Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
34 Страницы « < 19 20 21 22 23 > »  
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Империя или повстанцы?, Ваш выбор

На чьей вы стороне?
 
Империи [ 152 ] ** [43.30%]
Повстанцев [ 118 ] ** [33.62%]
Сохраняю нейтралитет [ 81 ] ** [23.08%]
Всего голосов: 351
  
 
Wraith
  post 29.03.12 - 08:03   (Ответ #601)
Пользователь offline

-----


Wizard
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 961
Репутация: 83
Нарушений: (0%)
>> Auron:
Империя никогда не захватывала Скайрим, чтобы быть захватчиком...

Vae victis!!!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Auron
  post 29.03.12 - 12:35   (Ответ #602)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 301
Репутация: 50
Нарушений: (0%)
>> Wraith:
Я же уточнил: "Империя, связанная обязательсвами Конкордата". Предполагаю, что для Ульфрика это именно так.

"Я сражаюсь за мой разоренный народ, вынужденный платить долги Империи, слишком слабой, чтобы управлять ими, но смеющей объявлять их преступниками за желание быть свободными."

Учитывая его высказывания о ярлах, "взращенных на деньгах Империи", и его отношение к Верховному "имперскому" королю Торугу + мямля Элисиф, которую тоже Валькирией не назовешь  biggrin.gif  , а так же войну с Легионом (читай Империей).

Сообщение отредактировал Auron - 29.03.12 - 13:36

Barra agea ry sou karan.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wraith
  post 29.03.12 - 14:28   (Ответ #603)
Пользователь offline

-----


Wizard
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 961
Репутация: 83
Нарушений: (0%)
>> Auron:
Ульфрик разделяет Скайрим и Империю, хотя на мой взгляд Империя и Скайрима одно целое. Забота о народе... - я ее не видел... совсем. Только на словах.

Vae victis!!!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Auron
  post 29.03.12 - 17:06   (Ответ #604)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 301
Репутация: 50
Нарушений: (0%)
>> Wraith:
Империя сама отталкивает Скайрим (своими действиями, пусть и не осознанно).

1. Унизительный для нордов Конкордат подписали. Да, это была необходимость (хотя, Хаммерфелл показал, что не такая острая), но кому от этого легче.

2. А в чем выражается забота Империи? "Я ее не видел."
2.2. Может быть в этом?
"Я сражался на Великой войне, был в битве при Анвиле. Получил ранение, и там меня бросили. Понимаешь? Оставили умирать". (Ностер Орлиный Глаз, Солитьюд)
2.3. Или в этом?
"Я переехала сюда из Хелгена, когда мою семью убили. Два пьянчуги-имперца, которые решили, что закон им не писан." (Анги из одноименного лагеря, Владение Фолкрит)
Легион всегда славился своей дисциплиной. Где она теперь? И отговорки, вроде "произвола капитанши" здесь не катят. Как видно, это не единственное исключение из правил.
2.3. А, может, в этом?
"Мою дочь, Фиру, направили в Вайтран, после того как она вступила в ряды Имперской Армии.
Так давно не получала от нее вестей! Я пыталась поговорить с капитаном Алдисом, но он
(бравый имперский капитан) ничем не смог мне помочь." (Анжелина Моррар, Солитьюд)
Капитан Алдис: "Вообще-то такая информация обычно засекречена."
Какая - "такая"? Мать не может узнать, жива ли дочь и все ли с ней в порядке?!
Тут бравый капитан пошел на попятную.
"Я... Я пытался найти подходящее время и место, чтобы сообщить ей."
Трус! Плохая новость в любое время и в любом месте останется плохой. Тем более, что новость эта - о смерти родного человека.
"Ее дочь отправили в Вайтран, там шли жестокие бои... Говорят, в живых не осталось никого. Рядовая Моррар... Дочь Анжелины была в этом отряде. Нужно ей сообщить."
Чтож он сам этого не сделал? Трус! А еще имперский капитан в Солитьюде!
Анжелина Моррар: "Ты не побоялся сообщить мне горестную весть. Я не могу поблагодарить тебя за нее, но об услуге не забуду."
Это, забота Империи? Даже правду матерям людей, которые интересы Империи отстаивают, сообщить не могут.

Все это фигово сказывается на имидже Империи Мидов в Скайриме.

Тут Буревестника гнобят за отсутствие доблести и чести, а чем лучше Туллий?
ГГ: "Вспомни Хелген."
Генерал Туллий: "Точно... Хелген... Ты из приговоренных, если я правильно помню. Кроме того, я уверен, что тебя посадили под замок по ошибке."
Спасибо, что не забыл меня, старина Туллий. )) Конечно, по ошибке! А, да, гранд мерси, что сразу во всем разобрался и отменил мою казнь! Ты - самый доблестный и честный человек, которого я видел!

Опять будете говорить, что это "единичный произвол капитанши"? Это, забота Империи о своих гражданах?

Цитата: 
Ульфрик разделяет Скайрим и Империю...
Я считаю, что не Ульфрик разделяет Скайрим и Империю (нашли "козла отпущения"), а итоги Великой войны и вот такие, перечисленные мной, "произволы капитанш".

Что Ульфрик, что Туллий - оба "хороши".

Сообщение отредактировал Auron - 29.03.12 - 18:07

Barra agea ry sou karan.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wraith
  post 29.03.12 - 20:20   (Ответ #605)
Пользователь offline

-----


Wizard
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 961
Репутация: 83
Нарушений: (0%)
>> Auron:
Забота о нордах в империи выражена конкретно, об этом говорит Сибилла Стентор, в частности поставки продовольствия, ну а Ульфрик ничего кроме традиций предложить не может, да собственно и не пробует искать альтернативу, грабежи разбой... о благих делах я не слыхал, только обещания...

