Империя или повстанцы?, Ваш выбор

[Аладор]

В который раз убеждаюсь, что люди способны практически любое деяние мотивировать трусостью или слабостью. Вот и сейчас...

Это действительно проявление слабости. Истощены были обе стороны. Решающим фактором, из-за которого имперцы прогнулись под эльфов, была повторная угроза захвата столицы.

Кстати, хотелось бы узнать об источнике, в котором говорится о повторной угрозе захвате ИГ, я такого не припоминаю.

Историк бы написал - народ невыносимо страдал от лишений и пух от голода. В связи с этим, мудрый и добрый Император принял решение окончить войну, чтобы облегчить его участь.

Сиродиил действительно страдал.  Мне вот интересно, если бы эльфы дошли до Солитьюда, как бы сейчас было в Скайриме, объявились бы эти глупцы Братья бури, или бы молились на императора, защитившего их земли? Конечно сейчас нордам плевать, на то, как тогда обстояли дела в Сиродииле, и сколько людей там полегло, ведь до них это не дошло, и они конечно же могут назвать императора трусом, за то, ведь по их мнению, война была слабенькой, и никаких особых проблем (кроме мирного договора) не принесла.
Вот только жители Сиродиила вряд ли с ними согласятся.

[Knyaz]

А условны "мир" после подписи конкордата белого золота, все же лучше (для простого обывателя, а не для Дуракинов всяких) чем война.

Конечно, унижение и ежедневные сексуальные сношения с Доминионом, эмиссары которого бегают по территории Империи и ищут, кого бы казнить на этот раз - это ничего, мы, имперцы, не гордые, так и быть, перетерпим. Тем более, что сигарет и банок консервов при этом всяко больше получается. Зато потом отъедимся на консервах, объединимся, станем одним большим и сильным имперским пету... и победим обидчика. Надо бы знать, что так не бывает. И на практике подтверждено самой Империей.

В который раз убеждаюсь, что люди способны практически любое деяние мотивировать трусостью или слабостью. Вот и сейчас...

Кстати, хотелось бы узнать об источнике, в котором говорится о повторной угрозе захвате ИГ, я такого не припоминаю.

Так ведь командир легиона сказал, что они решили, что войск не хватает, и надо сдаваться. Следовательно, в воображении Императора у эльфов оставались силы, способные уничтожить остатки его легионов. В средневековье и античные времена, кстати, пять лет для войны - очень малый срок. Железных дорог и мотопехоты нет, все происходит очень медленно.

Вот только жители Сиродиила вряд ли с ними согласятся.

А с чего нордам равняться на изнеженных, трусливых торгашей-нибенайцев? Норду если что-то не нравится, он дает обидчику молотом по черепу. Не взирая на последствия. Поэтому и построили свою Империю без всяких Нумидиумов, что эльфам зад не подставляли, даже когда эльфы сильнее и многочисленее были.

Сообщение отредактировал Knyaz - 26.01.12 - 22:05

[Аладор]

Конечно, унижение и ежедневные сексуальные сношения с Доминионом, эмиссары которого бегают по территории Империи и ищут, кого бы казнить на этот раз

За это отдельное спасибо Ульфрику. Будь он умнее, эльфы сейчас бы не ходили в поисках новой жертвы.

Так ведь командир легиона сказал, что они решили, что войск не хватает, и надо сдаваться. Следовательно, в воображении Императора у эльфов оставались силы, способные уничтожить остатки его легионов. В средневековье и античные времена, кстати, пять лет для войны - очень малый срок. Железных дорог и мотопехоты нет, все происходит очень медленно.

Неверно, это в вашем воображении, а не императора. Давайте основываться на фактах, а не субъективных домыслах, иначе на фантазировать можно чего угодно.

А с чего нордам равняться на изнеженных, трусливых торгашей-нибенайцев? Норду если что-то не нравится, он дает обидчику молотом по черепу. Не взирая на последствия. Поэтому и построили свою Империю без всяких Нумидиумов, что эльфам зад не подставляли, даже когда эльфы сильнее и многочисленее были.

