Империя или повстанцы?, Ваш выбор

[Wraith]

>> normann97:
С этого и начинай, что это ИМХО но не больше. Поединок на то и называется поединком - один на один с использованием разрешенного и РАВНОГО оружия, выбор оружия определяется и согласовывается заранее.
Если Ульфрику власть важнее сынов Скайрима, которые из-за его амбиций ведут войну друг с другом - к Ситису такого правителя.

[normann97]

>> normann97:
С этого и начинай, что это ИМХО но не больше. Поединок на то и называется поединком - один на один с использованием разрешенного и РАВНОГО оружия, выбор оружия определяется и согласовывается заранее.
Если Ульфрику власть важнее сынов Скайрима, которые из-за его амбиций ведут войну друг с другом - к Ситису такого правителя.

Заметьте, в моих постах слово "поединок" было в кавычках.
А я и не поддерживаю такого правителя. Если он не может, или не хочет, найти выход из тупиковой ситуации кроме войны, вы правы - к Ситису такого правителя.

[Leona]

А же написал, что "поединок" Верховного Короля и Претендента это не столько рыцарский бой, сколько заговор или переворот.

А можно ссылку на что-то лорное, где об этом говорится? А то у меня такое ощущение, что понятие поединка мутировало по ходу беседы) Все-таки в игре происходившее подается как пусть неравная, но схватка. Роггвир перед казнью говорит, что "Ulfric challenged Torug", и как-то непохоже, чтобы под этой фразой подразумевалась закулисная битва или применение стражников. Да и сцена в стиле "- Торуг, я вызываю тебя на бой! - Вот идиот, стража, взять его!" выглядит совсем не по-нордски.

[normann97]

Как уже верно подметил Wraith все это ИМХО.

С этого и начинай, что это ИМХО но не больше.

добавлено normann97 - 12.08.12 - 11:20

А можно ссылку на что-то лорное, где об этом говорится? А то у меня такое ощущение, что понятие поединка мутировало по ходу беседы) Все-таки в игре происходившее подается как пусть неравная, но схватка. Роггвир перед казнью говорит, что "Ulfric challenged Torug", и как-то непохоже, чтобы под этой фразой подразумевалась закулисная битва или применение стражников. Да и сцена в стиле "- Торуг, я вызываю тебя на бой! - Вот идиот, стража, взять его!" выглядит совсем не по-нордски.

Я рассуждал исходя из того, что Претендент на трон должен превосходить Верховного Короля не только в силе, но и в хитрости, мудрости и т.п. и т.д. Про стражников это пример. Под словом "challenged" я понимаю то, что Ульфрик доказал свое право на трон не только тем, что убил Торуга, но и завоевал доверие простого народа.

[Leona]

Ну, с имха и спроса нет Мне под "челленджд" видится самое обыкновенное "бросил вызов". В бою.

[normann97]

Мне под "челленджд" видится самое обыкновенное "бросил вызов". В бою.

Что же мешает любому умелому мечнику прийти и зарубить Ульфрика? Ничего. Поэтому простая физическая сила не может служить обоснованием притязаний на трон. В принципе что-то подобное мы видим в обществе датчан времен 9-13 веков. У них тоже был короли, но королями они были лишь пока соответствовали своим притязаниям и могли их поддержать силой меча, хитростью или поддержкой народа.

[Leona]

Что же мешает любому умелому мечнику прийти и зарубить Ульфрика?

Здравый смысл? Наличие совести? Да что бы там ни было.
Нигде в игре нет подтверждений тому, что под поединком за трон подразумевается то, о чем вы говорите. Есть только: Ульфрик пришел, вызвал на бой, выиграл. Все. Кстати, мне до сих пор не вполне понятно, как именно он убил Торуга, Голосом или мечом. Таки люди говорят разное 

[Qui-Gon-Jinn]

>> Leona:
Сам Ульфрик говорит, что повалил Криком, а сердце пронзил мечом.

[normann97]

Нигде в игре нет подтверждений тому, что под поединком за трон подразумевается то, о чем вы говорите.

Вы меня прямо в раздумья повергли. А ещё меня в раздумья повергло то, что в Совнгарде можно найти Торуга. Блин, если он такой размазня и предатель, как говорит Ульфрик, то почему же он попал в Совнгард? Но если Ульфрик лжец - то почему в случае его смерти он сам попадает в Совнгард? 