Vae victis!!!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Auron
  post 29.03.12 - 21:09   (Ответ #606)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 301
Репутация: 50
Нарушений: (0%)
>> Wraith:
Цитата: 
Забота о нордах в империи выражена конкретно...
На примерах выше, я показал эту "конкретную заботу". Есть, чем ответить?
Цитата: 
...об этом говорит Сибилла Стентор, в частности поставки продовольствия
Поставки продовольствия для кого? Для Легиона (1) или простых жителей (2)? Если для 1, то какая же это "забота о нордах", это естественная необходимость (голодный солдат воевать не будет). Если для 2... так уж простым скайримским фермерам нужны поставки продовольствия из-за бугра, у них и свой урожай ого-го.

Цитата: 
Ульфрик ничего кроме традиций предложить не может, да собственно и не пробует искать альтернативу
А Туллий пробует? А что может предложить Империя?
Об альтернативном пути развития событий в случае коронации Ульфрика, я уже писал.

Цитата: 
грабежи разбой...
Какие грабежи? Какой разбой?

Вы - непробиваемый человек.  smile.gif  Виват Империя! И больше ничего...

Сообщение отредактировал Auron - 29.03.12 - 21:12

Barra agea ry sou karan.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wraith
  post 29.03.12 - 21:24   (Ответ #607)
Пользователь offline

-----


Wizard
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 961
Репутация: 83
Нарушений: (0%)
Цитата: (Auron @ 29.03.12 - 22:09)
>> Wraith:
Поставки продовольствия для кого? Для Легиона (1) или простых жителей (2)? Если для 1, то какая же это "забота о нордах", это естественная необходимость
Какие грабежи? Какой разбой?

Конкретно Сибилла Стентор говорит о поставках продовольствия и товаров без которых нордам не обойтись, в такой форме. И если бы норды не нуждались в поставках их бы не было, и имперский легион закупал бы продовольствие на месте.

Обычные грабежи и разбой которые творят ББ, куда набрали всякого сброда...

Сообщение отредактировал Wraith - 29.03.12 - 21:26

Vae victis!!!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Auron
  post 29.03.12 - 21:46   (Ответ #608)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 301
Репутация: 50
Нарушений: (0%)
>> Wraith:
Цитата: 
Обычные грабежи и разбой которые творят ББ, куда набрали всякого сброда...
Пруф, пожалуйста! Особенно, про "всякий сброд". Пока вы только штампами кидаетесь.
В 604 сообщении я указал конкретные примеры произвола со стороны Легиона. Можете привести похожие примеры "грабежей и разбоя ББ" ?

Цитата: 
Конкретно Сибилла Стентор говорит о поставках продовольствия и товаров без которых нордам не обойтись, в такой форме, ни о каком легионе речи не было.
Откуда поставки? Куда поставки? Какие товары? Пока, это совершенно не конкретно. Приведите, пожалуйста, цитату.
Цитата: 
И если бы норды не нуждались в поставках их бы не было, и имперский легион закупал бы продовольствие на месте.
Так все-таки поставки для Легиона? Ну и какая же это "забота о нордах в империи"? Это необходимость.

Сообщение отредактировал Auron - 29.03.12 - 22:00

Barra agea ry sou karan.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wraith
  post 29.03.12 - 21:56   (Ответ #609)
Пользователь offline

-----


Wizard
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 961
Репутация: 83
Нарушений: (0%)
>> Auron:
Лень игру заново начинать из-за цитаты.... Если любопытно - проверь сам, это не сложно.
Насчет сброда - не помню точно, но так говорил какой-то НПС, что несколько шаек бандитов вступило в ББ и продолжают промышлять разбоем только уже на манер каперов. к сожалению не запомнил кто говорил, но в память врезалось.

Цитата: 
Так все-таки поставки для Легиона? Ну и какая же это "забота о нордах в империи"? Это необходимость.

Ты передергиваешь, поставки продовольствия на нужды нордов... и легиона в том числе само собой, но в данном случае о легионе Сибилла не говорила. И нелогично привозить продовольствие в страну где его достаточно.

Сообщение отредактировал Wraith - 29.03.12 - 22:08

Vae victis!!!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Auron
  post 29.03.12 - 22:10   (Ответ #610)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 301
Репутация: 50
Нарушений: (0%)
>> Wraith:
Цитата: 
Лень игру заново начинать из-за цитаты.... Если любопытно - проверь сам, это не сложно.
Проверял (не состою не в Легионе, не в ББ). В меню диалога с Сибиллой нет вариантов, которые приводили бы к данной фразе.
Почему я должен искать эту цитату? Кто отстаивает точку зрения
Цитата: (Wraith @ 29.03.12 - 21:20)
Забота о нордах в империи выражена конкретно...
я или Вы?
Цитата: 
Насчет сброда - не помню точно
Будьте добры, вспомните. Пока ваши посты в духе "За Ымперию! АААААААА!!!"  biggrin.gif

Сообщение отредактировал Auron - 29.03.12 - 22:12

Barra agea ry sou karan.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wraith
  post 29.03.12 - 22:28   (Ответ #611)
Пользователь offline

-----


Wizard
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 961
Репутация: 83
Нарушений: (0%)
>> Auron:
Она говорит об этом когда заговариваешь с ней в первый раз... Начинать игру заново для того чтобы привести цитату у меня на данный момент нет ни времени ни желания.
Цитата: 
Будьте добры, вспомните. Пока ваши посты в духе "За Ымперию! АААААААА!!!"

