Империя или повстанцы?, Ваш выбор

[mic]

>> Auron:
Жителей-то я послушал и они говорил что-то вроде "Пока не было ББ, всё было нормально, у каждого был свой уголок со святилищем Талоса", и об этом можно спорить очень долго, так что на вкус и цвет.

[Джиуб]

Этот выбор - дело сердца. Все мы, последние 15 лет, мучились, на благо Империи. И никакие казни, никакие слухи не заставят меня изменить решение. РОССИЯ Империя

[ЧыН]

Этот выбор - дело сердца. Все мы, последние 15 лет, мучились, на благо Империи. И никакие казни, никакие слухи не заставят меня изменить решение.  АМЕРИКА Империя.
Так будет правильней. 


>> Wraith:
Подходит и Рим тоже.

Сообщение отредактировал ЧыН - 18.05.12 - 12:51

[Wraith]

>> ЧыН:
Идейно больше подходит Рим... Если бы была Америка, то имперцы воевали точечными ударами баллист с дирижаблей (а-ля Морровинд) и искали бы у Доминиона оружие массового поражения, которое бы нашли обязательно, в виде "ока Магнуса" и пофиг что оно в Скайриме... это все происки доминиона...

Сообщение отредактировал Wraith - 18.05.12 - 12:46

[Ра'Коша]

>> ЧыН:
и искали бы у Доминиона оружие массового поражения

Мне кажется, что это как раз от Доминиона какой-то англосаксонщиной попахивает . Я еще не до конца понял почему, просто ощущение такое возникло.

Сообщение отредактировал Ра'Коша - 18.05.12 - 16:20

[Джиуб]

Вы посмотрите на смайлик. Там написано Россия. А я зачеркнул надпись Россия и поставил Империя.
P. S. Не 15 а 17.
P. P. S. Эт, для тех, ато играл в Арену.
P. P. P. S. А я начал с обливиона.
P. P. P. P. S. Но в Даггер тож играл, так что будем считать, что я уже 15 лет служу на благо Империи.
P. P. P. P. P. S. Я 1996 года рождения, и мне 15 лет. Я Как Даггер.
P. P. P. P. P. P. S. Ура, у Даггера юбилей, ему 15 лет.УРА!!!! УРА!!! УРА!! *троекратное ура во славу Империи и бурные овации*

[Nord West]

ммм... я что-то путаю, или император Титус Мид был в книжке Киза? А действие Скайрима спустя 160 лет?

По вопросу: по всей видимости, за империю (при первом прохождении уж точно). я глобалист

голосовал за империю ,захватил Винтерхолд.
А всё-таки кто евляется императором ,кстати как поступили Вы ,кознили Ульфрика или нет?

[LordHaosa]

Казнил. Только жаль что нет особой анимации казни.

[Vitriolick]

Лучше всего вообще не ввязываться в политику и сохранить нейтралитет.А империя и повстанцы и без нас смогут друг друга поубивать.

[Say]

А всё-таки кто евляется императором...

Тит Мид II же )


Сам выбрал Империю - единственный противовес Альдмерскому Доминиону. Ульфрик же на мой взгляд обычный мятежник, рвущийся к власти.

[{RUS}LORD]

Лично я за повстанцев. Если пройдешь за Империю, то когда-то ты приходишь в Виндхельм и все ярлы опускают тебя (обзывают и все такое). И еще за повстанцев потому не люблю этот договор» Конкордат Белого Золота» давайте не молится на своего бога, а молись другому богу. Это неправильно как-то.Я ЗА ПОВСТАНЦЕВ.

[Blood_Danmer]

то когда-то ты приходишь в Виндхельм и все ярлы опускают тебя (обзывают и все такое).

Вот это тоже смущает, как про-имперский ярл позволяет повстанцам сидеть в своем дворце? Казнить их всех! Хотя можно некоторых отпустить, ярла Рифтена например, но вот ярла Данстара я всем сердцем ненавижу.

Сообщение отредактировал Blood_Danmer - 10.08.12 - 06:54

[nerotul]

За империю, ибо сам имперец, да и не люблю я всяких там мятежников.
Довелось повторно убедиться в правильности моего решения, когда нашел один очень занятный документ, связанный с персоной Ульфрика.

[normann97]

