Империя или повстанцы?, Ваш выбор

[Коннор]

>> Im-Kilaya:
Талмор и отвесит. Да, На войну с Империей у него ресурсов нет, но прижать к ногтю кучку бунтовщиков вполне себе способен.

[Простой Пилигрим]

Я считаю, что надо быть последовательным, и если я

убил императора

, проходя ТБ, то уже никак не могу поддерживать империю. 

Можешь. Теоретически это возможно, то что ты отыгрываешь роль я сомневаюсь. И Skyrim игра не на одно прохождение. Какие квесты ты проходил, ЛОР не волнует, т.е. смысл имеет только кого ты...эм...мысленно поддерживаешь, и Темное Братство тут вообще не причем.
З.Ы. Под спойлер уже можно было и не писать, сто лет как известно.

[Неспящая]

то что ты отыгрываешь роль я сомневаюсь.

Что ж ещё делать в Скайриме, как не отыгрывать роль. =_= Ах да, ещё можно зачищать данжи.
ОЧЕ нелепо выглядит, когда ты сначала убиваешь Императора, а потом клянёшься ему в верности, ну или наоборот. Если человек это заметил, то явно он именно что отыгрывает.

[kapacb]

Если император жив - то клянешься в верности ему, а если ты его уже убил - клянешься в верности Империи.

[Leona]

Можно отыгрывать того, кто уверен, что император слаб и пора бы произвести смену правителя на благо Империи. Ну да, с клятвами легионеров согласуется не очень, однако кто сказал, что желать блага Империи=придерживаться данных клятв?

[Pusha]

>> Простой Пилигрим:
Ладно, буду без спойлеров. То что императора убил ассасин Темного Братства 100% попадет в ЛОР. А вот итоги гражданской войны все равно решат разработчики.


>>kapacb, Leona:
Все таки убийство императора в данный момент не может пойти на пользу империи, а лишь усугубит ситуацию и усилит беспорядки.

[Аладор]

>>kapacb, Leona:
Все таки убийство императора в данный момент не может пойти на пользу империи, а лишь усугубит ситуацию и усилит беспорядки.

Не важно, этого уже не изменить, потому я это просто принял как факт. К чему все это приведет надеюсь увидеть в DLC, и надеюсь слишком огромных проблем не повлечет.

[Leona]

Все таки убийство императора в данный момент не может пойти на пользу империи, а лишь усугубит ситуацию и усилит беспорядки.

Это мы узнаем позднее. Может, там будет "король умер - да здравствует король!", и на престол просто сядет следующий Мид. Если повезет, даже более толковый. В конце концов, не в первый и не в последний раз умер правитель Империи)

[Ра'Коша]

Я квест про убийство императора ещё не проходил, но у меня вдруг возникла такая почти романтическая идея, что это он сам себя заказал, исходя из соображений высшей государственной пользы. В игре этого нет, но логически можно предположить, что на империю сейчас многие обиженны: сами имперцы - за сдачу столицы и унизительный для имперской нации договор, редгарды – за отказ империи от своих обязательств по защите Хаммерфела, норды – за запрет поклонения Талосу. Сейчас ситуация вроде бы тихонько нормализуется… (хаммерфельцы отбились, столицу вернули, нордов в ближайшее время усмирят, а там и договор пересмотреть будет можно). Но обида-то осталась! Не искушенные в геополитике массы не понимают, что все эти уступки ослоухим были человечеству во спасение. Многие, возможно, думают о предательстве, о неспособности империи их защитить. И даже когда империя поднакопила сил, это недоверие может стать препятствием к объединению.
Зато теперь, после известного инцидента, новый правитель может свалить все на мертвого старичка и сказать, что «империя не поддерживает политику коллаборационистскую политику предыдущего руководства», все недовольные продолжат злиться на труп, а империя может хотя бы попробовать вернуть себе растерянный авторитет.
Короче, я хоть и отыгрываю расово верного норда (с бородой) и фаната(или как это правильно в религиозной практике зовется) Талоса, но, в том числе почитав и тутошнюю дискуссию, наверное поддержу в войне Империю. Норды - люди грубые, вести за собой другие народы им не дано, а если империя ещё и в Скайриме опозориться, то эльфы всех людей живьём сожрут (боцмеры даже буквально)))) Главное, что если даже я устрою сепаратистам геноцид под имперскими знаменами, то всегда будет, кого назначить виноватым   Но вообще гражданская война это плохо, лучше бы уж они как-нибудь договорились. 