Все что вспомнил - сказал. Вспомнил бы больше, сказал бы больше. Само собой мои посты в духе за империю, потому как мои взгляды именно такие.

Просмотрел еще раз, ошибся Сибилла не обязательно говорит об этом только в первый раз. Нужно спросить ее о том была ли она при убийстве короля Торуга и пойти по верхней ветке.
Цитата: Потому что ресурсы и пища, которые мы получаем из империи необходимы нашему народу.

Сообщение отредактировал Wraith - 29.03.12 - 22:30

Vae victis!!!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Auron
  post 29.03.12 - 22:41   (Ответ #612)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 301
Репутация: 50
Нарушений: (0%)
>> Wraith:
Цитата: 
Все что вспомнил - сказал.
Не серьезно это.  nono.gif Так и я могу всё что угодно навспоминать про "имперский сброд".
Цитата: (Wraith @ 29.03.12 - 22:24)
грабежи и разбой которые творят ББ
Если под грабежами и разбоем вы понимаете "инкассаторский квест" с повозкой, груженой серебром, так он есть при прохождении, как за Легион, так и за Штормклоков.
Цитата: (Sartr @ 15.03.12 - 12:44)
Квест называется «Compelling Tribute».

Вот версия квеста за империю:
http://www.uesp.net/wiki/Skyrim:Compelling...bute_(Imperial)
Вот версия квеста за повстанцев:
http://www.uesp.net/wiki/Skyrim:Compelling...e_(Stormcloaks)

This quest and Compelling Tribute (Stormcloaks) are different radiant versions of the same quest.
This quest and Compelling Tribute (Imperial) are different radiant versions of the same quest.

Ограбители корованов есть и там, и там ))
И какие тогда претензии к ББ?

Цитата: 
Потому что ресурсы и пища, которые мы получаем из империи необходимы нашему народу.
Спасибо за цитату!  smile.gif  НЕ убедили.
Это точка зрения Сибиллы. Половина Скайрима, которая находится под контролем ББ, видимо, в этом продовольствии не нуждается. Или все ярлы, поддерживающие Ульфрика, умственно неполноценные люди?
На прилавках торговых площадей городов, товары не переводятся. Знатные люди, обычные горожане и лавочники именно там покупки и делают. В Скайриме полно обширных фермерских хозяйств. Голодных граждан (если у них есть деньги) не встречал.

Сообщение отредактировал Auron - 29.03.12 - 23:26

Barra agea ry sou karan.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
kapacb
  post 30.03.12 - 00:08   (Ответ #613)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 467
Репутация: 17
Нарушений: (0%)
Цитата: (Auron @ 29.03.12 - 23:10)
Почему я должен искать эту цитату? Кто отстаивает точку зрения

Я приводил в пример эту же фразу. Источник не запомнился, похоже это абсолютно серая личность, коих в игре десятки.
У двоих людей были одинаковые галлюцинации в игре?)

Сообщение отредактировал kapacb - 30.03.12 - 00:09
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Auron
  post 30.03.12 - 00:19   (Ответ #614)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 301
Репутация: 50
Нарушений: (0%)
>> kapacb:
Цитата: 
похоже это абсолютно серая личность, коих в игре десятки
Десятки с обоих сторон. Какой смысл тогда гнать на Ульфрика и говорить, что он виноват во всех бедах Скайрима? И не замечать тех фактов, в отношении Легиона и его руководства, которые я приводил?

Barra agea ry sou karan.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
kapacb
  post 30.03.12 - 00:23   (Ответ #615)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 467
Репутация: 17
Нарушений: (0%)
Я, вобще то, про бандитов в ББ, а не про снабжение Скайрима едой и прочим.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Auron
  post 30.03.12 - 00:25   (Ответ #616)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 301
Репутация: 50
Нарушений: (0%)
>> kapacb:
Цитата: 
Я, вобще то, про бандитов в ББ
И я про это.

Сообщение отредактировал Auron - 30.03.12 - 00:27

Barra agea ry sou karan.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
kapacb
  post 30.03.12 - 00:28   (Ответ #617)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 467
Репутация: 17
Нарушений: (0%)
И причем тут гон на Ульфрика и обвинение его во всех бедах Скайрима? Тупо констатация факта, что не один Легион хулиганит. Ульфрик же не может за каждым своим лично следить?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Auron
  post 30.03.12 - 00:37   (Ответ #618)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 301
Репутация: 50
Нарушений: (0%)
>> kapacb:
Цитата: 
Ульфрик же не может за каждым своим лично следить?
ДА И Я О ТОМ ЖЕ ! Но, господин Wraith, не замечает этого, или не желает замечать. Продолжает твердить, что Империя - молодец, Буревестник - источник всех бед.

Цитата: 
Тупо констатация факта, что не один Легион (здесь позволю себе исправить Легион на Братство Бури) хулиганит.
Констатация факта была как раз с моей стороны, до этого большинство сообщений было "За Импееерию!" (в частности, посты ув. Wraith'а), а так же "Ульфрик расист"  blink.gif  (хотя у него половина города эльфами заселена, которые живут себе приспокойненько), "упоротый Ульфрик", "он очень не дальновидный человек", "этот провокатор, шантажист и торговец".
Я привел примеры, что Империя тоже не такая уж и "чистенькая". Wraith упорно продолжает стоять на своем.

Цитата: (Wraith @ 29.03.12 - 15:28)
Ульфрик разделяет Скайрим и Империю... Забота о народе... - я ее не видел... совсем.
Тогда, как этой заботы и со стороны Империи не видать... Cовсем.
Кто кого разделяет, это еще вопрос (см. Ответ #604). И кто без кого обойтись не может, тоже тема для отдельной дискуссии (я считаю, что Скайрим вполне самодостаточная провинция, во всех отношениях).
Цитата: (Wraith @ 29.03.12 - 21:20)
Ульфрик ничего кроме традиций предложить не может, да собственно и не пробует искать альтернативу, грабежи разбой...
А Туллий пробует? А что может предложить Империя?
Об альтернативном пути развития событий в случае коронации Ульфрика, я уже писал.

