Империя или повстанцы?, Ваш выбор

[kapacb]

Так гражданская война последняя часть пророчества свитков, и Ульфрик его исполнил

Причем исполнил под прямым влиянием Талмора. Это ведь они его подбили на Маркартский инцедент, после чего Ульфрик стал изгоем среди имперцев и после отсидки решил окончательно выделиться из толпы (с его то манией величия это было предсказуемо).
И вобще, с какой стати данмеры должны вмешиваться в гражданскую войну между нордами? Тем более им просто повезло прийти в города, которые через пару десятков лет окажутся центрами сопротивления имперской власти. С таким же успехом они могли пройти дальше, и осесть где-нибудь в Вайтране. И думаете, имперцы стали бы давить на них, из-за того, что они не принимают ничью сторону в конфликте?

Сообщение отредактировал kapacb - 09.01.12 - 12:44

[Простой Пилигрим]

>> Простой Пилигрим:
Ага, конечно. Да-да, именно так, угу. Пришли совершенно другие люди, чинят совершенно другую политику. И это, внезапно, нормально. И это уже не Империя Септимов, угу.

Трон был пуст, надо на него кого нибудь посадить. Миды оказались самыми умными и сели на него. Победителей не судят. А насчет политики, кроме гильдией нечего не изменилось. Деньги теже, законы теже, религия таже, лут с императора тот же.

Зачем? Талмор — эльфы, данмеры — эльфы. А Империя — люди. Ход мысли улавливаете? В крайнем случае (а победа Талмора — крайний случай) у данмеров положение более выигрышное.

О да альтмеры так любят данмеров. Души в них не чают. Обожают их. Как придут к власти сразу данмерам дадут дворянские титулы, блэкджек и аргонирянских наложниц.

[AsD]

Гражданскую войну начал Ульфрик, т.е. выполнил последний этап пророчества который описан, в стене Алдуина.

Рано или поздно война бы случилась. Я за Ульфрика потому что пора отсоединиться от умирающей Империи. Может быть из Скайрима пойдет новая империя.

[Простой Пилигрим]

Может быть из Скайрима пойдет новая империя.

Ага, альдмерский доминион называться будет.

[LordHaosa]

Норды слишком Традиционные, им многого не надо. Вряд-ли они будут создавать Империю.

[Ciceron]

ага,класно,Нордская империя будет называться,спокойно будут жить,месяцев 5,а потом наглый Талмор припрёт Scyrim себе или нет,неожиданный поворот событий!1000 нордов возьмут свои дубинки,встанут в строй(что маловероятно)и защищат Scyrim?Талмор сметёт просто нордов,это как саблезуб перед кроликом,Талмор-саблезуб,а норды-кролики,тогдав Scyrim(в лучшем случае)появится рабство,догадайтесь с 2 раз,кто будет рабами?а в худшем просто перебьют всех нордов

Сообщение отредактировал Ciceron - 09.01.12 - 13:35

[Творец]

О да альтмеры так любят данмеров. Души в них не чают. Обожают их. Как придут к власти сразу данмерам дадут дворянские титулы, блэкджек и аргонирянских наложниц.

Согласен с этим высказыванием.Придут к власти альтмеры,а дальше?А дальше будет прямо Ульфрик Старший(тот только в одном городе что то похожее сделал,а тут это будет везде).Начнутся гонения на тех же аргониян(ну нет у них шансов,судьба такая)) и прочее.Данмеров и босмеров поселят около дворца...в качестве слуг и дворников.

[Qui-Gon-Jinn]

>> Простой Пилигрим:

Трон был пуст, надо на него кого нибудь посадить. Миды оказались самыми умными и сели на него. Победителей не судят. А насчет политики, кроме гильдией нечего не изменилось. Деньги теже, законы теже, религия таже, лут с императора тот же.

Лол, для вас политика составляет исключительно деньги и лут?
Политика — это ведение внутренних и внешних дел, внимание, в целом. Может, внутренняя политика изменилась несильно (хотя о всех законах мы не имеем возможности знать), но внешняя — поменялась точно. Результат в игре.

О да альтмеры так любят данмеров.

Да уж побольше людей. И побольше, чем людей.

Аргонианские наложницы...  Нет, спасибо, лучше вам.

