условиях когда на границе появляется двинутый на идее собственного расового превосходства хищник, который уже явно не может удовольствоваться воссозданием  старого Доминиона, грезит об «Алиноре от моря до моря», плодит сателлитов и грабит Столицу – мне кажется, стоит задумываться о том, чтобы отбиться от них сообща, а не повторять по отдельности судьбу Эльсвейра. Конечно, Конкордат – штука унизительная, особенно если учесть тот факт, что редгарды в одиночку смогли выпихнуть остатки талморцев, так что вполне можно было бы выторговать условия и получше. Но в конце концов, главная идея культа Талоса – сильное единое человечество. Не является ли таким образом лучшим служением ему забвение разногласий с последующем выбиванием спеси из ушастых?
Плюс еще один нюанс. Я пока еще не дошел до того момента, когда появляются доказательства –

что Ульфрик – Талморский союзник

, и, учитывая тормознутость моего стиля игры, дойду не скоро. Так что ничего по этому поводу утверждать не буду. Только есть ведь еще одна любопытная книжка – «Медведь Маркарта». Там утверждаются очень интересные вещи – во время Войны ричмены восстали и скинули местное нордское правительство (причем без особых чисток и непотребств). После чего было образовано государство со столицей в Маркарте, подавшее прощение на автономию в составе Империи. Просуществовало оно два года, после чего туда заявился Ульфрик, взял город штурмом и учинил резню среди местного ричменского населения, тех нордов, что вошли в новое правительство и, вообще, всех кто не вступил в его армию, дабы «восстановить единство Скайрима». Конечно, можно списать благодушие предельщиков и зверства осаждающих на имперскую пропаганду, но, согласитесь, сам факт нападения на Предел добавляет красок к «образу борца за права своего народа, своей культуры и своей веры на своей земле».
Подводя итог, скажу – сам я еще не определился. Империя с унизительным договором и шастающими по дорогам талморскими законниками – не лунный сахар. С другой стороны лично для меня Буревестник начал из благородного команданте постепенного переползать в категорию «сепаратист перестроечный, классический». Пожалуй, мне надо еще посмотреть, пообщаться да поисследовать.

Сообщение отредактировал Snerrir - 16.11.11 - 12:08

[Простой Пилигрим]

Подскажите кого мне подержать. Я хочу счастье для людей, и бед, мук и погибели для доминиона и талморовцев ? И еще к примеру империя у власти, и норд в Скайриме пошел поклоняться Талосу как девятому Богу, как к этому отнесутся "офицальные" власти ?

[IamRock]

Я пошел в Легион. Поначалу думал за повстанцев буду, потом узнал. что Ульфрик - предатель, и восстание было поднято талморцами только что б ослабить империю. Последний каплей стало расследование убийств в Маркарте.

[Morovinger]

Вору наплевать..воровать у империи или у мятежников)...мой персонаж не ворует принципиально только в церквях. Но по скольку я идейный эльф ..в данный момент босмер... на северян здоровяков мне абсолютно наплевать...и на их независимость особенно. Поэтому я за существующий порядок вещей, а именно за единую империю.

[Toriel]

Вору наплевать..воровать у империи или у мятежников)...мой персонаж не ворует принципиально только в церквях. Но по скольку я идейный эльф ..в данный момент босмер... на северян здоровяков мне абсолютно наплевать...и на их независимость особенно. Поэтому я за существующий порядок вещей, а именно за единую империю.

Тык нету уже старой единой империи не-ту   Была да вся вышла... зачем нужна демократия в мире манекенов?

[Wind]

>> Snerrir:

Там утверждаются очень интересные вещи – во время Войны ричмены восстали и скинули местное нордское правительство ...

Да, там даже название есть для этого события - Маркартский инцидент. Пропустил как-то мимо ушей его хронологию. Спасибо, что напомнил ) Насколько я понял из половинного прохождения основного квеста Ульфрик не так уж прям и

Талморский союзник. По крайней мере связи с Доминионом уже порваны, они не могут до него дотянуться.