В столкновении Империи и Братьев Бури сошлись не только люди, но также новомодные "имперские" традиции, и суровые, древние традиции нордов. Лучше всего это видно на казни Роггвира, при первом входе в Солитьюд. Как верно заметил Роггвир, ситуация когда претендент на трон вызывает на бой нынешнего верховного короля не выходим за рамки традиций. Поражает реакция старых нордлингов (которые по сути должны быть хранителями традиций). Они слышать не хотят о суровых традиция своей родины. Им гораздо приятнее жить в имперском, облагороженном обществе... Этот конфликт был предсказуем, ещё тогда, когда норды вступили в Имперское общество. До поры до времени конфликт двух совершенно разных групп этнических традиций сдерживался 1) широкой автономией Скайрима 2) Покровительством императорского дома Тайбера Септима, коий сам был нордом. В это время аристократия нордов все больше вкушала имперского стиля жизни, в то время как простой народ находил спасение от множества бедствий именно в древних традициях. Та сплоченность нордов, что позволила им победить фламеров исчезла. Фактически, по манере жизни аристократы нордов стали больше имперцами, чем нордами. Фактически убийство короля-слабака Торуга от рук Ульфрика стало катализатором гнева обоих сторон. Дворяне, которые разнежились и стали слабыми, вдруг поняли, что любой крестьянин может прийти к ним, и на основании традиций прикончить любого лорда, на основании того что тот слаб. Бедные же поняли, что несмотря на традиции Скайрима, по которым власть достается способнейшему, им правят бездарные ничтожества вроде Торуга. Фактически те норды Скайрима, что перешли на сторону Империи потеряли право называтся "нордами". Нордов делают нордами именно традиции,  а те, кто отказался от традиций своих предков ради имперского пирога - предатели своего народа.

добавлено normann97 - 10.08.12 - 16:34
P.S. Только Братья Бури. По большей части на мое решение повлияла история одного торговца из Рифтена, чью дочь зарезали имперские солдаты, причем она была лекарем а не солдатом.

[Leona]

По большей части на мое решение повлияла история одного торговца из Рифтена, чью дочь зарезали имперские солдаты, причем она была лекарем а не солдатом.

А история изгоя, чью невинную дочь казнили норды, на вас не повлияла?) Подобные зверства в ходу у обеих сторон.

[Wraith]

>> normann97:
С чего ты взял, что Торуг бездарность? Со слов сторонников Ульфрика? Любопытный подход в мире где правит политика, а не сила.

[nerotul]

>> Leona:

И в самом деле. Рассказать могут многое (читайте как "наврать"), а вот документы не врут.

[normann97]

>> normann97:
С чего ты взял, что Торуг бездарность? Со слов сторонников Ульфрика? Любопытный подход в мире где правит политика, а не сила.

Я объяснил. Власть в обществе нордов передается по наследству. Но кроме права наследования, претендент должен быть не просто наследником по крови, он должен быть таким же умным, сильным, дальновидным как и его предок. Если есть кто-то более соответствующий для трона то он просто предъявляет свои права на трон. Слабый трона не добьется. Так или иначе (умом или силой) более "сильный" взойдет на трон. Что гарантировало, то что к власти не прийдет "слабый". Ульфрик победил Торуга. Ульфрик доказал свое превосходство на Торугом. Он доказал что более достоин трона. Это обычай нордов скайрима, которые те забыли под уютным имперским крылышком.

[Yokuda]

Все вроде бы и верно, власть должна быть в руках сильных. Да вот неувязочка одна - Ульфрик, может, более сильный стратег и мечник, нежели Торуг, но своего предшественника он сразил не мудрым словом или эбонитовым мечом, а древней магией драконов, криком. На куски разорвал, если верить пересудам. Немного не по мужски выходит, как-то в светском обществе раннесредневекового образца было принято врагу надавать по щам собственноручно. 

[normann97]

Все вроде бы и верно, власть должна быть в руках сильных. Да вот неувязочка одна - Ульфрик, может, более сильный стратег и мечник, нежели Торуг, но своего предшественника он сразил не мудрым словом или эбонитовым мечом, а древней магией драконов, криком. На куски разорвал, если верить пересудам. Немного не по мужски выходит, как-то в светском обществе раннесредневекового образца было принято врагу надавать по щам собственноручно. 

А теперь прикол. Обладать Силой Голоса должен каждый Король Скайрима. И Торуг тоже. И то что он не смогу применить Крик против Ульфрика (или применил, но оказался слабее) доказывает что по традициям Торуг уже не подходит на звание Верховного Короля.

добавлено normann97 - 11.08.12 - 10:11

в светском обществе раннесредневекового образца

Вот. Проблема в том что только дворянское (ярлское) и купеческое сообщество живут по типу "раннесредневекового образца". А простой народ живет по традициям которые ближе к родоплеменным.

добавлено normann97 - 11.08.12 - 10:11

А история изгоя, чью невинную дочь казнили норды, на вас не повлияла?) Подобные зверства в ходу у обеих сторон.

А я никого и не оправдываю.

[Wraith]

>> normann97:
Может быть и должен.... Да кто ж его научит? Из мастеров голоса только седобородые и остались, а они не учат кого попало. Ульфрик должен был стать одним из седобородых, но он предал путь голоса, предательство у него в крови. Вполне логично, что мастер голоса победит любого, кто этими способностями не обладает, и никакие тут сильный король слабый король значения не имеют. У кого ультимэйт веапон тот и победил.

Сообщение отредактировал Wraith - 11.08.12 - 10:36

[normann97]

>> normann97:
Может быть и должен.... Да кто ж его научит? Из мастеров голоса только седобородые и остались, а они не учат кого попало.

