Империя или повстанцы?, Ваш выбор

[Ingvar Blood Axe]

Империи нужен толковый политик, а не полководец, коим является Мид.
Тогда вам в Легион, не?)

Империя на мой взгляд загнивает, так что нет, не могу за легион играть вообще никак.

[Натан Дрейк]

Империи нужен толковый политик, а не полководец, коим является Мид.

Ну во-первых Император Тит Мид II умер, во-вторых он-то политиком и был (что Империи никак не помогло). ИМХО именно гениальный полководец а-ля Александр Македонский вполне мог бы переломить ситуацию в пользу Империи.

[meat_bag]

А по твоему мнению, как свободному Скайриму удастся отбится от талмора?(никого не оскорбляю, мне просто интересно, как  историку-любителю)

А никак, в прочем, как и самой Империи вряд ли удастся отбиться от Талмора. В прочем, если Ульфрик додумается заключить союз с Хаммерфеллом, авось что и получится... А в целом наверняка станется так, что мы попрощаемся со второй Империей и поздороваемся с третей.

Сообщение отредактировал meat_bag - 22.10.12 - 15:15

[Натан Дрейк]

А в целом наверняка станется так, что мы попрощаемся со второй Империей и поздороваемся с третей.

Да быть того не может! Попрощаемся мы с четвертой, поздороваемся с пятой.
По Вашему мнению миром будут править нацисты-эльфы? Не оптимистично вы смотрите в будущее....

Сообщение отредактировал Натан Дрейк - 22.10.12 - 15:20

[Arin]

А я за то, чтобы Нереварин вспомнил о своих обязанностях и вернулся с Акавира домой.... Оставил своих без помощи, скотина. Трибунала на ББ нет. И на аргониан. И на Талмор.

Да и вообще. Был бы Трибунал, Мерунасу без всяких жертв по морде бы напинали.

Сообщение отредактировал Arin - 22.10.12 - 15:19

[meat_bag]

Да быть того не может! Попрощаемся мы с четвертой, поздороваемся с пятой.

А что не так? Даже если учитывать то, что Скайрим таки остался под "гнетом" Империи, в ближайшем будущем от него помощи явно не будет. Сами понимаете - гражданская война и придется, скорее, еще и конфликт гасить. Хаммерфелл сам по себе. Остались лишь феодально раздробленный Хай Рок и местные ЕРЖ со своим Орсиниумом. Так какая Империя? Какое у нее будущее? Если учесть еще и то, что еда, вроде как, постовлялась с Морровинда + Аргония.
Ноги у новой Империи явно расти с Хаммерфелла\Скайрима начнут. бгг

[Ingvar Blood Axe]

А я за то, чтобы Нереварин вспомнил о своих обязанностях и вернулся с Акавира домой.... Оставил своих без помощи, скотина. Трибунала на ББ нет. И на аргониан. И на Талмор.

Да и вообще. Был бы Трибунал, Мерунасу без всяких жертв по морде бы напинали.

И что бы трибунал сделал со скайримскими бб?
Он скорее бы аргонийцев прогнал нежели на скайрим лезть.

[Натан Дрейк]

А что не так?

страшно смущяясь :Эээ, имел в виду чисто техничерую сторону вопроса... В смысле Империя Мидов она ведь четвертая, а Вы сказали что вторая. А мне этот вопрос "сколько было на Тамриэле Имприий", давно покоя не дает. Вот я и решил все сразу здесь выянить. (и да , я догадываюсь что это не самая подходящая для этого тема , но раз уж пришлось к слову...) 

[meat_bag]

страшно смущяясь :Эээ, имел в виду чисто техничерую сторону вопроса... В смысле Империя Мидов она ведь четвертая, а Вы сказали что вторая. А мне этот вопрос "сколько было на Тамриэле Имприий", давно покоя не дает. Вот я и решил все сразу здесь выянить. (и да , я догадываюсь что это не самая подходящая для этого тема , но раз уж пришлось к слову...) 