[Простой Пилигрим]

>> Snerrir:

Да, там даже название есть для этого события - Маркартский инцидент. Пропустил как-то мимо ушей его хронологию. Спасибо, что напомнил ) Насколько я понял из половинного прохождения основного квеста Ульфрик не так уж прям и

Талморский союзник. По крайней мере связи с Доминионом уже порваны, они не могут до него дотянуться.

Вы меня в конец запутали так Ульфрик

Шпион/агент талмора или он искрине отстаивает традиции своего народа ?

[kapacb]

Он борется за свободу своего народа благодаря талморцам, которые очень хорошо повлияли на него, пока он был у них в плену. Талморцам выгодно, что страну раздирает война, и чем дольше война будет идти - тем лучше.
И еще, Ульфрик - он страшный расист, и вроде как за выдворение из страны всех тех, кто родился не от нордской женщины.
Да и короля он не собственноручно убил, а использовав Голос. Не шибко честный поединок.
...хотя в начале я был на его стороне. Пока не узнал эти подробности.

[Bjorn]

Начинаю игру - имперцы хотят меня убить. Ни за что причем. Захожу в Солитьюд - имперцы отрубают чуваку голову за то, что он по сути был верен традициям и не увидел в содеяном Ульфиком ничего предосудительного.  Фтопку империю. Династии Септимов больше нет. Валенвуд, Саммерсет, Аргония, Эльсвейр и Хаммерфелл больше не входят в Империю. Причем от Хаммерфелла Империя сама отреклась. Империи по сути уже нету. Драться за Сиродильцев которые рубят головы всем несогласным? Нет спасибо. Может не дальновидно, зато справедливо. Ну и играя за норда, я не вижу ничего плохого чтобы выдворить меров из страны... В Морре Темные вели себя не слишком гостеприимно по отношению к "чужестранцам". С чего бы теперь нордам радоваться, когда данмеры решили спасаться из Морровинда именно у них.

[Genn]

Спустя кучу часов игры в столице братьев бури нашел квартал серых которая воспевали меня как героя.... испытывая симпатию к данмерам еще с моровинда (все ТЕСы играю данмером) только обрадовался что выбрал нужную сторону, ибо ульфрик та еще скатина притисняющая их, ненавижу расизм

[alexsilent]

Выбрал путь Седобородых, Путь Голоса, а обе политические стороны не понравились:
Имперцы - рубят всем головы, я даже в Солитьюде остановил это безобразие, снеся полгорода.
Братья бури - ничего против не имею, но их позывы такие же, убить, уничтожить, поэтому в топку их власть,
они тоже будут казни устраивать, если дать им возможность.

заодно добавлю еще
Талморцы - встречу убью, за заказ и их лживую душонку.
Братство Тьмы - меня заказали, хочу уничтожить их штаб квартиру, подскажите плиз где она находиться,
хочу уничтожить их всех или если они не убиваемые погонять малость.
Клинки - они против права на второй шанс, хотят убить мастера, который исправился, и научил
людей голосу. Клинки фанатики, но не трогаю их ибо из них остались только двое женщина и старик.
Хорошо, что клинков почти стерла история с лица земли.)

Сообщение отредактировал alexsilent - 18.11.11 - 04:29

[Неспящая]

Пока ещё ни на чью сторону не встала, знаю только, что имперцы рубят головы, а у Ульфрика классный голос.
Но всё равно - только Империя, только хардкор!
Нефиг разобщать страну в и без того сложный период, ишь, нашли время бунтовать.