Грабежи и разбой (если речь идет о квесте с "серебряной" телегой) присутствуют у обоих противоборствующих сторон. И какие тогда претензии к ББ?
В общем, Виват Империя! И больше ничего...  bad.gif

Сообщение отредактировал Auron - 30.03.12 - 04:13

Barra agea ry sou karan.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wraith
  post 30.03.12 - 09:43   (Ответ #619)
Пользователь offline

-----


Wizard
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 961
Репутация: 83
Нарушений: (0%)
>> Auron:
Я считаю что империя лучше Ульфрика и только)
О квесте с телегой речь не идет, а о том, что я встречал упоминания о грабежах ББ и о том, что в их рядах орудуют бандиты. И я не говорю об отдельных личностях, а о принципе...

Сообщение отредактировал Wraith - 30.03.12 - 09:47

Vae victis!!!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Простой Пилигрим
  post 30.03.12 - 09:48   (Ответ #620)
Пользователь offline

-----


Смертный
Группа: Обыватель
Сообщений: 719
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Разбой и грабежи со стороны бб это Картвасен. И вобще правило бб, "кто не с нами, тот против нас" (Маркарт, Вайтран) как то напрягает.

"Я уже доверил свою веру и суждения в руки власти и целостности суда. Империя – это Закон, а Закон – Священен. Мы не улыбаемся и не хмуримся, но говорим…"
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
kapacb
  post 30.03.12 - 10:40   (Ответ #621)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 467
Репутация: 17
Нарушений: (0%)
Цитата: (Auron @ 30.03.12 - 01:37)
"Ульфрик расист"  blink.gif  (хотя у него половина города эльфами заселена, которые живут себе приспокойненько), "упоротый Ульфрик", "он очень не дальновидный человек", "этот провокатор, шантажист и торговец".


Ульфрик и есть расист, у него эльфы живут в трущобах, а аргониане вобще выселены из города. В его же предвыборной программе стоит галочка, что все те, кто родился не от нордской женщины - должны быть выгнаны с территории Скайрима. А на другие города, присоединившиеся к мятежу - у него вобще власти нет, там продолжают заведовать ярлы, поэтому там пока никаких ущемлений нет.

Упоротый... слишком широкое понятие)

Недальновиден он в том, что Конкордат Империя всё равно разорвёт (ну или Талмор, особой разницы нет), и все его заморочки с Талосом окажутся бессмысленны. Да и вместе всё же проще будет драться с Доминионом? И, опять оговорочка, я не говорю о том, что Имперская провинция/Скайрим не выстоят в одиночку, а о том, что с дополнительными армиями боевые действия всё же попроще пойдут.

Про провокатора, шантажиста сейчас ничего не могу сказать. Но торгаш он знатный. Начать торговаться городами на совете, созванном из-за глобальной угрозы драконов - это же омг) Ощущение, что не на переговоры пришел, а на рынок.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wraith
  post 30.03.12 - 14:24   (Ответ #622)
Пользователь offline

-----


Wizard
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 961
Репутация: 83
Нарушений: (0%)
Еще мысль в голову пришла... зачем сравнивать Ульфрика с Туллием? Туллий не будет править Скайримом в любом случае, он солдат и его дело воевать. Править возможно будет Элисиф.

Vae victis!!!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
CatDay
  post 30.03.12 - 15:54   (Ответ #623)
Пользователь offline

-----


Kлерк
Группа: Обыватель
Сообщений: 73
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
Ульфрик, Ульфрик. Обманутый вояка, получивший власть и пару прихлебателей, не более. Не стоит забывать что он в конце-концов "спящий агент" Талмора. И его действия - не более чем раскачивание лодки, которое на руку только этим надменный засранцам(прощу простить, я ни в одной серии не любил альтмеров). Никто не отрицает что его лозунги эффективны, ведь норды гордый народ, но только вот направлены они.. Кхм.. Правильнее всего сказал сын ярлы из Рифтена - Ульфрика интересует только Ульфрик. Что касается Элисиф - слуга империи, хотя возможно она более пылкая личность чем позволяет себе показывать. И сдаётся мне, что она не против руками вездесущей империи занять пост муженька. Сидит и ждёт у моря погоды, и когда вынырнет наша крикливая рыбка с короной в плавниках только для неё. Та ещё особа, но по крайней мере она не намерена убивать своих людей понапрасну и сломя голову крушить всё ради минутной славы.

Народная мудрость гласит:"Если что-то не получается, действуй головой". Не поможет голова, ищи что-нибудь по-твёрдже…
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Auron
  post 30.03.12 - 16:00   (Ответ #624)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 301
Репутация: 50
Нарушений: (0%)
Ууууу, какое на форуме страшное имперское лобби. ))

>> Wraith:
Цитата: 
Я считаю что империя лучше Ульфрика и только)
Да чем она лучше-то?

Цитата: 
я встречал упоминания о грабежах ББ и о том, что в их рядах орудуют бандиты. И я не говорю об отдельных личностях, а о принципе...
В принципе... Я могу быть "бандитом с большой дороги" и вступить в Имперский Легион. И меня примут!
Цитата: (kapacb @ 27.03.12 - 12:37)
И игромех не в счет.
И игромех здесь, в счет! Т.к. это вполне можно объяснить нехваткой людей для Гражданской войны + занятостью высших чинов Легиона, которым некогда тратить время на наведением справок о новобранце (прошел боевое крещение - годен).
А дальше... Держите меня семеро!!! (убийства, грабежи...)


