Империя или повстанцы?, Ваш выбор

[Ciceron]

Лично я буду тянуть до последнево чтобы вижать из двух фракцый по максиуму но когда придет момент выбора поддержу повстанцев и Виндхельм, так как я данмер и недолюбливаю имперцев еще с времен Morrowindа
СМЕРТЬ ИМПЕРИИ

ну ты и...как раз Ульфрик Буревестник и гоняет данмеров,свободно разрешает нордам их бить,ты был в Квартале серых в Виндхельме?данмеры живут не лучше чем изгои в Пределе,есди хочешь ,чтобы данмеры были нормальной частичкой Scyrimского общества!

[Qui-Gon-Jinn]

>> Ciceron:
Как данмер, Квай тоже поддержал Ульфрика, и вот почему. Несмотря на то, что норды — древние враги Морроувинда, они позволили данмерам жить на их земле (в т. ч. и на Соулстхейме, который Морроувинду не принадлежит) после Красного года и борятся за свою свободу, за свободу своих людей жить по тем законам, какие они сами могли бы устанавливать. Империя давит всех подряд, и те, кто её ненавидят, всегда будут против, и плевать, на чьей стороне. Помнится, Галмар спросил у Квая, чего бы данмеру делать в армии нордов. Квай ответил, что сражается против Империи, а не за северян. Генерал сказал, что и это верно.
Да и потом, всё равно, победит Империя или нет. Рано или поздно лапы Альдмерского доминиона доберутся куда угодно, а по кваеву разумению Талмор — далеко не лучшая альтернатива Империи. Если же Квай ошибается, то тогда тем более всё равно.

[Аврора]

Данмеров Ульфрик гоняет за то, что они держатся обособленно и воевать за него не хотят. Если же данмер-Довакин хочет воевать за Ульфрика, тот его невозбранно принимает.

[Ciceron]

>> Ciceron:
Как данмер, Квай тоже поддержал Ульфрика, и вот почему. Несмотря на то, что норды — древние враги Морроувинда, они позволили данмерам жить на их земле (в т. ч. и на Соулстхейме, который Морроувинду не принадлежит) после Красного года и борятся за свою свободу, за свободу своих людей жить по тем законам, какие они сами могли бы устанавливать. Империя давит всех подряд, и те, кто её ненавидят, всегда будут против, и плевать, на чьей стороне. Помнится, Галмар спросил у Квая, чего бы данмеру делать в армии нордов. Квай ответил, что сражается против Империи, а не за северян. Генерал сказал, что и это верно.
Да и потом, всё равно, победит Империя или нет. Рано или поздно лапы Альдмерского доминиона доберутся куда угодно, а по кваеву разумению Талмор — далеко не лучшая альтернатива Империи. Если же Квай ошибается, то тогда тем более всё равно.

не знаю,данмеры во времена Ульфрика были изгоями,а как только я прошёл Имперскую линейку на трон Виндхельма возвели...... и тот начал лучше относится к данмерам,там у них даже диалог есть"Как вам сейчас живётся?"ну они говорят то что с Империей им стало лучше,жители вобще их не трогают и ярл начинает проект по востановлению Квартала серых,Ульфрик вообще бы из всех выпинал из Scyrimа(кроме нордов)

Сообщение отредактировал Ciceron - 08.01.12 - 15:38

[vxsw]

до сих пор так и хожу в нейтралитете, но склоняюсь к империи. ульфрик хоть и говорит "сладко", но мне тоже оч. не нравится, что говоря "скайрим нордам", он не то что забывает обо всех остальных, а откровенно плюет на них с высокой колокольни.

[Leona]

Данмеров Ульфрик гоняет за то, что они держатся обособленно и воевать за него не хотят. Если же данмер-Довакин хочет воевать за Ульфрика, тот его невозбранно принимает.

Это какой-то городской выпивоха их за это гоняет. А Ульфрик гоняет просто за то, что они данмеры, а не норды. Это видно из разговора с местным "героем войны" (Бринвульф, кажется), который с Ульфриком хорошо знаком и очень резко отзывается о его расистских заморочках. Да и что может лучше показать отношение потенциального короля к своим ненордским подданным, как не их положение в его же столице?