[Bjorn]

Талморцы - встречу убью, за заказ и их лживую душонку.
Братство Тьмы - меня заказали, хочу уничтожить их штаб квартиру, подскажите плиз где она находиться,
хочу уничтожить их всех или если они не убиваемые погонять малость.
Клинки - они против права на второй шанс, хотят убить мастера, который исправился, и научил
людей голосу. Клинки фанатики, но не трогаю их ибо из них остались только двое женщина и старик.
Хорошо, что клинков почти стерла история с лица земли.)

По поводу ТБ и Талморцев - полностью солидарен. До клинков еще не дошел к сожалению.

Спустя кучу часов игры в столице братьев бури нашел квартал серых которая воспевали меня как героя.... испытывая симпатию к данмерам еще с моровинда (все ТЕСы играю данмером) только обрадовался что выбрал нужную сторону, ибо ульфрик та еще скатина притисняющая их, ненавижу расизм

Я тоже ненавижу расизм. Но разве данмеры не поступили бы также если бы все сложилось наоборот? Учитывая их характер...
Неужели они не бунтовали бы против Империи, если бы в свое время та запретила им поклонение Альмсиви? И неужели они бы были рады беженцам-нордам будь Скайрим разрушен?

[Неспящая]

Мне интересно, как в следующих играх разработчики будут выходить из положения, ведь в зависимости от выбора игрока и история изменится.

[kapacb]

Наверное, как и в Фаллоуте - произойдет то, разрабы считают верным окончанием. Ведь в конце Ф3 тоже был выбор, запускать или нет очиститель. Но по истории - он таки был запущен.

[Loverman]

В начале игры повстанцы казались борцами за свободу...даже от дракона сбежал с одним из Братьев Бури, но пара игровых месяцев, визиты в столицу имперского наместника, и центр "сопротивления" и мое мнение начало резко меняться. Как уже писали выше, последней каплей стало расследование "Дела об Изгоях", теперь мой данмер желает проливать нордскую кровь за Империю)) Разумеется никакого фанатизма, норды - первоначальные властители земель Скайрима, и власть должна оставаться у них, но этиповстанческие настроения, уж больно категоричные, особенно вымораживают расовые притеснения, не любитель я деления обитателей одного мира по цвету кожи, и уровню пушистости))

[LosTSamaRa]

Пока склонен к мятежникам,все таки эти имперцы вешают всех налево и направо ,да и в обливионе они мне больше нравились,так что пора брать все в свои руки)

[Genn]

Я тоже ненавижу расизм. Но разве данмеры не поступили бы также если бы все сложилось наоборот? Учитывая их характер...
Неужели они не бунтовали бы против Империи, если бы в свое время та запретила им поклонение Альмсиви? И неужели они бы были рады беженцам-нордам будь Скайрим разрушен?

Половина Ввандерфела кишит имперцами нордами и ко, и хотя Морровинд считается негостеприемным, он таковым не является, если исключить места сбора дома Телванни. Рады они может и не были бы, будь скайрим разрушен и норды сбежались к ним, но тот факт что половина того же ввандерфела застроена фортами Легиона я что то не помню чтобы кто то сильно возникал...

[Dmitry842]

Только одно "НО": Хай Рок никогда не был единым. Тамошние королевства и раньше и сейчас слишком разобщены чтобы выступить как один "игрок".

Конечно. Но раньше и не было особой нужды в создании... сильной линии. Дело даже не в самой политеке Хай Рока... Провинция обладает большими плюсами в сложившийся ситуации, а занчит процес будет идти на автомате... Торговля пойдет на подъем... пойдут деньги... будут деньги - упрочится власть и военная мощь. Многие влиятельные люди из других провинций - вполне возможно так же перенесут свои дела поближе к НЕ разрушенным войной землям. То же самое можно сказать о бежанцах, которые создадут большой объем рабочей силы.

+ Самое главное Бретонцы всегда были довольно близки с эльфами, т.е. они смогут получить гораздо более выгодные условия в политических играх (лично я не понимаю зачем обязательно устраивать грызню с доминионом... во всяком случае по имеющейся информации они вполне разумны, и не похожи на воплощение мирового зла. Война конечно войной но можно спросить:  кто в Тамриэле никогда ни с кем не воевал?). 