Сообщение отредактировал Qui-Gon-Jinn - 09.01.12 - 13:12

[Аладор]

>> Аладор:
Не поленился залезть в игру. Вот, трактирщик в "Новом Гнисисе": "Когда наступил Красный год, в Морроувинде стало трудно дышать. Мы пошли на запад, и первым городом на нашем пути оказался Виндхельм, тут мы и осели".
А вот, что говорит Рольф Каменный Кулак, главный данмероненавистник всея Скайрима: "Данмеров пригласил сюда верховный король".
Верховный король != император, это раз. Потом, как по-вашему, "пригласил" — значит позволил тут жить или крикнул: "Эй, ушастые, все сюда жить!" — это два. Ещё вопросы?

А не Ульфрик ли обвиняет Верховного короля в том, что тот был имперской подстилкой?
Следовательно, будь в тот момент Верховным королем Ульфрик, он бы их не то что в город не пустил бы, он бы их и к берегам Скарйрима не допустил.

[Qui-Gon-Jinn]

>> Аладор:

А не Ульфрик ли обвиняет Верховного короля в том, что тот был имперской подстилкой?
Следовательно, будь в тот момент Верховным королем Ульфрик, он бы их не то что в город не пустил бы, он бы их и к берегам Скарйрима не допустил.

Которого верховного короля? ) Красный год — 4Е 6, а события Скайрима — 4Е 201. Неизвестно, насколько сильным было засилье имперской власти в Скайриме во времена правления Септимов и домидовский период. Так что не факт.

[Даврам Башир]

>> Qui-Gon-Jinn:
Осмелюсь прдположить, что во времена Понтената Окато Империи было не до беженцев из Морровинда, так что скорее всего это была инициатива тогдашнего правительства Скайрима. Слишком много проблем сразу свалилось на бедного канцлера, а прошло всго 6 лет. Да и вряд ли за четрые года все беженцы смогли переселиться в скайрим, так что Тит не сворачивал программу по переселению) Но это лишь предположение)

[LordHaosa]

Скайрим - феодальное Государство, и уже это гласит в пользу Империи.  Что-бы отразить Нападение, нужно собирать с каждой части по Войнам. 

[Простой Пилигрим]

>> Простой Пилигрим:
Лол, для вас политика составляет исключительно деньги и лут?
Политика — это ведение внутренних и внешних дел, внимание, в целом. Может, внутренняя политика изменилась несильно (хотя о всех законах мы не имеем возможности знать), но внешняя — поменялась точно. Результат в игре.

А как изменилась внешния?

Да уж побольше людей. И побольше, чем людей.

Бред. Альтмеры (талморовцы) презирают абсолютно все другие рас. Абсолютно все. Их не волнует какие у вас уши, им главное, что вы не альтмер. При победе Талмора, данмеров в лучшем случае ждет рабство, в худшем геноцид (босмеры как пример).
И кстати, Империя довольно толерантна к данмерам, она позволяет им занимать высокие посты, за пределами Морровинда (Андел Индарис), и разрешила им осесть в Скайриме.

Аргонианские наложницы...  Нет, спасибо, лучше вам.

Ты што фкус Шеогората не одобряш??!1

Сообщение отредактировал Простой Пилигрим - 09.01.12 - 16:07

[Аладор]

Бред. Альтмеры (талморовцы) презирают абсолютно все другие рас. Абсолютно все. Их не волнует какие у вас уши, им главное, что вы не альтмер. При победе Талмора, данмеров в лучшем случае ждет рабство, в худшем геноцид (босмеры как пример).
И кстати, Империя довольно толерантна к данмерам, она позволяет им занимать высокие посты, за пределами Морровинда (Андел Индарис), и разрешила им осесть в Скайриме.

Поддерживаю, уж если альтмеры собственных детей убивают, то что говорить за всех остальных, в том числе и данмеров.

[Pusha]

Империя проиграла войну Талмору и подписала унизительные договора, которые лишь отсрочивают её кончину. Дни империи как самостоятельного государства сочтены, в конечном итоге она развалится. Её может спасти только какое-нибудь чудо, которое вполне может произойти в следующей части серии. Поэтому я за повстанцев, Ульфрик достаточно умен и сможет править Скайримом.

[Аданир]

Поддерживаю, уж если альтмеры собственных детей убивают, то что говорить за всех остальных, в том числе и данмеров.

Знаете сколько столетий прошло со времен написания Путеводителя с этой информацией о альтмерах?
Не говоря уж о том, что этот путеводитель во многом был имперской пропагандой.