Сообщение отредактировал Ра'Коша - 10.01.12 - 17:31

[Простой Пилигрим]

>> Простой Пилигрим:
Ладно, буду без спойлеров. То что императора убил ассасин Темного Братства 100% попадет в ЛОР. А вот итоги гражданской войны все равно решат разработчики.

Уже попало.
Наследник есть и убийство Императора приклоных лет, не несет сильного вреда Империи, зато авторитет Темного Братства поднимает ого-го.

Сегодня наконец прочел книгу "Маркатский медвед", критиковать Буревестника мне уже надоело, скажу лишь, что эта редиска лишила нас одиннадцатой расы в TES VI.

Сообщение отредактировал Простой Пилигрим - 10.01.12 - 17:26

[Неспящая]

>> Простой Пилигрим:

критиковать Буревестника мне уже надоело

Попробуй его защищать, так намного интереснее x))

[Джейн]

У каждой стороны есть свои минусы, есть плюсы. Сотрудничество Империи с Талмором меня не порадовало, как и Конкордат Белого Золота. Она все равно уже не та, что раньше. Если смотреть на Скайрим как на отдельное государство, ему явно не хватает независимости. А Ульфрик вовремя просто пришелся - большинство нордов почитают Талоса, так? Он всего лишь умело манипулировал людьми, разжигая в них революционный дух и играя на национальной гордости. Выгнать все другие расы из страны - тот еще ход. После того, как прошла сюжетный квест в Талморском посольстве и прочла про Ульфрика, была не в восторге. Но проходила за Братьев Бури. 

[Im-Kilaya]

>> Im-Kilaya:
Талмор и отвесит. Да, На войну с Империей у него ресурсов нет, но прижать к ногтю кучку бунтовщиков вполне себе способен.

Позвольте с вами не согласиться. У меня сложилось впечатление, что некоторым, и, возможно, вам в том числе кажется, что Талмор де это какая-то многочисленная организация, а Братья Бури это всего-лишь горстка бунтовщиков. Если мы рассматриваем вариант победы Ульфрика в гражданской войне, то мы уже имеем в виду весь Скайрим, пусть и неодинаково лояльный новому королю. В случае попытки военного вторжения со стороны Талмора, под знамена нового короля встанут все норды, даже те, кто сражался до этого против повстанцев. Внешний враг объединяет, все-таки. Это раз.

Во вторых, не стоит давать игровым условностям вводить вас в заблуждение. Это в игре мы можем пересчитать братьев бури по пальцам и насчитаем от силы несколько десятков человек, но то в игре. Подразумевается же, что Скайрим все-таки достаточно густонаселенное государство и население измеряется тысячами и десятками тысяч, а не сотнями, как в игре. Талмор же наоборот, субъективно воспринимается как несметные тысячи кровожадных эльфов где-то там, но мы их не видим воочию. Но если бы терриротия Доминиона была представлена в игре, то тех же эльфов мы тоже считали бы сотнями, а не тысячами. Поэтому и Талмор не всемогуч и Братья Бури не "кучка бунтовщиков", а повстанческая армия.