Ну да знаем мы про это "лже-обожествление Талоса", все это давление доминиона. Неды и меры не могут жить в мире, слишком разные они.

Лже-обожествление основано на весьма веских причинах:

- Сам Тайбер Септим себя Богом не называл.
- Сам Тайбер Септим никогда не проявлял себя как Бог.
- Сам Тайбер Септим (и вся династия Септимов) по видимому чтил Акатоша. И именно Акатош пришел им на помощь в прошлой части.

Т.е. обожествлять его может только тот кто о нем ничего не знает.

Обожествяют его в основном фанатичные монахи. Причем не для людской пользы, как они лицемерно утверждают... А чтобы получить влияние (как его служители) и потом всем инквизицию устраивать.

(Не знаю как Вас, а меня этот горлопан на центральной площади в Вайтране уже совершенно достал... мерзкая личность...)

Неды и меры жили в мире больше времени чем сам Скайрим существует. Проблема не в мерах, а в нордах. В книгах которые можно найти в игре - говорится что люди жили в Тамриэле рядом с мерами еще до прихода нордов... и как раз норды были единственными кто не смог жить мирно.

А Буревестник отстаивает Свои традиции, Своего народа, на Своей земле. В этом есть плохое ?

Плохо то что Буревестник традиций то вообще не знает. Какие традиции?

Традиционно Скайрим всегда (со времен того же Септима) поддерживал Империю. По сути норды ее и создали. Т.е. его бунт по сути вообще непонятен... Это как если бы человек отрубал собственную руку.

А если бы он знал историю своего народа... он бы вспомнил, что прошлый Довакин (который по совместительству был их горячо любимым Тайбером Септимом\Талосом, а так же сам был нордом (хотя тут конечно вообще трудно говорить... ибо жил он в разных местах))... как раз подавил мятежников Скайрима, после чего они присягнули ему на верность.

Так же он бы мог вспомнить что после одной древней гражданской войны в Скайриме (которая возникла в похожих обстоятельствах и ничего хорошего не принесла), норды наложили мараторий на "политические разборки", и верховный правитель с тех пор изберался собранием.

Ну да ладно... в конце концов это проблемы самого Ульфрика. Как я уже говорил - это все мелочи

Сообщение отредактировал Dmitry842 - 19.11.11 - 17:22

[kapacb]

Это Тайбер Септим не проявлял себя как бог? А чья божественная кровь помогла открыть портал в Парадиз Каморана? Или она случайно оказалось равной по силе с даэдрическими артефактами и их создателями?
Почти все святые в православии и католицизме - были обычными людьми, а после смерти их канонизировали. И люди до сих пор ходят молиться им)
И если бы Тайбер Септим называл себя при жизни богом - думаю он бы не Империю основал, а в психушку загремел)

Сообщение отредактировал kapacb - 19.11.11 - 14:27

[Dmitry842]

Это Тайбер Септим не провялял себя как бог? А чья божественная кровь помогла открыть портал в Парадиз Каморана? Или она случайно оказалось равной по силе с даэдрическими артефактами и их создателями?
Почти все святые в православии и католицизме - были обычными людьми, а после смерти их канонизировали. И люди до сих пор ходят молиться им)
И если бы Тайбер Септим называл себя при жизни богом - думаю он бы не Империю основал, а в психушку загремел)

Ересь!

В том и фишка что святых то - полно... но если бы кто то из них начал мнить себя богом - то что в православии что в католицизме его бы анафеме предали.

Даэдра дословно - "не наши предки". Даэдра не боги (во всяком случае в рамках империи). Никто не отрицает что Тайбер был крут. Просто говорят что не Бог. Что совершенно верно.

Сильной крови вообще много... если посмотреть историю Вы увидете кучу великих деятелей (особенно некоторые маги). Но дальше то что?