[Даврам Башир]

>> Leona:
В целом я согласен, что все обстоит именно так) Хотя, во-первых, очень показательна в этом плане книга "Язва квартала серых", которая заставила меня поменять мнение о дискриминации эльфов - ведь в Рифтене такого вообще не наблюдается, а во-вторых, если бы эльфы поддержали Ульфрика, разве не стал бы он относиться к беженцем совсем иначе? По крайней мере Галмар бы точно подтолкнул Ульфрика к улучшению жизни данмеров Так что отношение такое отчасти из-за того, что они не поддерживают восстание.

[Knyaz]

Вообще не понимаю претензий, что данмеры живут бедно и в трущобах. Ну пустили их в город, и что теперь, хорошие дома им отдавать бесплатно и икрой кормить с ложечки? Полностью разделяю позицию Ульфрика. Хотят жить нормально, пусть сами вертятся, а не ждут от властей манны небесной.

Сообщение отредактировал Knyaz - 08.01.12 - 19:43

[Даврам Башир]

>> Knyaz:
Вот-вот) Квай был прав, что данмером надо радоваться, что их вообще пустили в Скайрим. И пример Рифтена тут показателен - там они начали честно трудиться и хоршо живут наравне с нордами, а в Виндхельме сидят и пишут книжки а ля "Данмеры Скайрима". Но это не значит, что я не сочувствую виндхельмским. Просто тут замкнутый круг - даже если они начнут жить как рифтенские, отношение к ним уже сформировалось и отногение отрицательное.

[Im-Kilaya]

Согласен с Knyaz. Все-таки не стоит забывать, что взаимоотношения нордов и данмеров исторически далеки от идеальных. Много крови было пролито с обеих сторон. А тот факт, что данмерам позволили жить в столице, в пределах стен города, даже отвели им отдельный район и, в принципе, особенно не терроризируют (по крайней мере о каких бы то ни было актах массового насилия не упоминается), говорит о более чем терпимом к ним отношении (возможно даже более терпимом, чем нация бывших заносчивых рабовладельцев заслуживает). Также складывается ощущение, что данмеры там вообще непойми чем занимаются. Аргониане вон, вообще за пределами города живут, вкалывают грузчиками в порту и не возбухают. Им еще тяжелее приходится и относятся к ним, скорее всего, еще хуже. Но они не унывают. Данмеры же все из себя такие гордые, работать, по видимому не хотят. Просто выйти всем вместе и отремонтировать и почистить свой Квартал Серых у них, видимо, ну никак душа не лежит. Это норды должны придти, ослепить их своими доброжелательными и преданными улыбками и просто так, забесплатно все починить, отремонтировать, почистить и накормить печеньками. Психология рабовладельцев, которым все остальные что-то должны просто по праву рождения, похоже, у них еще не выветрилась окончательно. Как н'вахами всех обзывать, это нормально, а как сами веником по ЧСВ получили, так ай-ай-ай, бедные мы бедные. Никогда не любил данмеров...

Сообщение отредактировал Im-Kilaya - 08.01.12 - 20:00

[Даврам Башир]

>> Im-Kilaya:
Наверное, в Виндхельм попала вся данмерская аристократия А в Рифтен - обычные работяги, которые неплохо там устроились) Не стоит забывать, что Рифтен, по сути, тоже территория Ульфрика. Вот что мне в Скайриме нравится, что все вопросы, связанные с Гражданской войной очень неоднозначны. В отличии от сюжетной линии, где прилетел злобный дракон и... И все. Нет, есть конечно вопрос "Клинки или Седобородые", но ни в какое сравнение с гражданской войной это не идет. В общем, здравствуй Морровинд) Только тут, в отличии от войны с Шестым Домом, можно играть и за ту, и за другую сторону)

[Leona]

Рифтен - территория Мавен Черный Вереск, Ульфрик там чисто формально Собственно, и данмеры там не "живут хорошо наравне с нордами", а живут так же паршиво, как и все, потому что город такой. В нем вообще жить хорошо крайне проблематично.
Да, можно сказать, что данмеры не поддерживают восстание и не добиваются уважения. Но когда местный лидер считает тебя отбросом просто потому что ты не одной с ним расы и игнорирует все твои нужды и просьбы о помощи, много ли желания его поддерживать? Это замкнутый круг, и виноваты в нем как данмеры, так и Ульфрик.