>> Простой Пилигрим:
Цитата: 
Разбой и грабежи со стороны бб это Картвасен.
Это НЕ со стороны ББ, а со стороны всеми любимого непорочного Имперского Легиона. (фраза Ульфрика на совете)

Цитата: 
И вобще правило бб, "кто не с нами, тот против нас" как то напрягает.
Легион точно так же придерживается этого "правила" (негласно). Какая, в сущности, разница: казнят тебя сейчас (за то, что открыто поддерживаешь повстанцев) или конвоируют в Солитьюд и там отрубят голову? А еще хуже, сдадут на "милость" талморским юстициарам (как это было с Торальдом Серая Грива).


>> kapacb:
Цитата: 
Ульфрик и есть расист, у него эльфы живут в трущобах, а аргониане вобще выселены из города.
Пардон, видимо, Ульфрик должен был отдать данмерам Каменный квартал, а кланы Расколотый Щит и Жестокое Море переселить в Квартал снега. Так, что ли?
"Работа на ферме тяжела. Иногда можно отдохнуть, но приходится тогда слушать братьев (речь идет обо всех данмерах Виндхельма), бубнящих о "несправедливости"." (Фарил Атерон, Виндхельм)
"Сперва было трудно. Местные норды относятся к приезжим по меньшей мере с подозрением. Но со временем я завела правильные знакомства и проявила себя, так что никто меня больше не донимает." (Нирания, альтмер с торговой площади Виндхельма)
"Только упорным трудом мы сможем заслужить расположение нордов." (Белин Хлаалу, ферма Хлаалу в окрестностях Виндхельма)

Данмеры только и делают, что ноют о том, как им плохо живется. А взять молоток и доски на ближайшей лесопилке и заделать дырки в полу? Руки не приспособлены?
Или Ульфрик должен высылать бригаду рабочих-ремонтников + дизайнера, и устраивать "квартирный вопрос"? ))
При желании, данмеры могут превратить Квартал серых во "Второй Вивек", надо только свой пепельный зад от кровати оторвать. ) И идти работать уже.
А Луаффин (данмерка-бард из местной таверны) вообще оды поет Ульфрику-"расисту": "Честь тебе, Ульфрик! По праву трон твой! Здесь в твою славу у нас пир горой." Скажете, у нее нет выбора, руки ей выкручивают? ) Что, больше песен нет никаких?

Аргониане живут у воды, и не жалуются (на условия проживания)!

Цитата: 
В его же предвыборной программе стоит галочка, что все те, кто родился не от нордской женщины - должны быть выгнаны с территории Скайрима.

Боги, какие громкие слова. Я - босмер, в разговоре с Галмаром о принятии меня в ББ, выбираю "Хочу присоединиться к вам, потому что Скайрим - это дом не только для нордов.", на что Галмар (разделяющий взгляды Ульфрика), в принципе соглашается.
А как быть всё с теми же данмерами, которых Ульфрик (сразу, как возглавил ББ) мог, при желании, первым делом выкинуть из города, но не сделал этого!
Ульфрик: "Скажи мне, Галмар, за что ты сражаешься?"
Каменный Кулак: "За то, чтобы эльфы никогда не правили людьми. А, ты, Ульфрик, разве это не то, за что сражаешься ты?"

На что Буревестник, вполне рассудительно, отвечает: "Я бьюсь за тех, кто умер у меня на руках вдали от дома (имеется в виду Великая война). За их жен и детей, чьи имена шептали, умирая, мои солдаты."
Т.е. за тех, кто отдал свои жизни, искренне веря в Империю; в то, что она не придаст; в то, что принесет победу. Как поступила Империя? Обесценила ВСЕ нордские жизни!
"Сражаюсь за нас, тех немногих, кто смог вернуться домой, и не нашедших там ничего, кроме чужаков, живущих в их домах. ... Я сражаюсь за то, чтобы жертвы прошлых сражений не были забыты."
Где в этих и др. его высказываниях Вы увидели расизм? По-моему, он четко разделяет эльфов-талморцев и тех представителей эльфийских рас, которые продолжительное время живут в "Старом Королевстве".
Опять "пафос", скажете вы? Вполне бытовая беседа 2-х военных, а не выступление с балкона для "зарядки толпы".

Цитата: 
А на другие города, присоединившиеся к мятежу - у него вобще власти нет, там продолжают заведовать ярлы, поэтому там пока никаких ущемлений нет.
Ярлы, которые разделяют взгляды Ульфрика. Или они совершенно не понимают, за что сражаются? Думаю, понимают, потому никого и не ущемляют.

Цитата: (kapacb @ 27.03.12 - 12:37)
ТУЛЛИЮ. НА НАЧАЛО ИГРЫ. ПОФИГ. НА НОРДОВ. Ему всё равно  - пусть хоть вешают, хоть отпускают.
И кто Туллий после этого? )


>> CatDay:
Цитата: 
Ульфрик получивший власть и пару прихлебателей, не более.
Нет, ну это просто смешно. ПОЛОВИНА СТРАНЫ прихлебателей! Не более!