Бог - это все же нечто... побольше

Сообщение отредактировал Dmitry842 - 19.11.11 - 14:30

[kapacb]

Он и не начинал мнить себя богом, его так назвали последователи за его подвиги. И в ТЕС - не единый католико-православный бог для всех, их аж 8 штук, и добавление парочки других - вполне приемлимо. Тем более если есть эффект)
И опять же, параллель между силой даэдра и аэдра - у даэдра в этом мире были артефакты, их сила была заключена в них. У аэдра, противоположности даэдра - проявлений не было, кроме крови "лжебога", которая оказалась таки проявлением аэдра в этом мире. То, что Талос получил силу богов - неопровержимый факт)

Сообщение отредактировал kapacb - 19.11.11 - 14:34

[Dmitry842]

Так я и грю - что православие тут не особо применимо.

А то что из его крови можно делать вещи которые даэдра почитают игрушками и которые иногда, ради забавы, дают смертным - не очень то круто его характеризует. Даэдрам для таких вещей никакой крови не надо.

Но суть то не в том. В конце концов вера - дело лично каждого. А вот вещи практичные - гораздо важнее.

Ну признали Тайбера богом... Что кому то от этого лучше жить стало? Люди перестали болеть? Войны исчезли? толку то от его обожествления? (большинство религий очень много говорит... но так мало дает...)

Даэдр - никто не обожествлял... но их действия хоть на мир влияют. (К тому же они симпатичнее, и более... человечные. Да... да... люди точно такие же злобные себялюбивые и любят повеселиться...)

Я же говорю - вся эта мелкая возня никому не нужна, кроме глуповатых повстанцев, и хитроватых монахов. Правильно одна из соратниц говорит: "мужчины глупые - думают сердцем." Скажи им пару слов что какого то там бога где то обидели - они и пойдут дрова ломать... А то что свой дом при этом разрушат, так это ладно...

Я как раз и хотел сказать - что спор в данной ситуации вещь проигрышная. Бог, не Бог - да кому это вообще надо (кроме тех же монахов, у которых от этого благосостояние зависит). Если для народосознания - то не нужно... Как говорится: Тайбер создал великую империю без всякого Талоса.

[kapacb]

По вашей логике, вобще церковь Восьми - бесполезна. Кому есть толк от неё? "Люди перестали болеть? Войны исчезли?")
А по поводу артефактов  - игрушки, не игрушки - всё равно они содержат в себе частицу силы даэдрота-создателя, т.е. и чистую силу Падомая. Для ритуала открытия портала требовалась и частица совмещенной мощи Ану и Падомая, т.е. воплощение аэдра. И тут, внезпно, кровь обычного человека подошла для подобных целей? Каким бы он не был могучим при жизни, его кровь не могла сработать, не стань он на самом деле богом.
Не забывайте, Тайбер был драконорожденным, т.е. его уже поддерживал своим благословлением один из богов церкви Восьми - Акатош. Что мешало ему "взять" к себе в пантеон особо прославившегося среди народа императора?
И насчет постоянного появления даэдра в Нирне, и отсутствия там аэдра - даэдра олицетворяют постоянные перемены, в какой то мере хаос. А вот аэдра - это постоянность и в какой то мере апатия. Талоса можно отнести к аэдра, вот он особо и не проявляется в мире смертных, как и другие его "соседи" по рангу, этакий корпоративный флешмоб)

Сообщение отредактировал kapacb - 19.11.11 - 16:24

[Leona]

Сначала я довольно бодро побежала в Виндхельм, твердо уверенная в том, что буду поддерживать повстанцев. Но что-то чем чаще я сталкиваюсь с ушастыми златокожими нахалами, бороздящими просторы Скайрима, и чем дольше перечитываю "Великую войну", тем меньше мое желание помогать кому бы то ни было разваливать Империю... Теперь я в сомнениях.