Те предки нордов, были из другого теста, и не стоит их сравнивать с нынешними. Тот же Ульфрик, "истинный норд", как последний трус выкладывает своим врагам эльфам все что знает... (вот это для меня трусость и слабость, а не заключения мира).
Никто не знает, что бы получилось, если бы война дошла до их провинции, сейчас многие норды разучились держать топоры.

[Knyaz]

За это отдельное спасибо Ульфрику. Будь он умнее, эльфы сейчас бы не ходили в поисках новой жертвы.

Эльфы, они как кот из анекдота. Они ходят и казнят граждан Империи потому, что могут. Ульфрик был нужен для придания этому делу малой толики легитимности.

Неверно, это в вашем воображении, а не императора. Давайте основываться на фактах, а не субъективных домыслах, иначе на фантазировать можно чего угодно.

Это домысел, но он подкреплен аргументами прочнее, чем домысел о страданиях и недовольстве нибенайцев, не так ли?

Те предки нордов, были из другого теста, и не стоит их сравнивать с нынешними. Тот же Ульфрик, "истинный норд", как последний трус выкладывает своим врагам эльфам все что знает... (вот это для меня трусость и слабость, а не заключения мира).

Жить захочешь и не такое сделаешь. И будешь ждать момента, чтобы сбежать. А этот даже не сбежал, он отфусродахал верховного короля Скайрима, после чего зарезал его, спокойно удалился из Солитюда, поднял восстание, и сейчас управляет половиной провинции. Такой вот маленький нордский трусишка.

Никто не знает, что бы получилось, если бы война дошла до их провинции, сейчас многие норды разучились держать топоры.

Редгарды тоже не Поющие, но эльфов умудрились прогнать. А норды чисто за идею режут друг друга, и не ропщут на голод и налоги. Естественно, они не сдались бы эльфам, как нибенайцы.

Сообщение отредактировал Knyaz - 26.01.12 - 22:44

[vxsw]

...Это действительно проявление слабости. Истощены были обе стороны. Решающим фактором, из-за которого имперцы прогнулись под эльфов, была повторная угроза захвата столицы.

...Все оставшиеся Имперские силы были собраны в Сиродиле, изнуренные и значительно потерявшие в численности. Ни в одном легионе не оставалось и половины боеспособных солдат. Два легиона были практически уничтожены, не считая Восьмой легион, потерянный при отступлении из Имперского города в прошлом году...

ни кто не мог знать наверняка, сколько сил осталось у противника, ни доминион ни имперцы. чтобы исключить шанс "потери всего", и было принято такое решение. причем с обеих сторон. а хеммерфельдцы - это войны без башни, они или умрут, или победят. третьего им не дано. по тому они и продолжили сражаться. им повезло, что сил у доминиона оказалось все-таки меньше. с таким-же успехом, они могли быть полностью уничтожены, если-б у доминиона оказалось не все так плохо. а империя просто решила не рисковать в этой лотереи.

Там написано, что его сначала захватили, а потом пытали, когда он был молодым. Затем обманули в первый раз, чтобы добиться сотрудничества, выставили его предателем в собственных глазах. Мол, ты раскололся, а теперь делай, что мы говорим, иначе все узнают, что это из-за тебя столицу захватили...

зачем пересказывать "своими словами и вкладывая свое мнение", если есть прямой текст, к-й я даже специально выделил жирным:

...После войны был установлен контакт, и Ульфрик оказался весьма полезным агентом...

я не спорю, всякое бывает. попал в плен, не выдержал пыток, ну даже стал агентом, ну даже работал на них, ну пусть это в прошлом. молодой был, глупый, ну пусть даже слабый духом. пусть теперь он изменился, возмужал и полностью отрекся от талмора... но зачем столько цинизма, в обвинениях империи, если сам еще хуже был?

...Что плохого в том, что он захватил Маркарт и вырезал всех мятежников и коллаборационистов? Эльфы то этим событием попользовались вовсю...

ты через абзац читал?