То ли, Ульфрик, то ли ещё кто-то из его сторонников, говорят, что Верховный Король обязан совершить паломничество на Глотку Мира и пройти обучение у Седобородых. Этакая часть испытания, доказывающая, что претендент достоин трона. Тут три варианта. Либо Торуг отказался от паломничества (что есть лютое нарушение традиций нордов), либо Седобородые признали его недостойным (что значит, что он и для трона недостоин) либо он учился фигово (что значит, что Ульфрик более "силен" во всех планах чем Торуг). Так что Торуг просто оказался "слаб" для трона.

[Wraith]

>> normann97:
Ну придет он в глотку мира и что дальше? Седобородые будут его учить только в случае если он решил стать одни из них, лишь для довакинов делается исключение. Об этом говорят сами седобородые.

[normann97]

>> normann97:
Ну придет он в глотку мира и что дальше? Седобородые будут его учить только в случае если он решил стать одни из них, лишь для довакинов делается исключение. Об этом говорят сами седобородые.

Седобородые обучали также и Верховных Королей (хотя обучали поверхностно). Эту традицию забыли имперские короли-марионетки. Ульфрик же возродил старую традицию.

[Wraith]

>> normann97:
Никто не возрождал, Ульфрик тупо предал путь голоса. Об этом вполне конкретно сказано в игре без всяких скидок на традиции.

[normann97]

>> normann97:
Никто не возрождал, Ульфрик тупо предал путь голоса. Об этом вполне конкретно сказано в игре без всяких скидок на традиции.

Даже если так, король обязан уметь использовать все методы доступные ему. В "битве" Верховного Короля и Претендента, выясняется не только умение владеть мечом или магией, сколько умение быть "сильным". Не только в физическом смысле. Торуг мог убить Ульфрика множеством способов (просто натравив на него стражников), но не сделал этого, что доказывает его "слабость". В "битве" Верховного Короля и Претендента нет ничего от чести. Это битва где так или иначе выживает сильнейший.

[Wraith]

>> normann97:
Тогда войну следуют рассматривать как естественное продолжение того что олицетворяет сила Ульфрика против силы Торуга ибо правил как таковых нет и разрешены все средства. И если бы Алдуин не вернулся, этой истории была бы поставлена точка вместе с казнью Ульфрика. Империя победила ч.т.д.

[normann97]

>> normann97:
Тогда войну следуют рассматривать как естественное продолжение того что олицетворяет сила Ульфрика против силы Торуга ибо правил как таковых нет и разрешены все средства.

А вот теперь мы подошли к тому, почему я не оправдываю Ульфрика. Как правитель, заботящийся о своих подданных, он мог бы заключить династический брак с Элисиф и начать мирный диалог с Империей. К чему вся эта гражданская война если и Элисиф и Ульфрик хотят блага для своего наро..... или не хотят?   

[Wraith]

>> normann97:
Мне больше нравится рассуждения Балгруфа по этому поводу. Ульфрик убил короля просто потому что мог. И он называет это именно убийством, но никак не поединком. Следует видимо различать эти два понятия. Сибилла Стентор являвшаяся свидителем этого убийства так же вполне конкретно говорит что это было именно убийство, да и все кто видел говорят что это убийство, а не поединок, за исключением Ульфрика.
Выйти замуж за убийцу мужа... Знаешь на мой взгляд это будет предательством как памяти мужа, так и всех кто поддерживал Торуга. Честь знаешь ли, как и справедливость далеко не пустой звук.

Сообщение отредактировал Wraith - 11.08.12 - 11:23

[normann97]

>> normann97:
Мне больше нравится рассуждения Балгруфа по этому поводу. Ульфрик убил короля просто потому что мог. И он называет это именно убийством, но никак не поединком. Следует видимо различать эти два понятия. Сибилла Стентор являвшаяся свидителем этого убийства так же вполне конкретно говорит что это было именно убийство, да и все кто видел говорят что это убийство, а не поединок, за исключением Ульфрика.

А же написал, что "поединок" Верховного Короля и Претендента это не столько рыцарский бой, сколько заговор или переворот. Этот поединок показывает то, что кто либо из участников конфликта превосходит другого в качествах необходимых правителю (в уме, хитрости, мудрости, силе, красноречии и тп. и тд.). Но это не гражданская война. Это именно конфликт двух людей в которых можно применять любые средства, не втягивая в бой народ. ИМХО 

Выйти замуж за убийцу мужа... Знаешь на мой взгляд это будет предательством как памяти мужа, так и всех кто поддерживал Торуга. Честь знаешь ли, как и справедливость далеко не пустой звук.

Если для Элисиф "гордость" важнее тысяч загубленных на войне жизней - к Ситису такую правительницу.

добавлено normann97 - 11.08.12 - 11:34
Правитель, который правит для блага своего народа, должен быть готовым пойти на всех ради блага своего народа, даже на смерть. Если же происходит обратное, и правитель, ради ублажения своих амбиций поддерживает гражданскую войну - пшел на фраг такой правитель.