[Даврам Башир]

>> Leona:
Ну как сказать - почти все данмеры рифтена - собственники. Один (Бранд-Шей) владеет магазинчиком, другой - управляющий у Мавен, две семьи держат окрестные фермы, двое работают у Мавен на медоварне (причем один имеет свой нехилый подпольный бизнес раз поставляет кучу меда), другой, конечно, влип, но это еденичный случай. А в Виндхельме один держит лавку, да другой владеет фермой (Притом говорит, что эльфам надо просто начать работать и все будет ок). Есть торговка - альмерша, которая говорит, что у Ульфрика можно спокойно добиться успеха. И она владеет хорошим домом, хотя, по идее, ненависть к альмерам должна быть больше. Я не говорю, что эльтфы в Виндхельме - бездельники и считаю, что Ульфрик мог бы относиться к ним и по-другому, но в целом данмеры могут и в таких условиях чего-то добиться)

[Коннор]

Угу, угу... Тех, кто за Ульфрика сражается, ждёт и слава и почёт независимо от расы и пола. Хотя, тоже вопрос спорный. Исходя из всего, что творится в Скайриме, рискну предположить, что возможность "встать под знамёна" медведя персонажем не-нордом, - всего лишь притянутая за уши игровая условность. На деле же ни меру, ни зверолюду "с улицы" не то что вряд ли удалось бы вообще к нему во дворец попасть, а хорошо, если по шеям стража не надаёт. Но это всего лишь моё мнение. Раз в игре возможно - значит возможно.
Позиция же Ульфрика "кто не с нами, тот против нас", не вызывает у Коннора ничего, кроме отвращения. Каждому своё. Если Ульфрик записывает во враги фермера или шахтёра, который за свою жизнь ничего, кроме мотыги, кирки и колуна в руках не держал, но теоретически меч удержит, то что же будет после его победы? Геноцид и чистки, подобно маркартским? А тут уже просматривается аналогия с политикой Талмора, разве что труба пониже и дым пожиже.
К тому же, по мнению Коннора, Ульфрик во всю глотку орёт об ущербности собственного народа, потому как пытается его возвеличить за счёт принижения других рас.

[Аладор]

>> Ciceron:
Как данмер, Квай тоже поддержал Ульфрика, и вот почему. Несмотря на то, что норды — древние враги Морроувинда, они позволили данмерам жить на их земле (в т. ч. и на Соулстхейме, который Морроувинду не принадлежит) после Красного года и борятся за свою свободу, за свободу своих людей жить по тем законам, какие они сами могли бы устанавливать. Империя давит всех подряд, и те, кто её ненавидят, всегда будут против, и плевать, на чьей стороне. Помнится, Галмар спросил у Квая, чего бы данмеру делать в армии нордов. Квай ответил, что сражается против Империи, а не за северян. Генерал сказал, что и это верно.
Да и потом, всё равно, победит Империя или нет. Рано или поздно лапы Альдмерского доминиона доберутся куда угодно, а по кваеву разумению Талмор — далеко не лучшая альтернатива Империи. Если же Квай ошибается, то тогда тем более всё равно.

Извиняюсь, но это чушь. Не стоит приписывать Ульфрику чужие заслуги.
Внимательнее исследуйте Виндхельм и побольше поговорите с жителями, тогда вы и узнаете, что данмеров заселила к ним империя, и о беда, местных даже не спросили, хотят ли они жить с ними бок о бок.
Тоже самое и с Солтсхеймом. Номинально остров часть империи, точных данных по этому поводу нет, но очевидно, если в Скайрим их пустил император в приказном порядке, то не ужели на Солтсхейм их пустили норды проявляя инициативу?

Сообщение отредактировал Аладор - 08.01.12 - 23:46

[meat_bag]

Угу, угу... Тех, кто за Ульфрика сражается, ждёт и слава и почёт независимо от расы и пола. Хотя, тоже вопрос спорный. Исходя из всего, что творится в Скайриме, рискну предположить, что возможность "встать под знамёна" медведя персонажем не-нордом, - всего лишь притянутая за уши игровая условность. На деле же ни меру, ни зверолюду "с улицы" не то что вряд ли удалось бы вообще к нему во дворец попасть, а хорошо, если по шеям стража не надаёт. Но это всего лишь моё мнение. Раз в игре возможно - значит возможно.

согласен, более того я не вижу никакого профита для бистменов и меров в походе за Ульфрика. :3

[Царь-Кащей]

Тоже самое и с Солтсхеймом. Номинально остров часть империи, точных данных по этому поводу нет, но очевидно, если в Скайрим их пустил император в приказном порядке, то не ужели на Солтсхейм их пустили норды проявляя инициативу?