[Qui-Gon-Jinn]

>> normann97:

если он такой размазня и предатель, как говорит Ульфрик, то почему же он попал в Совнгард?

Условие попадания в Совнгард — не честь и доблесть норда, а смерть в бою. Даже если последний подлец погибнет на поле сражения, быть ему в Совнгарде. Такая вот заковыристая мифология северян.

[Leona]

Сам Ульфрик говорит, что повалил Криком, а сердце пронзил мечом.

Заковыка в том, что есть так же неписи, утверждающие, что он убил Торуга Криком. Хотя как по мне, это уже не суть важно: бой изначлаьно был неравным)

[normann97]

>> normann97:
Условие попадания в Совнгард — не честь и доблесть норда, а смерть в бою. Даже если последний подлец погибнет на поле сражения, быть ему в Совнгарде. Такая вот заковыристая мифология северян.

А вот фиг. Кодлак и Фаркас (да и вообще Соратники) говорят, что условием попадания в Совнгард является доблестная смерть в бою. И вспомните Тсуна на входе в Залы Совнгарда. Он спрашивает по какому праву вы хотите пройти в Совнгард. Тем более Торуг не пал благородной смертью в бою - он был зарезан (или разорван криком, зависит от рассказчика) как свинья.

добавлено normann97 - 13.08.12 - 09:13

Заковыка в том, что есть так же неписи, утверждающие, что он убил Торуга Криком. Хотя как по мне, это уже не суть важно: бой изначлаьно был неравным)

Конечно. Как на Торуга посмотришь в Совнгарде - сразу становится понятно, что не то, что "перекричать" Ульфрика не мог, Торуг вряд бы меч смог поднять.

[Wraith]

>> normann97:
Сибилла утверждает что Торуг был хорошим бойцом, она служила еще при дворе его деда и буквально вырастила Торуга, так что наверняка знает что говорит.

[normann97]

>> normann97:
Сибилла утверждает что Торуг был хорошим бойцом, она служила еще при дворе его деда и буквально вырастила Торуга, так что наверняка знает что говорит.

Надо учитывать, что у Ульфрика был реальный опыт опыт боев. А у Торуга вряд ли было что-то кроме обучения (пускай и у хороших мастеров) во дворце. Сравнивать Ульфрика и Торуга, все равно что сравнивать мечника 13-17 века и современного фехтовальщика. Без всяких сомнений, мы назовем фехтовальщика хорошим бойцом, но против закаленного в реальных битвах солдата, который не гнушается любых приемов у него шансов нет.

[Wraith]

>> normann97:
Снова ИМХО... без каких либо фактов это подтверждающее.

[normann97]

>> normann97:
Снова ИМХО... без каких либо фактов это подтверждающее.

А тут не ИМХО. В каких конфликтах участвовал Торуг? Правильно - в никаких. На счету Ульфрика Великая Война и подавление Маркартского Мятежа. Опыта у Ульфрика по-любому больше.

[Wraith]

>> normann97:
Где сказано, что он не участвовал нигде? Хоть один источник?

[normann97]

>> normann97:
Где сказано, что он не участвовал нигде? Хоть один источник?

Да ни где. Но так как нигде не указано, что он участвовал в конфликтах, то и брать за возможность можно оба варианта.

[Натан Дрейк]

ИМХО Торуг сам виноват ибо надо было всего лиш крикуть-"Стража! Стража!!" и все конец Ульфрику 

Можете конечно возразить что это дескать "непонордски" , но глупо погибать-не  по Королевски 

[Силт Страйдер]

Я за империю. А братья бури проиграют в войне. Да и империя подготовлена к нападению Альдмерского Доминиона. Мой имперец  магией огня победит братьев бури. А как Тит Мид II победит Талмора, вернётся поклонение Талосу.

[Ingvar Blood Axe]

Я за империю. А братья бури проиграют в войне. Да и империя подготовлена к нападению Альдмерского Доминиона. Мой имперец  магией огня победит братьев бури. А как Тит Мид II победит Талмора, вернётся поклонение Талосу.

Неужели твой имперец один победит магией огня всех братьев бури?))
Да и насчет готовности империи к войне я бы не говорил)
Она восстание шайки оборванцев с дубинами подавить то не могла какой там доминион)

[-Valter-]

Я за Империю.

Да и насчет готовности империи к войне я бы не говорил)
Она восстание шайки оборванцев с дубинами подавить то не могла какой там доминион)

Согласен.