[Коннор]

Обобщать, всё таки не стоит. Талмор - правящая партия, и к Альтмерам как к народу имеет отношение примерно такое же, как Братья Бури к Нордам. Но своих соотечественников резать, для блага народа, и те и другие горазды, да...

[Answer]

>> Pusha:

Империя проиграла войну Талмору и подписала унизительные договора, которые лишь отсрочивают её кончину. Дни империи как самостоятельного государства сочтены, в конечном итоге она развалится. Её может спасти только какое-нибудь чудо, которое вполне может произойти в следующей части серии. Поэтому я за повстанцев, Ульфрик достаточно умен и сможет править Скайримом.

Вот как раз успешное восстание снижает шансы на это чудо до нуля. А по большому счёту всё равно, беседка выкрутится. Вероятно таким образом, что освободился скайрим или нет - всё равно был за империю в последующей войне с талмором и потом опять стал(или остался, если подавили мятеж) частью империи. Либо талмор всех людей уничтожит. Хотя ещё раньше может начать наступление 3тья сила - Аргония(которая страдала меньше всех во вермя кризиса обливиона и после него), думаю им не хватит владеть всего лишь чернотопьем и морровиндом.

[Аладор]

Знаете сколько столетий прошло со времен написания Путеводителя с этой информацией о альтмерах?
Не говоря уж о том, что этот путеводитель во многом был имперской пропагандой.

Знаю что прошло очень много времени. Но все что было слышно о талморе, говорит о том, что они стремятся вернуть то время.
Но уж своих сородичей они точно убивали:

После этого по острову Саммерсет прокатились первые из многочисленных расправ. Они убивали всех, кто был "не альтмерских кровей". Помимо прочего, это было отличным прикрытием для истребления инакомыслящих - такую возможность Талмор никогда не упускал.

Цитата из 4 тома Растущая угроза

[Простой Пилигрим]

Империя проиграла войну Талмору.

Когда успела?! Не было такого! Война сейчас идет. Унизительный договор, дает время на собрание сил.

[Pusha]

Когда успела?! Не было такого! Война сейчас идет. Унизительный договор, дает время на собрание сил.

Как правило, войны заканчиваются подписанием договоров, так что Великая Война окончилась с подписанием White-Gold Concordat. А White-Gold Concordat, который подписала Империя как раз таки не дает собрать силы. Так как по договору Империя передает Доминиону южный Хаммерфел, расформировывает Клинков, а также запрещает культ Талоса, тем самым настраивая против себя и нордов, и редгардов. А как мы знаем, именно эти нации являются наиболее искусными воинами и победа над Доминионом без их поддержки невозможна.

[meat_bag]

Как правило, войны заканчиваются подписанием договоров, так что Великая Война окончилась с подписанием White-Gold Concordat. А White-Gold Concordat, который подписала Империя как раз таки не дает собрать силы. Так как по договору Империя передает Доминиону южный Хаммерфел, расформировывает Клинков, а также запрещает культ Талоса, тем самым настраивая против себя и нордов, и редгардов. А как мы знаем, именно эти нации являются наиболее искусными воинами и победа над Доминионом без их поддержки невозможна.

Конкордат Белого Золота - фактически изначальный Талморский ультиматум, в любом случае был неизбежен, но с одной оговоркой: после длительных боевых действий, мирный договор и этот самый ультиматум не так сильно повлияли на народные массы, ибо после столь сложных времен, мирный договор - как бальзам на душу (даже такой ценой). тут уж было ничего не поделать.
вполне возможны последние дни Империи, но таки да, беседка выкрутится) Хаммерфелл, естественно поможет в случае чего.
в принципе от империи ты ничего теперь не осталось (считайте сами Сиродил, Скайрим да Хайт Рок)

3тья сила - Аргония(которая страдала меньше всех во вермя кризиса обливиона и после него), думаю им не хватит владеть всего лишь чернотопьем и морровиндом.

плюсую, тоже думал об этом :3

Сообщение отредактировал meat_bag - 09.01.12 - 18:49

[Answer]

>> Pusha:

Так как по договору Империя передает Доминиону южный Хаммерфел, расформировывает Клинков, а также запрещает культ Талоса, тем самым настраивая против себя и нордов, и редгардов. А как мы знаем, именно эти нации являются наиболее искусными воинами и победа над Доминионом без их поддержки невозможна.