Я могу ошибаться, но вроде как в "Лорде Душ" Г. Киза говорится, что данмеры сами пришли и засели Солстхейм. А норды "позволили" им это сделать задним числом, уже пост-фактум, эдакий "жест доброй воли".

[LordHaosa]

Империя. Очень Дружелюбны если соблюдать Вежливость. Неплохо платят.

[Ciceron]

ульфрик вообще расист!других рас он вобще не принимает,он как Талмор,типа норды"Высшая раса",а всё остальное ничтожество,только чуть лучше,Империя хотя бы дала бывшим кимерам жить на их земле,Империя борется,чтобы все народы жили вместе ,а Ульфрик добивается отделения общества нордов от Империи и всё идёт по маслу Талмору,Талмор как Германия в 40 годы,типа другие народы ничто,мы самые лучшие,хорошие и они недостойны жить в Тамриэле и т.д.....у Ульфрика вобще мозгов нет,вот кого кого,но не Ульфрика должны выбирать королём Scyrimа

[Eno Indoril]

Империя.
Странно, почему разработчики не сделали так, чтобы после объединения Империи или независимости Скайрима, давали задания:
- Империя - выгнать нордов в их же древние руины (руины опять бы стали обитаемы)
- Скайрим - вытеснить имперцев из всех городов путем шантажа, атаками, вылазками против всех

[Неспящая]

у Ульфрика вобще мозгов нет

Зато у него есть Галмар :З

[Qui-Gon-Jinn]

Извиняюсь, но это чушь. Не стоит приписывать Ульфрику чужие заслуги.
Внимательнее исследуйте Виндхельм и побольше поговорите с жителями, тогда вы и узнаете, что данмеров заселила к ним империя, и о беда, местных даже не спросили, хотят ли они жить с ними бок о бок.
Тоже самое и с Солтсхеймом. Номинально остров часть империи, точных данных по этому поводу нет, но очевидно, если в Скайрим их пустил император в приказном порядке, то не ужели на Солтсхейм их пустили норды проявляя инициативу?

А чего извиняться? Квай поговорил с данмерами в "Новом Гнисисе", и один из них сказал следующее: "После Красного года мы ушли на запад, и Виндхельм был первым городом на нашем пути, тут мы и осели". Вопросы?
А касательно Соулстхейма Царь-Кащей уже всё сказал. Данмеры сами туда свалили от извережений и ящериц, а норды не стали никого убивать.
Ульфрику Квай ничего не приписывает, а только говорит о том, что норды в своё время помогли данмерам. Теперь время помочь нордам.
Да и потом, чего переживать? Император мёртв, три имперских провинции занимает Альдмерский доминион, а Конкордат Белого Золота официально поставил Империю... эм... в неудобное положение. Чего печалиться?

[Ciceron]

А чего извиняться? Квай поговорил с данмерами в "Новом Гнисисе", и один из них сказал следующее: "После Красного года мы ушли на запад, и Виндхельм был первым городом на нашем пути, тут мы и осели". Вопросы?
А касательно Соулстхейма Царь-Кащей уже всё сказал. Данмеры сами туда свалили от извережений и ящериц, а норды не стали никого убивать.
Ульфрику Квай ничего не приписывает, а только говорит о том, что норды в своё время помогли данмерам. Теперь время помочь нордам.
Да и потом, чего переживать? Император мёртв, три имперских провинции занимает Альдмерский доминион, а Конкордат Белого Золота официально поставил Империю... эм... в неудобное положение. Чего печалиться?

да вобще,чего печалиться,главное шобы Довакин жил

[Простой Пилигрим]

Теперь время помочь нордам.

Я не понимаю, почему многие люди считают, что мятежники и норды это синонимы? Истинный норд должен поддерживать Империю. Кем был, в конце-концов, великий Император Тайбер Септим? Норды вобще никогда, нечего плохого про Имеприю не думали, пока не пришел Ульфрик (которому мы еще должны сказать спасибо за возвращение Алдуина).

Да и потом, чего переживать? Император мёртв, три имперских провинции занимает Альдмерский доминион, а Конкордат Белого Золота официально поставил Империю... эм... в неудобное положение. Чего печалиться?

Ну да, все дружно бежим с тонущего корабля.