Сообщение отредактировал Im-Kilaya - 10.01.12 - 19:35

[Коннор]

>> Im-Kilaya:
Согласен, тут я несколько погорячился в оценке. Хотя, как знать, не начнёт ли Ульфрик после своей победы "Маркартский Инцидент" в масштабах всего Скайрима, настроив против себя добрую половину нордскаго населения и всех не-нордов, для которых Скайрим - дом. Или просто в гости приехали. Вот тогда его повстанческая армия и превратится в "кучку бунтовщиклв". Но это всё мысли...

[Творец]

Не знал,что редгарды сумели освободиться...В таком случае есть очень интересный вариант:Объединение Скайрима с Хаммерфелом(как самых воинственных провинций).Но в таком случае лучше всего до поры до времени не нападать на Талмор и остальные провинции(или бывшие провинции).Рано или поздно повторится история Братьев Бури(только на этот раз это будут какие нибудь Лесные Братья или Серое Воинство) и это будет самым подходящим моментом для начала войны.
П.С.А что с орками?(хаджиты,как я понимаю в полном нейтралитете?Хотя им то что...Скуума была,есть и будет всегда...Они на ней поднимутся).
П.П.С.Больше всего повезло Аргонии...Только вряд ли они пойдут войной.Они больше подходят для партизанской армии,хотя кто знает...

[Аладор]

Не знал,что редгарды сумели освободиться...

При чем не без помощи оставленных империей ветеранов легионеров.

[meat_bag]

П.С.А что с орками?(хаджиты,как я понимаю в полном нейтралитете?Хотя им то что...Скуума была,есть и будет всегда...Они на ней поднимутся).

у них там тоже все довольно таки плачевно: грива умер; и полная разрозненность.

П.П.С.Больше всего повезло Аргонии...Только вряд ли они пойдут войной.Они больше подходят для партизанской армии,хотя кто знает...

няшных ящериков со счетов сбрасывать не стоит :3
з.ы. насчет объединения Хаммерфелла и Скайрима в третью сторону - вряд ли. и сами редгарды как армия не так хороши - слишком уж гордые и недисциплинированные. вот орки...

Сообщение отредактировал meat_bag - 10.01.12 - 21:06

[Даврам Башир]

>> meat_bag:

з.ы. насчет объединения Хаммерфелла и Скайрима в третью сторону - вряд ли. и сами редгарды как армия не так хороши - слишком уж гордые и недисциплинированные. вот орки...

А причем тут орки? Хай Рок пока часть Империи, а Орсиниум там. Вряд ли они будут, живя черт знает где, объединять Хаммерфел и Скайрим.

[meat_bag]

>> meat_bag:

А причем тут орки? Хай Рок пока часть Империи, а Орсиниум там. Вряд ли они будут, живя черт знает где, объединять Хаммерфел и Скайрим.

я не говорю что орсимеры куда-то полезут, они сидят там в своих крепостях и с успехом служат в легионе, как одни из самых лучших воинов :3

[Leona]

При чем не без помощи оставленных империей ветеранов легионеров.

Вроде бы обсуждали же и пришли к выводу, что это лишь одно из предположений и вполне возможно, что никаких "ветеранов" там не было, помимо самих редгардских бывших легионеров. Или обсуждали не с вами?

[Аладор]

Вроде бы обсуждали же и пришли к выводу, что это лишь одно из предположений и вполне возможно, что никаких "ветеранов" там не было, помимо самих редгардских бывших легионеров. Или обсуждали не с вами?

Точно не со мной. Я такое предположение впервые слышу. Хотя должен заметить, что доля истинны в нем есть, но учитывая тот факт, что для эльфов они стали неожиданностью, значит точно не только редгарды остались, иначе эльфы до последнего не знали бы об этом.

[Leona]

>> Аладор:
Вопрос в том, как долго они оставались. Редгарды эльфов вышибли спустя пять лет после окончания войны, уже после своего отделения от Империи. И я сомневаюсь, что в это время там еще оставались какие-то "ветераны" помимо самих редгардов. До этого, когда эльфов теснили из Хаммерфелла во время собственно Великой войны, - да, были, не спорю.