Цитата: 
Не стоит забывать что он в конце-концов "спящий агент" Талмора.
Загипнотизированный что-ли? Эленвен щелкает палцами и "спящий агент-Медведь-шатун-Ульфрик" просыпается. ))

Цитата: 
И его действия - не более чем раскачивание лодки, которое на руку только этим надменный засранцам
В какой-то мере, да. Но, опять же, будет это на руку Талмору или они, в итоге, потеряют какой-либо контроль за ситуацией внутри провинции, это вопрос. Не стоит забывать, что результатом спровоцированного в Чернотопии восстания аргониан, явилась полная потеря влияния альдмеров над государством рептилий (Растущая угроза, т. IV).
На Строс М'кае в 4Э 180 было заключено соглашение, по которому альдмерские силы покинули Хаммерфелл. Пример с Хаммерфеллом показывает, что отказавшись поддержать Конкордат и отколовшись от Империи, редгарды, практически в одиночку смогли выиграть войну с талморцами. Хотя, казалось бы, вот теперь Империя их не поддерживает, юг почти полностью под контролем Доминиона - бери не хочу. Ан нет. Независимость отстояли, захватчиков выгнали. События в Скайриме могут развиваться по такому же точно пути, т.е. если Братья Бури победят, это не означает каюк нордской провинции. Ульфрик так же может вытурить из страны талморцев и, возможно, в последствии объединится с Хаммерфеллом.


Цитата: 
Правильнее всего сказал сын ярлы из Рифтена - Ульфрика интересует только Ульфрик.
Я - не сын ярла. Но могу сказать, что Империю интересует только Империя (в данный игровой промежуток времени).

Цитата: 
Что касается Элисиф - слуга империи, хотя возможно она более пылкая личность чем позволяет себе показывать.
Т.е. в отношении Элисиф, Вы можете сделать предположение о том, что она не та, кем кажется... А Ульфрик для вас, гад, который дорвался до власти и "раскачивает лодку". Браво!  clapping.gif

Цитата: 
И сдаётся мне, что она не против руками вездесущей империи занять пост муженька.
Конечно, не против! И займет, вполне вероятно. Вот уж кто, действительно, будет марионеткой Империи.

Сообщение отредактировал Auron - 30.03.12 - 17:14

Barra agea ry sou karan.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
kapacb
  post 30.03.12 - 17:25   (Ответ #625)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 467
Репутация: 17
Нарушений: (0%)
Мне надоело спорить, один фиг вы усиленно будете освящать Ульфрика, закрывая глаза на все его бесчинства.
Зачем переселять данмеров элитный квартал, если можно просто улучшить условия их жизни прямо в квартале Серых? Да и не зачем, Ульфрик даже не прислушивается к жалобам, исходящих от данмеров.
Слова про выселение всех не-нордов из Скайрима - слова самого Ульфрика. Вопросы? А на войне пушечное мясо лишним не бывает. После войны - Ульфрик уже сказал о своих намерениях.

Туллий после этого - внезапно, он меняет своё мнение о нордах! Чудо, которое с Ульфриком никогда не случится.
Дальше влом отвечать.

И оффтоп, вы за кого голосовали на выборах в Думу и предизенты? Просто научный интерес)

Сообщение отредактировал kapacb - 30.03.12 - 17:26
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Auron
  post 30.03.12 - 17:43   (Ответ #626)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 301
Репутация: 50
Нарушений: (0%)
>> kapacb:
Послушайте, Вы вообще читаете то, что я Вам пишу?
Цитата: 
Зачем переселять данмеров элитный квартал, если можно просто улучшить условия их жизни прямо в квартале Серых? Да и не зачем, Ульфрик даже не прислушивается к жалобам, исходящих от данмеров.
Данмеры только и делают, что ноют о том, как им плохо живется. А взять молоток и доски на ближайшей лесопилке и заделать дырки в полу? Руки не приспособлены?
Или Ульфрик должен высылать бригаду рабочих-ремонтников + дизайнера, и устраивать "квартирный вопрос"? ))
При желании, данмеры могут превратить Квартал серых во "Второй Вивек", надо только свой пепельный зад от кровати оторвать. ) И идти работать уже.

Мне тоже надоело спорить, с человеком, который посты собеседника внимательно прочесть не может.

Цитата: 
А на войне пушечное мясо лишним не бывает.
Точно такую же идеологию я вижи и со стороны Империи.

Цитата: 
И оффтоп, вы за кого голосовали на выборах в Думу и предизенты? Просто научный интерес)
Причем здесь выборы? Лаборант, что ли? ) У меня к вам больше никакого интереса нет.

Я уже обозначал свою позицию: Однозначно сказать, что прав Ульфрик, защищающий древние традиции нордов, или, прав Имперский легион, отстаивающий интересы Империи, - не получится. Каждый из них прав по-своему. Я предпочитаю сохранять нейтралитет в Гражданской войне.
Я вовсе не агитирую за Буревестника. Просто пытаюсь показать, что вероятны и альтернативные варианты дальнейшей судьбы "Старого Королевства" при правлении злого провокатора-интригана-шантажиста Ульфрика. )) И не всегда эти варианты могут плохо кончиться. А гражданская война, в любом случае, губительна для обоих сторон конфликта. Что Ульфрик своих людей гробит, что Туллий. Оба упрямые, и каждый в чем-то прав.
Что Ульфрик, что Туллий - оба "хороши".

Просто от вас я не слышу ничего, кроме "Империя - хорошо".

И, да
Цитата: (Sartr @ 15.03.12 - 12:44)
Букварь купи.
Чтобы смочь чужие посты дочитывать до конца.
Где подводиться итог сказанному.

Barra agea ry sou karan.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
kapacb
  post 30.03.12 - 17:58   (Ответ #627)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 467
Репутация: 17
Нарушений: (0%)
Если итог - однобок, некомпетентен и нелогичен, зачем его принимать во внимание?
Кстати, перечитайте свои посты - вы полностью защищаете Ульфрика, и обсираете Империю с Туллием. Ну да, нейтралитет)
Про данмеров - если у них деньги есть только у торгаша, который еще и приворовывает - на какие шиши они "возьмут доски, молоток и начнут чинить пол"? В квартал даже стража почти не заходит - ну да, забота о безопасности данмеров. Данмеры же сами должны в случае чего давать по щам бандиту?