[Аладор]

А чего извиняться? Квай поговорил с данмерами в "Новом Гнисисе", и один из них сказал следующее: "После Красного года мы ушли на запад, и Виндхельм был первым городом на нашем пути, тут мы и осели". Вопросы?
А касательно Соулстхейма Царь-Кащей уже всё сказал. Данмеры сами туда свалили от извережений и ящериц, а норды не стали никого убивать.
Ульфрику Квай ничего не приписывает, а только говорит о том, что норды в своё время помогли данмерам. Теперь время помочь нордам.
Да и потом, чего переживать? Император мёртв, три имперских провинции занимает Альдмерский доминион, а Конкордат Белого Золота официально поставил Империю... эм... в неудобное положение. Чего печалиться?

А теперь поговори с нордами, и тебе скажут, что они их не пускали, что их к ним в город пустил император.

[Leona]

пока не пришел Ульфрик (которому мы еще должны сказать спасибо за возвращение Алдуина).

Как Ульфрик связан с Алдуином? Это же подарок от героев прошлого,  и в какой период дракон вынырнет, зависело от Свитка, а не от Ульфрика Оо Или я пропустила какие-то указания на его связь с Алдуином?

[Qui-Gon-Jinn]

>> Простой Пилигрим:

Кем был, в конце-концов, великий Император Тайбер Септим?

Внезапно, Септимом. Нынешняя Империя — Миды.

Ну да, все дружно бежим с тонущего корабля.

Да нет, просто если Империя не найдёт способа возвыситься, Талмор всех под себя подогнёт — и великих, и малых, так чего печалиться? )

>> Аладор:

А теперь поговори с нордами, и тебе скажут, что они их не пускали, что их к ним в город пустил император.

Так мы на "ты" или на "вы", э? Определитесь уж.
Ну ок. Пришли данмеры, осели. Норды начали кипеть и брюзжать, а потом пришёл император и настучал нордам по башке, мол-де нечего, нехай живут. Вопросы?

[Простой Пилигрим]

Гражданскую войну начал Ульфрик, т.е. выполнил последний этап пророчества который описан, в стене Алдуина.

>> Простой Пилигрим:
Внезапно, Септимом. Нынешняя Империя — Миды.

Династии меняются. Империя этажа.

Да нет, просто если Империя не найдёт способа возвыситься, Талмор всех под себя подогнёт — и великих, и малых, так чего печалиться? )

Империя воюет с Талмором. Помогите Империи победить.

Сообщение отредактировал Простой Пилигрим - 09.01.12 - 12:28

[Аладор]

Как Ульфрик связан с Алдуином? Это же подарок от героев прошлого,  и в какой период дракон вынырнет, зависело от Свитка, а не от Ульфрика Оо Или я пропустила какие-то указания на его связь с Алдуином?

Так гражданская война последняя часть пророчества свитков, и Ульфрик его исполнил

[Qui-Gon-Jinn]

>> Простой Пилигрим:

Гражданскую войну начал Ульфрик, т.е. выполнил последний этап пророчества который описан, в стене Алдуина.

Последний этап — победа драгонборна над Алдуином. Он исполнился. Проблемы?
И потом, что характерно: если уж заговорили о пророчестве, то оно а) исполнилось бы в любом случае б) ДОЛЖНО было исполниться. Алдуин, дорогие друзья, поедает мир в конце каждой кальпы. Никому это не нравится, потому что все умирают. Пророчество направлено на выпиливание Алдуина из бытия и прекращение поедания им мира, что принесёт всем радость, радугу и единорогов. Это, внезапно, ХОРОШО.

Династии меняются. Империя этажа.

Ага, конечно. Да-да, именно так, угу. Пришли совершенно другие люди, чинят совершенно другую политику. И это, внезапно, нормально. И это уже не Империя Септимов, угу.

Империя воюет с Талмором. Помогите Империи победить.

Зачем? Талмор — эльфы, данмеры — эльфы. А Империя — люди. Ход мысли улавливаете? В крайнем случае (а победа Талмора — крайний случай) у данмеров положение более выигрышное.

>> Аладор:
Не поленился залезть в игру. Вот, трактирщик в "Новом Гнисисе": "Когда наступил Красный год, в Морроувинде стало трудно дышать. Мы пошли на запад, и первым городом на нашем пути оказался Виндхельм, тут мы и осели".
А вот, что говорит Рольф Каменный Кулак, главный данмероненавистник всея Скайрима: "Данмеров пригласил сюда верховный король".
Верховный король != император, это раз. Потом, как по-вашему, "пригласил" — значит позволил тут жить или крикнул: "Эй, ушастые, все сюда жить!" — это два. Ещё вопросы?

Сообщение отредактировал Qui-Gon-Jinn - 09.01.12 - 12:44