...Можно представить, сколько неразрешенных государственных вопросов накопилось у Империи в период после окончания Великой войны. Прежде, чем могло быть принято решение по мирному договору с Изгоями, ворота их столицы, Маркарта, осадило ополчение Ульфрика Буревестника. Происходящее в ходе битвы можно назвать войной, однако то, что произошло после ее окончания, иначе как военным преступлением не назовешь.
Мечу предавали всех чиновников, работавших на Изгоев, даже тех, кто сдавался. Местных женщин подвергали пыткам, чтобы выведать имена Изгоев, бежавших из города или скрывавшихся среди холмов Предела. Казнили всех жителей города, как Изгоев, так и нордов, кто не сражался на стороне Ульфрика после взятия ворот. "Или вы с нами, или вы против Скайрима" - таков был приговор Ульфрика, которым тот отправлял на казнь лавочников, крестьян, стариков и подростков, кто был в состоянии поднять меч и не откликнулся на призыв сражаться на его стороне...

именно это ставит большой и жирный крест на ульфрике, как на правителе. по крайней мере для меня. такие действия, показывают лишь то, что ему нужна только власть, а все "то против" будут уничтожены. ни чего не напоминает?

[Простой Пилигрим]

Норду если что-то не нравится, он дает обидчику молотом по черепу. Не взирая на последствия. Поэтому и построили свою Империю без всяких Нумидиумов, что эльфам зад не подставляли, даже когда эльфы сильнее и многочисленее были.

Империю строили не норды, а Тайбер, и если не ошибаюсь Скайрим им был завоеван, как любая другая провинция, в любом случае обзывать Империю "нордской" нельзя. И кстати да, он (Тайбер) использовал Нумидиум против того же Талмора.

[Im-Kilaya]

Империя сущестовала и до Тайбера. И основали ее именно норды. Такое понятие как "Первая империя" вам что-нибудь говорит?

[Простой Пилигрим]

Да правда, была. Моя ошибка, признаю. Просто пропустил эти события, при прочтение истории TES'а. Считал, что все Империи первой эры были, Алессии и ее потомков.

[Leona]

Эльфы, они как кот из анекдота. Они ходят и казнят граждан Империи потому, что могут. Ульфрик был нужен для придания этому делу малой толики легитимности.

И тем не менее до придания этой толики легитимности они не ходили и не казнили. Об этом говорит несколько нордов по ходу игры. Все жили спокойно, молились своему Талосу, эмиссары по провинции в наглую не шастали. Пришел Ульфрик, поднял бучу, чтобы привлечь к себе внимание, и началось.

[Knyaz]

а империя просто решила не рисковать в этой лотереи.

Ну а теперь половина Скайрима и весь Хаммерфелл решили, что с Империей им не по пути. Второй половине Скайрима тоже дела Империи не нравятся, они просто выбрали из двух зол. Теперь имперцы могут на пару с бретонцами не рисковать сколько душе угодно. Бретонцы правда тоже решат не рисковать, и внезапно вспомнят, что они полуэльфы.

зачем столько цинизма, в обвинениях империи, если сам еще хуже был?

Информационная война - это нормально.

ты через абзац читал?

Я вижу как режут мятежников, которые захватили город и нападают на нордов. И вешают коллаборацинистов. Про стариков и подростков наверняка добавлено имперским ученым. Ульфрик даже ярлов, поддерживающих Империю, не казнил, а прогнал.

все "то против" будут уничтожены. ни чего не напоминает?

Эээээ... любого средневекового правителя?

Пришел Ульфрик, поднял бучу, чтобы привлечь к себе внимание, и началось.

Он не беленький. Я не говорю, что он лучше бездарного императора. А вот идеи мне нравятся. Объединяем Скайрим, бросаем трусливую Империю, копим силы против эльфов. Во главе почти любого политического движения стоят беспринципные уроды, это неизбежно.

Сообщение отредактировал Knyaz - 27.01.12 - 14:57

[Leona]

Бретонцы правда тоже решат не рисковать, и внезапно вспомнят, что они полуэльфы.

Дураки будут, если "вспомнят", имхо. Какое-то время Доминион, может, с ними и посоюзничает, но при случае сразу решит, что они не полуэльфы, а полулюди, и за эту вот людскую половину крови их перевешает. Альтмеры даже босмеров и данмеров считают низшей кровью, а уж бретонцы, поди, для них должны быть настоящим оскорблением

Сообщение отредактировал Leona - 27.01.12 - 17:16

[Nes]

Пошёл проходить за Империю. Во имя Мидов)). Понравилось снаряжение имперцев, насыщенные диалоги и ведение войны. Так как не совсем знаком с историей ТЕС, камнями не кидайтесь)

[kapacb]

Ульфрик даже ярлов, поддерживающих Империю, не казнил, а прогнал.