Стоит отметить, что империя ничего не передала, ибо Хаммерфел отказался поддерживать конкордат и империя отказалась от этой провинции. Но в итоге редгарды выбили полностью Альтмеров из своих земель. Так что завершение восстания в скайриме главная цель империи, после уже можно будет класть скампа на конкордат и просить редгадов присоеденится. В итоге всё равно будет битва Талмор вс Люди, вопрос лишь в том, какой статус будет у Хаммерфела и Скайрима, просто ли союзников или провинций империи.
>> meat_bag:

Хаммерфелл, естественно поможет в случае чего.

Конечно поможет, только войдёт в империю уже на других условиях, поинтересние даже чем те, которые были у Морровинда. Ну или люди посылать будут друг друга к скампу и талмор их всех уничтожит, большой ценой, но перебьёт. Что опять выгоднее всего Аргонии, лол, они тока копят силы и смотрят на эти войны из-за разности ушей.

[Im-Kilaya]

Нет у аргонцев имперких амбиций. Если бы были то они давно бы уже начали создавать проблемы. Хотя дагон знает, что там Хистам в голову (или скорее в крону, или корни... чем там деревья волшебные думают?) придет.

Уже была высказана верная, на мой взгляд мысль, что длительное перемирие на руку скорее людям, чем Талмору, т.к. скорость воспроизводства населения у людей выше. Если Скайрим под властью Ульфрика отсоединится от Империи, совсем не обязателньо, что Ульфрик начнет сотрудничать с Талмором, скорее наоборот, выгонит нафиг всех юстициаров и начнет копить силы. Это Талмору тоже совсем не выгодно, так как запущенная независимоть Скайрима может привести к появлению третьей силы, с которой придется считаться.

Другой вариант - Талмор посулит Ульфрику имперский трон в обмен на лояльность. Может даже разрешат поклоняться Талосу, но придумают какой-нибудь другой способ проводить чистки на территории Империи Ульфрика дабы контролировать численность населения и, накопив силы, покончить и с Империей и с Ульфриком уже окончательно.

Сообщение отредактировал Im-Kilaya - 09.01.12 - 20:43

[LordHaosa]

Аргониане мирные, но все таки неизвестно что с ними сделает Власть.

[meat_bag]

Нет у аргонцев имперких амбиций. Если бы были то они давно бы уже начали создавать проблемы. Хотя дагон знает, что там Хистам в голову (или скорее в крону, или корни... чем там деревья волшебные думают?) придет.

вдруг "Организму" и новому правителю (правительнице, лол) приспичит? :3
хотя ни про "Организм", ни про их политику что-то ничего не ясно, в "фанфике" мельком упомянули, но тему не раскрыли.
з.ы. насколько я помню Хисты их (Организм) предупредили о приближении Умбриеля, в то время как с простыми смерт... гражданскими, связь разорвали

[Коннор]

>> Im-Kilaya:

Если Скайрим под властью Ульфрика отсоединится от Империи, совсем не обязателньо, что Ульфрик начнет сотрудничать с Талмором, скорее наоборот, выгонит нафиг всех юстициаров и начнет копить силы.

Никто ему сил накопить не даст. Как только выгонит - тут же получит по ушам очень и очень больно. И втянет Империю в новую войну с Талмором раньше, чем надо бы, потому как вряд ли она будет спокойно смотреть, как бьют потенциального союзника.

[Im-Kilaya]

Никто ему сил накопить не даст. Как только выгонит - тут же получит по ушам очень и очень больно. И втянет Империю в новую войну с Талмором раньше, чем надо бы, потому как вряд ли она будет спокойно смотреть, как бьют потенциального союзника

Интересно, кто же ему по ушам-то отвесит? Талмор сейчас не в состоянии вести масштабные боевые действия. Именно неспособность продолжать войну с обеих сторон и привела к заключению перемирия. Не стоит недооценивать Талмор, я не спорю. Но и считать, что они полностью контролируют ситуацию тоже нельзя. Сложившаяся ситуация скоре патовая, но у людей есть шанс склонить чашу весов в свою пользу. Время работает на людей.

Сообщение отредактировал Im-Kilaya - 10.01.12 - 00:35

[Простой Пилигрим]

Люди надо идти за Империю! Посмотрите на главное меню в конце концов! Разработчики вам как бы намекают за кого голосовать.

[Pusha]

Люди надо идти за Империю! Посмотрите на главное меню в конце концов! Разработчики вам как бы намекают за кого голосовать.

Я считаю, что надо быть последовательным, и если я

убил императора

, проходя ТБ, то уже никак не могу поддерживать империю.