Империи всего две. Первая закончила свое существование в конце второй эры, вторая жива до сих пор. Пока что... хотя, возможно, я что-то путаю.

[Ingvar Blood Axe]

Империи две, династий не помню сколько, раз эра четвертая до и династий четыре.

[Натан Дрейк]

Но почему две-то? Империя Алессии-это раз, империя Реманов-это два, империя драконорожденных Септимов-это три и империя Мидов-четыре.
Реманы же Алессии напрямую не наследовали, ее империя благополучно развалилась, а Реманы пришли позже. Ну и Миды... помойму они правили совсем не так и не тем, чем правили Септимы. 

[Ingvar Blood Axe]

Но почему две-то? Империя Алессии-это раз, империя Реманов-это два, империя драконорожденных Септимов-это три и империя Мидов-четыре.
Реманы же Алессии напрямую не наследовали, ее империя благополучно развалилась, а Реманы пришли позже. Ну и Миды... помойму они правили совсем не так и не тем, чем правили Септимы. 

А МИДы создали разве другую империю?
Помоему они сели на готовую империю.
Империя септимов же не развалилась, от нее отколоись провинции, и мид стал править на остатках?
Если я не прав поправьте.

[meat_bag]

Но почему две-то? Империя Алессии-это раз, империя Реманов-это два, империя драконорожденных Септимов-это три и империя Мидов-четыре.
Реманы же Алессии напрямую не наследовали, ее империя благополучно развалилась, а Реманы пришли позже. Ну и Миды... помойму они правили совсем не так и не тем, чем правили Септимы. 

На самом деле все это первая Империя. Вторая Империя - Империя Тайбера Септима.

А МИДы создали разве другую империю?
Помоему они сели на готовую империю.
Империя септимов же не развалилась, от нее отколоись провинции, и мид стал править на остатках?
Если я не прав поправьте.

Так и есть.

Сообщение отредактировал meat_bag - 22.10.12 - 16:03

[Натан Дрейк]

Ладно, спосибо за помощь. Хотя...

На самом деле все это первая Империя

Простите, но звучит как-то не убедительно. Доказательства есть?

Сообщение отредактировал Натан Дрейк - 22.10.12 - 16:07

[meat_bag]

Ладно, спосибо за помощь. Хотя... Простите, но звучит как-то не убедительно. Доказательства есть?

Хотя, возможно, вы правы. В хронологии, здесь, на esn'е, Империя Тайбера является третей Империей, логично предположить, что Империя Мидов, конечно-же, уже четвертая, но тут в хронологии уже ничего не сказано

Сообщение отредактировал meat_bag - 22.10.12 - 16:15

[Auron]

>> Arin
>> Ingvar Blood Axe
>> Blood_Danmer
>> meat_bag

ЗЫ: про аргонеан вообще не говорю. Рептилии должны в холоде впадать в анабиоз.

Кстати, очень странно, что у рептилий аргониан есть соски а следовательно и молочные железы.
Зачем рептилиям молочны железы, если они яйца откладывают?

Что-то мне кажется, что арги уже не хладнокровные т.к. ящерки не кормят своих детенышей молоком, зачем тогда аргонианкам грудь?

Няшные ящерики во вселенной Нирна явно теплокровны. ... Насчет молочных желез -- так у них их и нет, лол.

Им грудь для эстетики пририсовали (в этом признались разрабы).

Можно ссылку на "признание разрабов" ? Я располагаю информацией об обратном.


Из постов разработчиков на форумах Bethesda (Посты Марка Нельсона).