Скорее всего, это сделано чтобы квесты не зависали на веки вечные, а не из хороших мотивов Ульфрика.

[Knyaz]

при случае сразу решит, что они не полуэльфы, а полулюди, и за эту вот людскую половину крови их перевешает.

Вряд ли. Это как нацисткая Германия и румыны. Раз не мешают, и усиленно делают вид, что помогают, значит хорошая раса.

Скорее всего, это сделано чтобы квесты не зависали на веки вечные, а не из хороших мотивов Ульфрика.

Мотивы мотивами, но в игре Империя устроила две казни, если не учитывать концовку за империю. Первый раз пытались казнить всех, кому не повезло очутиться в одной повозке с Ульфриком. Второй раз замочили привратника, который не задержал Ульфрика, удаляющегося из Солитюда после дуэли. В то же время кровавый маркартский медвед Ульфрик не устроил в игре ни одной казни. Даже торговцы не норды как торговали, так и торгуют. Условности условностями, но все же почему разработчики не поленились заскриптовать сценки с казнями, проводимыми проимперски настроенными неписями, и поленились показать, как Братья Бури устанавливают свою жестокую тиранию?

Сообщение отредактировал Knyaz - 28.01.12 - 03:19

[Джиуб]

Я кстати надеюсь и верю, что Довакин станет императором. Драконорожденый на троне все счастливы, все как надо !  

Амулет королей разбит, врата Обливиона итак закрыты, а зачем в такой ситуации на престоле Драконорожденный, объясните.
А сам я полностью за Империю, она тоже против Талмора, если что. А такие, как братья бури разрушают Империю, а могли бы с ней объединиться и выгнать Талмор из Тамриэля.

добавлено Джиуб - 28.01.12 - 10:52

Жить захочешь и не такое сделаешь. И будешь ждать момента, чтобы сбежать. А этот даже не сбежал, он отфусродахал верховного короля Скайрима, после чего зарезал его, спокойно удалился из Солитюда, поднял восстание, и сейчас управляет половиной провинции.

Фактически, он управляет только Виндхельмом, а остальные провинции с синенькими флажками просто его поддерживают.

Сообщение отредактировал Джиуб - 28.01.12 - 10:53

[Ра'Коша]

Амулет королей разбит, врата Обливиона итак закрыты, а зачем в такой ситуации на престоле Драконорожденный, объясните.

Но по какому праву кто-либо другой может занимать это место? Верховная власть либо делегируется народными массами, либо даруется божественным проведением. Императоров пока что не избирают, значит их власть должна быть священной. Что такого священного в этих Мидах? Довакин, по крайней мере, в воём довакинстве подобен Талосу.

Герой имеющий амбиции должен быть за империю. Короче план такой: поддерживаем Империю, устраняем Ульфрика, завоёвываем любовь простых солдат, затем по-тихому избавляюемся от Тулия, занимаем его место, рвем отношения с Мидами, даём свободу Скайриму, разрешаем поклонятся Талосу, заручаемся поддержкой нордлингов, с объединенными силами северных легионов и Скайрима переходим Рубикон Джералл и наводим порядок в столице. Трепещи Талмор! Слався дракон-ипрератор Тамриэля!

Сообщение отредактировал Ра'Коша - 28.01.12 - 11:50

[Im-Kilaya]

Герой имеющий амбиции должен быть за Ульфрика. Короче план такой: поддерживаем повстанцев, устраняем имперцев, завоёвываем любовь простых солдат, затем по-тихому избавляемся от Ульфрика, занимаем его место, радуемся свободе Скайрима, поклоняемся Талосу, создаем союз с редгардами и, возможно, бретонцами и коловианцами, с объединенными силами переходим Рубикон Джералл и наводим порядок в долине Нибен. Трепещи Талмор! Слався Исмир Дракон Севера, император Тамриэля!

Сообщение отредактировал Im-Kilaya - 28.01.12 - 13:34

[Leona]

Да нужны эти бретонцы альтмерам, у них в глобальных планах люди как таковые-то не значатся. "Полуэльфы" могут быть разве что временными союзниками в избавлении от всех остальных, а дальше так же пойдут под нож. Дело не в том, кто хорошая раса, а кто плохая, дело в мировоззрении талморцев и их религии.