[Аладор]

>> Аладор:
Вопрос в том, как долго они оставались. Редгарды эльфов вышибли спустя пять лет после окончания войны, уже после своего отделения от Империи. И я сомневаюсь, что в это время там еще оставались какие-то "ветераны" помимо самих редгардов. До этого, когда эльфов теснили из Хаммерфелла во время собственно Великой войны, - да, были, не спорю.

К сожалению точно мы не узнаем, были или не были. Но я сомневаюсь что уволенные легионеры станут возвращаться в легион, с тем учетом, что наверняка вступая в ряды армии редгардов поклялись защищать эти земли. Таково мое мнение. Но точных данных нет ни в пользу ни в опровержение.

[Простой Пилигрим]

>> Простой Пилигрим:

Попробуй его защищать, так намного интереснее x))

Да как выйдет конструктор слеплю плагин, что бы в Данстарском убежище в пыточной комнате, вместо обычных людей, Ульфрики весели!!11

[Коннор]

>> Простой Пилигрим:
Точно! И Галмары в трусах! Специально для дам, так сказать!
Как слепите, скиньте мне в личку это чудо, пожалуйста!

[MarioBerkut]

Империя умерла. Восстание Ульфрика – удар мизеркорда, помогающий прервать агонию Империи. Если раньше Скайрим был раздробленным, то после объединения Скайрима под властью нового настоящего и сильного Короля Скайрима, при полной поддержке ярлов Всех владений, Скайрим станет молотом, готовым сокрушить любого врага.

Империи, нашей любимой Империи, которую мы знали, больше нет. Род прервался. Прежняя Империя никогда не предала бы своих самых преданных защитников – Клинков. И, как бы все не отрицали этого, дело оказалось все-таки в золоте. То, что не смогли сделать армии Доминиона – сделало золото. Фактически Хаммерфелл и Скайрим были ПРОДАНЫ талмордцам. Но даже проданные и оставленные на произвол судьбы оказались не по зубам Талмору. Кстати, оставшиеся в живых Клинки осели именно в Скайриме.

Не надо цепляться за воспоминания о былой Империи, надо двигаться дальше.

Талмор, сам того не понимая, выпустил джина из бутылки. Во всех указаниях талмордцев виден страх, страх объединения Скайрима. Когда они поняли свою ошибку, они тут же организовали операцию по передаче Ульфрика имперцам и его казни. Талмордцы хороши в стратегии и тайных операциях, но их аналитики, естественно, не могли учесть появления Алдуина в Хелгене.

Империя в будущем может объединиться с Талмором для захвата Скайрима и Хаммерфела. Но в этом случае у нордов еще остается древнее оружие, оружие которое уже однажды позволило победить меров – новые пять сотен и, возможно, Голос (если седобородые обучат войнов Голосу, отступив от Пути Голоса).

А сиродильцы, как были рабами, так и остались в душе рабами, не помнящими, кто помог им освободиться от владычества меров.
Так что черт с ними, с этими сиродильцами, которым звон золота дороже чести.
А такие люди как Галмор и легат Рики – истинные норды, вне зависимости от убеждений, могут быть убиты, но побеждены – никогда.

Сообщение отредактировал MarioBerkut - 26.01.12 - 08:43

[Даврам Башир]

Империя умерла. Восстание Ульфрика – удар мизеркорда, помогающий прервать агонию Империи. Если раньше Скайрим был раздробленным, то после объединения Скайрима под властью нового настоящего и сильного Короля Скайрима, при полной поддержке танов Всех владений, Скайрим станет молотом, готовым сокрушить любого врага.