Доминион, если посмотреть правде в глаза, Великую Войну-то выиграл, чего уж там. Что эльфы требовали с самого начала, то и получили, ну кроме куска Хаммерфелла.

Можно долго говорить про то, что Мид "им всем показал!!!" и стучать ботинками по столу, но Доминион вышел победителем из конфликта фактически. Более того, ему в результате даже не пришлось разбираться с нордами, а ведь именно они все жизнь были поперек горла всем эльфам, еще альдмерам. Теперь Братьев Бури душит сама Империя, а Доминион лишь все это контролирует и говорит, как душить правильнее. 

[Натан Дрейк]

Про то как не прав был Торуг напасал, но самое важное то, забыл!
Империя навсегда!!! Ну то что Империя таки побидит Доминеон, это-то понятно(а чтоб беседка отказывалась от одной из "коронных фишек" серии?).НО КАК????? Ибо как справедливо было сказано

Доминион, если посмотреть правде в глаза, Великую Войну-то выиграл, чего уж там.

Похоже Тамриэль ожидает большой-большой "рояль-в-кустах".

[meat_bag]

Империя навсегда!!! Ну то что Империя таки побидит Доминеон, это-то понятно(а чтоб беседка отказывалась от одной из "коронных фишек" серии?).НО КАК????? Ибо как справедливо было сказано

Как знать. Грегори Киз под чутким руководством беседки, выпилил всеми так любимый Морровинд, а конкретнее Вварденфел, так почему бы Империю не стереть?

[-Valter-]

Похоже Тамриэль ожидает большой-большой "рояль-в-кустах".

Да чего там... Поднимут тему, что Талмором не довольны и сами многие альтмеры (оно так и есть на самом деле, особенно те, что сейчас на материке). Ну и будет потом ГГ чем-то вроде ГГ из Морровинда - только темерь на Саммерсете - тайным агентом налаживать связь с оппозицией и в конце Талмор рухнет, и снова будт привычный всем Саммерсет. Это как наиболее банальное решение. Можно и чего другого накрутить.

Как знать. Грегори Киз под чутким руководством беседки, выпилил всеми так любимый Морровинд, а конкретнее Вварденфел, так почему бы Империю не стереть?

Империя - это многонациональное государство. Проблема с уничтожением Империи  - в слежующем: Дело в том, что в этом случае как бы все попадает под контроль альтмеров вообще без вариантов. Учитывая их отношение к остальным расам, игоки, играющие не за альтмера, будут чувствовать себя гоями (так как именно такая атмосферность должна быть создана в мире альтмеров), а на это Бефезда не пойдет.

Сообщение отредактировал -Valter- - 10.10.12 - 08:46

[meat_bag]

Империя - это многонациональное государство. Проблема с уничтожением Империи  - в слежующем: Дело в том, что в этом случае как бы все попадает под контроль альтмеров вообще без вариантов. Учитывая их отношение к остальным расам, игоки, играющие не за альтмера, будут чувствовать себя гоями (так как именно такая атмосферность должна быть создана в мире альтмеров), а на это Бефезда не пойдет.

Почему нет? В Морровинде все смотрели на протагониста, как на говно и ничего. А так вполне вероятный загон для следующих "Свитков". Сейчас от беседки можно ждать чего-угодно, авось еще на двести лет в будущее отправят.

[Натан Дрейк]

Как знать. Грегори Киз под чутким руководством беседки, выпилил всеми так любимый Морровинд, а конкретнее Вварденфел, так почему бы Империю не стереть?

Ну Морр все-таки всего лишь провинция, а Империя обьединяет все игры TES, все народы TES, да и все Главные Квесты TES .
Без Империи все в Тамриеле, гм..., пусто.

[meat_bag]

Ну Морр все-таки всего лишь провинция, а Империя обьединяет все игры TES, все народы TES, да и все Главные Квесты TES .
Без Империи все в Тамриеле, гм..., пусто.

да-ну? Сетинг "Свитков" богат, помимо Империи имеется огромная куча разных сил и фракций, как политических, так и не очень.

[Натан Дрейк]

Спосибо, да только я сам знаю про "туеву  хучу" сил и фракций, но разве хоть одна из них

  обьединяет все игры TES, все народы TES, да и все Главные Квесты TES

[Ingvar Blood Axe]

Мой выбор братья бури,и то только потому что они  мне просто симпатичны.
А так то по логике что империя что бб против домин она беспомощны((
Так что что империя что бб разницы нет,просто дело вкуса)