Мотивы мотивами, но в игре Империя устроила две казни, если не учитывать концовку за империю. Первый раз пытались казнить всех, кому не повезло очутиться в одной повозке с Ульфриком. Второй раз замочили привратника, который не задержал Ульфрика, удаляющегося из Солитюда после дуэли.

Вам не кажется, что судить об Империи по действиям одной долбонутой капитанши - это чересчур? Тот же Хадвар, например, тоже член Легиона, а придерживался изначально совсем другого мнения. Во второй же раз замочили того, кто не "не задержал Ульфрика", а ворота ему раскрыл. Это уже не преступное невмешательство, это прямое пособничество)

[Ра'Коша]

Герой имеющий амбиции должен быть за Ульфрика. Короче план такой: поддерживаем повстанцев, устраняем имперцев, завоёвываем любовь простых солдат, затем по-тихому избавляемся от Ульфрика, занимаем его место, радуемся свободе Скайрима, поклоняемся Талосу, создаем союз с редгардами и, возможно, бретонцами и коловианцами, с объединенными силами переходим Рубикон Джералл и наводим порядок в долине Нибен. Трепещи Талмор! Слався Исмир Дракон Севера, император Тамриэля!

Ну, можно и так… Однако, при таком варианте, мне кажется, герою будет значительно тяжелее. Во-первых, его поход на столицу будет восприниматься в Киродииле не как выступление мятежного генерала против бестолковой династии, а как вторжение на юг диких нордов. Это снижает его шансы найти союзников внутри самой империи, а ведь ему там ещё править. Во-вторых, нордлинги будут вынуждены сражаться без поддержки легионов. Они, конечно, храбрые воины (и битва им словно мать(с)) но, подозреваю, по части тактики, стратегии, управления войсками, военной логистике и прочим modern warfare они уступают имерцам. И, в-третьих, государственное образование типа «империя» по определению более договороспособно чем феодальные княжества, ещё и изредка фашиствующие. Бретонцами, коловианцами, редгардами, и, даже, благоразумной части нибенейцев, разве не приятней будет иметь дело с имперским военачальником, не довольным тем, что происходит в стране, чем с бывшими сторонниками Маркартского Медведя?
Да и вообще, пойдут ли норды добывать Довакину императорский трон, если сама идея Империи дискредитирует себя поражением от рук этих же самых нордов. У них ведь совершенно особый менталитет, они очень уважают силу и, если кто-то обратил внимание, самый верный способ сделать нордлинга своим другом – это побить его на кулаках

Сообщение отредактировал Ра'Коша - 29.01.12 - 09:00

[Ar-Gimlazur]

Кароче надо попросить товарисчей дроконов о помащи. И империя, и братья быстро встанут на твою сторону... Довакин и его войско драконов... Он станет одним из божеств. А талмор сразу поймет что дело пахнет не то что керосином, а клеем момент и сразу начет шевелится. Договорятся с "несогласными" в империй и начнут пакостить нашему Дове. Но я не думаю что война будет серьезна. ДРаконы быстро сожгут все ихней посевы и они будут вынуждены сдатся.

[Ра'Коша]

Спасибо те большое!))) Я только, казалось, решил для себя как обосновать выбор одной из сторон моим охочим до абсолютной власти героем, а тут возникает ещё более чудесный вариант. Действительно, чем, в конце концов, ГГ хуже Алдуина – душа у него уже драконья, язык он знает. Глядишь и договорился бы с драконами, после того, как прикончит их лидера. Надеюсь, они все передохнут по окончании основного квеста, и у Довы не останется другого варианта воплотить свои амбиции в жизнь, кроме как через участие в гражданской войне на стороне Империи   .  

Сообщение отредактировал Ра'Коша - 30.01.12 - 18:18

[Mr_Prost]

Однозначно за имперцев. Пройду конечно и за тех и за других, но ближе мне империя, жаль императору не жить   Хотя может оно и к лучшему.
А почему, да потому что после того как чудесным образом мы избегаем казни, в первом же селении Рифтене стоит обратит внимание на то что говорит люд, ничего хорошего о братьях бури я не услышал, и правы те кто считает что братья бури мыслят слишком локально, не учитывая то, что империя прикрывает их уютный уголок от посягательств. Да и не понравился мне Ульфрик, который убил главу Скайрима только потому что МОГ и хотел внимание на себя обратить. Так дела не делаются...