Самое грустное, что ни в том, ни в другом случае народ Скайрима не поддерживает полностью ни Империю, ни Братьев Бури. Послушайте имперских солдат - "Я вступил в Легион потому что не могу смотреть, что делают Братья Бури с моей родиной". Так что будет ли Скайрим един в случае победы Ульфрика - это очень большой вопрос. Измотанные после кровопролитной гражданской войны норды, лишенные магов в их собственной армии (Достаточно вспомнить их отношение к высокому искусству) вряд ли Скайрим будет процветающим и сильным государством. После Хаммерфела настанет черед Скарима пасть перед Талмором. Я, конечно, не претендую на абсолютную истину, но отлично обученные маги талмора, которые судя по рассказам одного альмера-имперского офицера, способны выжечь тысячи людей за короткое время... Есть ли у нордов шансы без поддержки Империи? Из двух зол, увы, приходится выбирать меньшее - и если бы не Талмор, то я бы выбрал Братьев Бури. Но эльфийская угроза говорит лишь о том, что только будучи в составе Империи можно рассчитывать на хотя бы равенство в войне с Доминионом.

[MarioBerkut]

Объединение Скайрима, на мой взгляд должно стать началом новой Империи или еще лучше Союза - Союза Скайрима Хай-Рока и Хаммерфела, объединившимися перед угрозой Талмора.

Уважаемый Даврам Башир, должен согласиться, что сценарий развития событий, описанный Вами также весьма вероятен. Раньше у нордов был Голос, чтобы противостоять магии. Сейчас уже почти нет мастеров Голоса.

Поэтому, на мой взгляд, самым благоприятным развитием событий было бы объединение провинций, но не по принципу Империи (где Сиродил владеет всеми остальными провинциями), а по принципу равноправия, по принципу Союза.

Мне кажется, сейчас возникла необходимость новой формации. Империя слишком стара. Она уйдет, как уходит любая Великая Империя с подмостков истории, освобождая место новым Великим Империям.

[vxsw]

ммм... глав. цепочку еще полностью не проходил, пока дошел до разговора с драконом. причем чем дальше, тем к ульфрику отношение все хуже. причем тут глав. цепочка? в талморском посольстве (куда по ней отправляют), валялось дело ульфрика. в нем указано, что он был завербован талмором и на данный оммент, является "спящим агентом". я даже смутно представляю, что должно дальше произойти, чтобы "отмыть" этого лицемера. если объяснений его поступкам не будет...
просто на данный момент, по собранным данным на ульфрика, получается что он:
- трус (в самом начале говорят, что попав в ловушку, он сразу сдался без сопротивления)
- расист (норды для него "высшая расса")
- агент талмора (досье из талморского посольства)
такого... на престол? нет уж увольте

Сообщение отредактировал vxsw - 25.01.12 - 07:38

[hadeken]

- трус (в самом начале говорят, что попав в ловушку, он сразу сдался без сопротивления)

А смысл сопротивляться, если по словам Ралофа имперцев было "раз в пять больше"? Была бы это какая-то решающая битва - другое дело, особенно, если бы Ульфрик в этом случае бежал бы с поля боя.
Этот "трус", кстати, с своими Братьями Бури отбил Маркарт у изгоев, например.

- расист (норды для него "высшая расса")

Это тоже не только нордская беда. Если вспомнить Морровинд (с его работорговлей), то как там (не помню дословно) - "придет лорд Неревар и изгонит н'вахов из Морровинда" и вообще "мы следим за тобой, ничтожество" )) И если у нордов пунктик на тему расовой чистоты возник в довольно смутное время, то у морровиндских данмеров торговля представителями зверорас - вполне себе старый обычай.
Сиродил, все же, самое толерантное место. Поэтому мой выбор - Империя. В Скайриме достаточно и здравомыслящих людей, а всех упорствующих фанатиков могила исправит.

Забавно однажды было когда убил талморцев недалеко от Вайтрана, стража насчитала штраф и попыталась выпилить виновного (если б не Голос императора, вайтрановская стража убавилась на пару человек), а еще говорят, что Балгруф сохраняет нейтралитет ))