Откладывают ли аргониане яйца? (11/07/03)

Люди и меры наделяют аргониан многими чертами, но кто из них путешествовал вглубь Чернотопья и жил там, чтобы рассказать об этом?
Arin, Ingvar Blood Axe, meat_bag и Blood_Danmer, вы путешествовали? 
Они предполагают, что аргониане откладывают яйца, поскольку похожи на древесных ящериц, мечущихся на четырех ногах.
Arin, я бы отнес это на счет вашего замечания о "впадении в анабиоз". При оценке аргониан не стоит руководствоваться только физиологией рептилий из нашей с вами реальной-реальности.
В то же время они предполагают, что аргониане живородящие из-за молочных желез, которыми женщины могут кормить потомство. Возможно, оба предположения истинны и определяются необходимостью. Все живут по прихоти Великого корня.


И снова об откладывании аргонианами яиц (11/10/03).

Никогда не стоит недооценивать способность аргониан к адаптации или, точнее, способность хист предоставлять аргонианам возможность приспосабливаться.

Я бы не рассчитывал услышать от рожденного в Скайриме (или, если на то пошло, на Солстейме) аргонианина о высиживании яиц. Не ожидал бы я услышать от мигрирующих аргониан (членов небольшого кочевого племени, к примеру) об откладывании яиц. Однако в теплом климате и в стабильных неизменных сообществах вы с легкостью обнаружите множество яиц.

Т. обр. физиологические особенности аргониан, как то наличие молочных желез или способность откладывать яйца, определяются ореолом обитания и образом жизни (кочевой или оседлый)... Дорогие мои любители живой природы. © (Николай Дроздов ™)

Был бы Трибунал, Мерунасу без всяких жертв по морде бы напинали.

Скажите это жителям разрушенного Старого Морнхолда.
"Только пламя полыхало теперь там, где раньше был внутренний двор Морнхолда, полыхало и вздымалось к облакам. Густой, смолистый дым клубился по улицам, поджигая все деревянные или бумажные изделия. Крылатые существа, подобные летучим мышам, выгоняли горожан из укрытий на открытые места, где их уже ждала настоящая армия (даэдра. Прим. Auron'а). Единственное, что не давало всему Морнхолду сгореть дотла, была кровь его людей.

Мехрун Дагон улыбался, видя развалины замка." (2920, Последнего Года Первой Эры)

Сообщение отредактировал Auron - 22.10.12 - 21:12

[Ingvar Blood Axe]

В обливионе один из убийц аргонианин говорил что его отправили в темное братство сразу как он вылупился из яйца.
Так же говорит и визара из скайрима.
Хотя возможно я ошибаюсь.

[Auron]

>> Ingvar Blood Axe

Вы сообщение-то прочли? Или мельком просмотрели?

Т. обр. физиологические особенности аргониан, как то наличие молочных желез или способность откладывать яйца, определяются ореолом обитания и образом жизни (кочевой или оседлый)...

Возможны оба варианта, т. е. в зависимости от места жительства (Скайрим и Чернотопье, например) аргониане могут быть либо живородящими, либо откладывать яйца.

[meat_bag]

Я теперь совсем запутался.

Сообщения датируются 2003 годом, но в Морровинде они отказались от бюста у бистменов, вообще! С каджитами понятно - сделали их более кошкоподобными, но аргониане... мне-то казалось они специально упразднили их бюст.
Аргонианки в Arena\Daggefall
Как видно бюст есть, но сосков нет.
Бистмены в Морровинде
Тут, видимо, стоит какой-то ню-мод, но и в самой оригинальной игре, "бра" они не носят. И сосков, как и самих молочных желез у них не имеется.
И после выхода Забвения, я постоянно негодовал и обвинял беседку в лени, ибо сиськи, да у ящириков?! Надеялся на исправления в Скайриме, но не судьба. Теперь, я думаю, что эти посты писались, специально, чтобы объяснить наличие груди у ящериков в Забвении... беседка... линивые вы п@дорасы...

Возможны оба варианта, т. е. в зависимости от места жительства (Скайрим и Чернотопье, например) аргониане могут быть либо живородящими, либо откладывать яйца.