[Эльфиечка]

Кароче надо попросить товарисчей дроконов о помащи. И империя, и братья быстро встанут на твою сторону... Довакин и его войско драконов... Он станет одним из божеств. А талмор сразу поймет что дело пахнет не то что керосином, а клеем момент и сразу начет шевелится. Договорятся с "несогласными" в империй и начнут пакостить нашему Дове. Но я не думаю что война будет серьезна. ДРаконы быстро сожгут все ихней посевы и они будут вынуждены сдатся.

самый труЪ вариант. Даже с одним Одавингом можно уже нападать на город   фус ро даа - и король в полете, а я на троне.

я нелогично сделала конечно - сначала замочила императора, потом пошла вступать в легион... когда Генерал заставил повторять клятву со словами "клянусь служить императору и блаблабла" я подумала, что первый раз присягаю на верность трупу...

[Ar-Gimlazur]

Вот точно правельно все говорят что у власте должен быть Дова. Даэдра уже не чего не сделают,  талмор и так обескровлен моштабной воиной с III импереей и не будт слишком большой угрозы предстовлять(раждаймость у них ниже чем у империй).
Да даже одлин наш ГГ там всех в порошок сатрет. Мне бы было интересно увидеть ДЛС( ну или хоятбы другую игру) с нашим ДОвой у власти. Ну мое мнение разрабы нас готовят к стандартной ммо-два лагеря, две стороны. А вот жаль((

[Эльфиечка]

>> Ar-Gimlazur:
не Дова, а Довакин, Дова - дракон, кин - ребенок.
чуешь разницу?
Довы уже были у власти. вроде. ну так...

Сообщение отредактировал Эльфиечка - 31.01.12 - 19:50

[Аладор]

я нелогично сделала конечно - сначала замочила императора, потом пошла вступать в легион... когда Генерал заставил повторять клятву со словами "клянусь служить императору и блаблабла" я подумала, что первый раз присягаю на верность трупу...

Есть такое высказывание:
"Король умер, да здравствует король!"
Ты даешь клятву императору и империи, а не Титу Миду. Императоры сменяются, но титул остается. Пока не сменится государственный строй.

[Эльфиечка]

Ты даешь клятву императору и империи, а не Титу Миду. Императоры сменяются, но титул остается. Пока не сменится государственный строй.

ну да, но что-то я не заметила, что императора успели заменить. И вообще кто нить заметил, что его убили то?? Ну да лан...

[Простой Пилигрим]

Какие вы все жестокие, убить, отфусродахать, драконами мочицо. Надо "заниматься любовью, а не войной"(с). Женитесь на Элисиф. И как верховный король Скайриму подавайте свою кандидатуру в Императоры (плюс драконорожденый, герой не откажут)!

[vxsw]

я хотел (симпатичная кстати, и голосок приятный (по крайней мере в русской озвучке)), но на ней вроде не жениться х)

а убить императора на троне (не поквесту), врятли получится. недавно пришел в рифтен и методично обращая попу мавен в ежика (ну не нравится мне она) раздумывал на счет пресловутой "полной свободы действий". причем где-то через пол минуты, я даже прятаться перестал - ни кто из присутствующих, включая стражу, на меня ни какого внимания не обращал и даже слово ни кто не сказал, что корячевшегося ярла расстреливают в упор прямо у них на глазах. минут через 5 надоело, мавен видать это поняла, выпрямилась и мирно села прямо стрелами на на свой трон, все в ту-же вольготно-блаженную позу. как-будто ей массаж делали

[Эльфиечка]

Женитесь на Элисиф. И как верховный король Скайриму подавайте свою кандидатуру в Императоры (плюс драконорожденый, герой не откажут)!

по странным причинам, обручится с дуракином соглашаются лишь нищеброды, крестьяне, наемники-алкоголики и хамоватые торговцы. Так что фих те, а не трон! Хотя консольные команды вроде никто не отменял.