Мясо в Легионе - Легион хотя бы не собирается всё выжившее "инородное мясо" выкинуть из страны.

И от вас я ничего не слышу, кроме "Ульфрик и ББ стараются, Туллий и Легион м*даки" и в этом же посте "Оба хороши, я нейтрален".
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Sartr
  post 30.03.12 - 17:59   (Ответ #628)
Пользователь offline

-----


Меченосец
Группа: Обыватель
Сообщений: 99
Репутация: 15
Нарушений: (0%)
>> Wraith:
На войне использовали крик, а не в поединках... Смысл поединков доказать свою доблесть, силу и мастерство, а не убить...
«Цитату с указанием источника, о том что Крик в поединке не допустим.
Я привел информацию об обратном.»(с)

>> kapacb:
В Легионе нужно как минимум не иметь проблем с законом. И игромех не в счет.
Пруф?
Кстати, проблемы с законом в одном Холде не делают тебя преступником в другом.
Это уже Lore, а не игромех ))

Разрешено только одинаковое оружие. Т.е. если бы Торуг владел Голосом - поединок был бы законным.
«Цитату с указанием источника.
Я привел информацию об обратном.»(с)

Эм.. как бы факт, обжеванный на кучах форумах? Прибавьте звук и слушайте "основной мотив" фразы.
Мне не интересно, где это обжевано. Интересно, чем это обосновано. Пока вижу, что ничем ))
Никакого «основного мотива» крика «фус-ро-да»( который произноситься еще и в 2 раза дольше, чем бормочет Ульфрик) там нет. Просто что-то типа приглушенного ворчания – о чем и написано в субтитрах.

В 5 песнях было указано, что казнены жрецы (причем не указан способ), и это не традиция, это необходимость.
В оригинале «5ти песен»: ‘put to the stake’. Т.е. казнили путем сожжения.
Также, как казнили Короля Олафа.
Это и называется «традиционная казнь нордов».

И всё таки вы не умеете читать.
ТУЛЛИЮ. НА НАЧАЛО ИГРЫ. ПОФИГ. НА НОРДОВ. Ему всё равно  - пусть хоть вешают, хоть отпускают.
Так понятнее?

Спор начался с того, что Туллий якобы в казни не виновен - это все капитан.
Я подробно изложил, почему Туллий аналогично виновен в казни:

Т.е. либо:
1. Туллий сам отдал приказ «казнить всех и не разбираться»;
2. Туллий отдал приказ «разобраться, повстанцев казнить» некомпетентному  капитану;
из чего следует:
2.2. Туллий не разобрался в компетентности своего личного состава и не собирается даже начинать этого делать - оценивать действия подчиненных, стоя в 2х шагах от произвола (там, где Локир орет «Мы не повстанцы!» и не внесенного в список гг ведут на казнь);
2.3. Туллий разделяет точку зрения капитана на законность казни или Туллию просто пофиг –есть ли среди заключенных не причастные к  повстанцам.
Во всех случаях говорить «во всем виноват капитан» совершенно не комильфо.
Учитывая, кстати, что «Хелгенскую казнь» вместо суда в Сиродиле сам Туллий и инициировал.


Читать не умеешь ты сам. Я тебе уже предлагал купить букварь – когда ты полез в спор «во имя Ымперии!» даже не удосужившись прочитать итоговую мысль моего поста:

Если что - я не утверждаю, что Стормклоки - святые, а имперцы - отвратительные чудовища ))
В игре достаточно инфы, чтобы при игре за Легион найти мотивацию "за" империю и "против" Стормклоков - и наоборот. И это круто.
Меня просто умиляет эта однозначная проимперская пропаганда


Возможно, вышло грубо – но выводов ты не сделал.
Так и здесь – у меня в  пункте 2.3. есть вариант «или Туллию просто пофиг», а ты мне самому пытаешься это объяснить и обвинить в неумении читать ))

Сами ни одного пруфа не предоставили, а с меня требуете
Ни одного внятного пруфа, дали их всего два - так один ошибочен, второй вобще ведет непонятно к какой книге.

О. Теперь ты еще и заврался))

В моем посте  #583, только в обращении к тебе со ссылкой на источник приведены слова:
Туллия(2 раза), Рогвира (1), Гердур (1), Сибиллы Стендор (1), Ралофа (1), Балгруфа/Ульфрика(1),
А также инфа из:
«Талморского Досье на Ульфрика», «5 Песен» и ряда квестов.

В обращении к другим собеседникам в посте #583 приведена инфа от Алвора и Ульфрика, а также из книг «Размышление о почитании культов в Империи», «Великая Война», «Медведь Маркарта».

У тебя же - опять нет ни одного обоснования своих слов со ссылкой на источник.
Одно «твое мнение».

Уж поверьте - не моя. А полностью переигрывать игру ради одной фразы - увольте.
Не верю, естественно ))
Переигрывать не обязательно – есть CreationCit.

И хм, взгляд с другой стороны... ощущение, что талморская пропаганда)
О. Да ты еще толком и ответ мой не читаешь ))
Ладно. Дальше и разбирать не буду. Ясно, в общем. Детский сад, штаны на лямках.