Ленивая беспезда! aww. Нет, живорождение я могу принять, но молочные железы...

awww, верить совсем не хочется :\

[Ingvar Blood Axe]

>> Ingvar Blood Axe

Вы сообщение-то прочли? Или мельком просмотрели?
Возможны оба варианта, т. е. в зависимости от места жительства (Скайрим и Чернотопье, например) аргониане могут быть либо живородящими, либо откладывать яйца.

Ну это конечно уж совсем волшебство...
Хотя чего только только в Нирне не случается.

[Auron]

>> Arin

Аргументируйте. Расскажите, как Ульфрик с недобитыми войсками победит мощную Организацию с огромной кучей хорошо обученных бойцов и магов, которую даже Тайбер Септим не смог взять без Нумидиума.

А как это сделает Империя, "с недобитыми войсками" и убитым Темным Братством императором? Аргументируйте.

В Винтерхолде все нормально?! О да, после того, как оттуда изгнали всю данмерскую общину, обвинив в том, что они виноваты в Обвале.

Ссылку с указанием источника, пожалуйста.

[Натан Дрейк]

Хотя, возможно, вы правы

Уфффф. Что и требоволось доказать. Похоже только что историки мира TES разделились на два непримеримых крыла...

[-Valter-]

>> -Valter-:
Кстати, да, чуть ли не наиболее симпатичные эльфы. Смогли сподвигнуть людей на то, чтобы те за них искренне воевали. И в результате в отличие от айлейдов и фалмеров исчезли в результате ассимиляции а не рагрома. Попутно породив расу бретонов - т.е. фактически не исчезли)

Это не совсем верно. Клан Диренни никуда не исчез, насколько я знаю. Просто после того, как норды развязали войну в Хай Роке после своего прибытия из Атморы, альдмеры ушли из тех земель. Клан Диренни существует и сейчас, очень уважаемый альтмерский клан. Как сущестоввал и до того, как получить земли в Хай Роке, вроде.

И да, тамошних людей, в отличие от айлейдов, альдмеры не притисняли так. Бретоны даже не знали, за кого воевать, когда норды пришли, а это о чем-то говорит.

Кстати, один из Предвестников был эльфом. Ему пришлось пройти через тягости и унижения, чтобы возглавить Круг, но факт - есть факт. А это кое о чем, да говорит. Вот интересно, что будет делать Ульфрик, когда при попытке прессовать всех чужаков, окажется, что Предвестник тоже не норд?

Он объявит, что Соратники сошли с ума и время создать новый Круг. В результате норд пойдет против норда. Все банально. Именно к этому ведут (и уже привели, кстати) Братья Бури. Туллий в самом начале игры все верно сказал.

Господа, скажите, меня одного товарищ хьлти... утомляет своим неприкрытым нацизмом???????? 

Не только вас. А вы ему "ордена" выдавайте, как мы. 

Собственно Хьялти  ничем не отличается от неугомонных талморцев.

Не согласен. Талморцы хоть и нацисты, но весьма умные индивидуумы.

Да и откровенно говоря, не могу простить Ульфрику того, что он учинил в Пределе. Расисткая сволочь! Я что единственный человек которому реально жаль изгоев?! 

Мне весьма обидно за ричменов. Ведь довольно интересная культура у них была, всякие там чародейства, шаманства, ворожеи... И еще - они люди, Ульфрик перебил собственных братьев, а не эльфов, которых он не любит. Да, ричмены - это не норды, но и не аргонеанцы же или данмеры!

[Простой Пилигрим]

Тут многое пишется о расизме в Квартале Серых, но я считаю он справедлив. Ибо держит данмеров в узде. Конечно со временем он должен исчезнуть.

А как это сделает Империя, "с недобитыми войсками" и убитым Темным Братством императором? Аргументируйте.

Естественно у престарелого Мида не было наследников. И естественно вся Империя держится на одном лишь Императоре, Совет Старейшин и генералы Легиона для красоты. А разницы между недобитыми войсками Плащей и недобитыми войсками Легиона Скайрима, войсками Хай Рока и войсками Сиродиила, вообще нет.
Смерть Императора наносит удар по Империи, но не смертельны, придет новый, какой нибудь Аттребус II и будет все хорошо. А шансов у Империи против Талмора, в любом случае больше чем Братьев Бури. Да и Талмор не сверхраса, у них тоже течет кровь, смогли же их выгнать из Столицы и Хамерфелла.