>> Auron: >> Silence:
Хорошо, соглашусь сейчас по Маркартскому Инциденту.
До тех пор, пока не найду обратной информации ))
Обращу только ваше внимание на то, что вы цитируете изгоев (Брейг, Непус Носатый) говорящих об убийствах изгоев.
Я и не отрицал, что изгоев вырезали нафиг.
Меня терзают сомнения по поводу пытания всех, от млада до велика, и казней всех неприсоединившихся нордов.
Да, резня в Картвастене имела место, но кого там резали - не конкретизировано.
Позже - посмотрю фразу в оригинале.
Понятно, что по логике вещей – всех подряд )) Хотя - там живут в том числе изгои. Изгою же Ainethach’у принадлежит местная шахта. Так что резать могли опять же изгоев.
Нужно поспрашивать еще в самом поселке.

>> Silence:
А я пока за повстанцев не играл. Стану играть, буду отыгрывать данмера по имени Сартр и буду считать, что в Маркарте ничего плохого не делали, это всё имперская пропаганда
Не получиться. «Данмер по имени Сартр» состоит в Коллегии Винтерхолда и не имеет никакого отношения к Гражданской Войне ))
За норда лучше проходить – аутентичнее. Можно даже «Исгрим» назвать и бегать-орать:
«Give no quarter! Show no kindness! For they would not give nor show you the same!»(с) ))

>> CatDay:
Не стоит забывать что он в конце-концов "спящий агент" Талмора. И его действия - не более чем раскачивание лодки, которое на руку только этим надменный засранцам
"Талморской Досье на Ульфрика" читал?
...obviously Ulfric's death would have dramatically increased the chance of an Imperial victory and thus harmed our overall position in Skyrim... A Stormcloak victory is also to be avoided
То есть, "победы Стормклоков также следует избегать - как и победы Империи, которая пошатнет наши позиции в Скайриме."

То есть, победа Стормклоков вовсе не наруку "этим надменным засранцам" - а, следовательно, и Ульфрик, добившийся этой победы, отнюдь не "спящий агент". Он лишь использовал эльфов так же, как они пытались использовать его.

Ко всему прочему - финальные слова Ульфрика:
"A great darkness is growing, and soon we will be called to fight it, on these shores or abroad. The Aldmeri Dominion may have defeated the Empire, but it has not defeated Skyrim!"

Сообщение отредактировал Sartr - 30.03.12 - 18:03
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Auron
  post 30.03.12 - 18:42   (Ответ #629)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 301
Репутация: 50
Нарушений: (0%)
>> kapacb:
Цитата: 
Кстати, перечитайте свои посты - вы полностью защищаете Ульфрика, и обсираете Империю с Туллием. Ну да, нейтралитет)
Я худею! Я попытался показать, что действия Империи не многим лучше ульфриковских. Взгляд со стороны повстанцев, только и всего.
Хотите верьте, хотите нет, но в игре, я не присоединялся ни к одной из сторон (почему, уже писал).

Цитата: 
И от вас я ничего не слышу, кроме "Ульфрик и ББ стараются, Туллий и Легион м*даки" и в этом же посте "Оба хороши, я нейтрален".
Не слышите потому, что в этой теме на форуме почти все "кричат": "За Империю!". Ну вот, оскорбления какие-то пошли: "Туллий и Легион м*даки" - у меня такого и в мыслях не было!
Я так подробно расписал взгляды на Легион и Империю, потому, что обсуждение вопроса Гражданской войны приобрело однобокий проимперский характер, а посмотреть на эти события глазами рядового штормклока никто не хочет.

Так, понятнее?

Цитата: 
Если итог - однобок, некомпетентен и нелогичен, зачем его принимать во внимание?
Я привел КУЧУ внутриигровых источников (книги, цитаты NPC), все достаточно подробно обосновал, выделил моменты на которые стоит обратить особое внимание.
В ответ: "о-ло-ло, Империя всех круче" и "от вас я ничего не слышу, кроме "Ульфрик и ББ стараются, Туллий и Легион м*даки".

Мне тоже надоело спорить, с человеком, который посты собеседника внимательно прочесть не может.
Цитата: (Sartr @ 30.03.12 - 18:59)
Детский сад, штаны на лямках.


Сообщение отредактировал Auron - 30.03.12 - 18:46

Barra agea ry sou karan.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Простой Пилигрим
  post 30.03.12 - 18:59   (Ответ #630)
Пользователь offline

-----


Смертный
Группа: Обыватель
Сообщений: 719
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: (Auron @ 30.03.12 - 17:00)
>> Простой Пилигрим:
Это НЕ со стороны ББ, а со стороны всеми любимого непорочного Имперского Легиона. (фраза Ульфрика на совете)

Всмысле? Когда Ульфрик начал торговаться на переговорах, Тулий потребовал выплатить его компенсацию за резню в Картвасене.

Насчет казни. Представьте, что вы обычный человек, но вы каким то образом оказались среди террористов. И вас схватили. И вы говорите, мол я не из них. Как вы думаете есть ли основания вам верить? Тем более разбираться виноваты ли вы, когда рядом с вами особо опасный преступник.

Насчет благородного ульфрика. Как говорил Ралоф "Главное не как жил, а как умер" все помнят предсмертное желание буревестника? С одной стороны, что плохого в желание прославится, а с другой если посмотреть на Тулия которому начхать на понятия имидж и благородство, видишь перед собой человека дела. И Большую симпатию у меня вызывет именно второй.

"Я уже доверил свою веру и суждения в руки власти и целостности суда. Империя – это Закон, а Закон – Священен. Мы не улыбаемся и не хмуримся, но говорим…"
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
34 Страницы « < 19 20 21 22 23 > » 
Тема закрытаСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: Вне конкуренции Ролли Гуар. Он самый умный персонаж в игре придерживающийся правилу - лучше жевать, чем говорить. (icoolman)
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 21.07.25 - 02:54