[Натан Дрейк]

Не только вас. А вы ему "ордена" выдавайте, как мы.

стесняясь  признатся в собственном нубизме: Мне б еще разобратся как.

Ведь довольно интересная культура у них была, всякие там чародейства, шаманства, ворожеи...

Точно! Меня например, давно волнует вопрос - "вересковые сердца" они вааще хто? В смысле они полная нежить? Или они нормальные люди? Или они что-то среднее(ну как у них со свободой воли, например)?

Ульфрик перебил собственных братьев, а не эльфов, которых он не любит.

Лишнее доказательсво его злобности и недальновидности. Ну и того что нацизм границ не имеет.

Конечно со временем он должен исчезнуть.

Но пока жив Ульфрик, он не исчезнет.

Сообщение отредактировал Натан Дрейк - 23.10.12 - 10:19

[-Valter-]

Натан Дрейк

стесняясь  признатся в собственном нубизме: Мне б еще разобратся как.

ВВерху от аватарки есть + и -. Если какое-то сообщение нравится - ставите +, если не нравится - ставите -.

Точно! Меня например, давно волнует вопрос - "вересковые сердца" они вааще хто? В смысле они полная нежить? Или они нормальные люди? Или они что-то среднее(ну как у них со свободой воли, например)? 

Я думаю, они не нежить, они все те же, но, с новыми силами, добавление силы природы там и т.д. Ну и с некоторым аспектом помешательства, конечно.

Девушка альтмер из семьи, что держат лошадей. У альтмеров не погибла родина. Они не были беженцами. У них было время, чтобы собрать вещи и какие-никакие деньги и устроится с большим комфортом.

Нельзя знать это наверняка. Она и ее семья могли быть противниками Талмора, и тогда о спокойном отъезде можно забыить. Это мы точно знаем из книги "Растущая угроза", где описывается, как Талмор расправлялся с несогласными альтмерами. так что и девушка-альтмерка в конюшне может быть беженцем, как и данмеры.

Можете называть меня параноиком, но наличие этих высших эльфов под носом у Ульфрика, наводит на вопросы.

... вопросы к разработчикам.

Ой помнится евреям в нацисткой Германии на первых порах тоже говорили что-то вроде этого... А чем там дело кончилось?

Угу. Кстати, в Освенциме над входом в лагерь висели такие слова "Труд освобождает"...

А по твоему мнению, как свободному Скайриму удастся отбится от талмора?(никого не оскорбляю, мне просто интересно, как  историку-любителю)

Никак они не отобъются, я думаю. Правильно говорит тот , с кем мы с самого начала убегаем, если не с Ралофом: если Империя не сплотиться, Талмор всех перебьет по-одиночке. Это та правда, которая известна всем. Наверное, даже Ульфрику. Но они слишком горды и не хотят идти на компромиссы.

Мехрун Дагон улыбался, видя развалины замка." (2920, Последнего Года Первой Эры

Но потом пришла Алмалексия, и выгнала его. Правда, он ей тоже здорово наподдал, но все же. Об этом в одной из обучающих книг говорится из цикла "1280 год... месяц такой-то".

Смерть Императора наносит удар по Империи, но не смертельны, придет новый, какой нибудь Аттребус II и будет все хорошо. А шансов у Империи против Талмора, в любом случае больше чем Братьев Бури. Да и Талмор не сверхраса, у них тоже течет кровь, смогли же их выгнать из Столицы и Хамерфелла.

Согласен. Например, будь сейчас Империя та же, что при Тайбере Септиме, когда он одну за одной подчинял провинции, и у нынешнего Доминиона могли бы возникнуть серьезные проблемы. Сейчас дисциплина, целенаправленность, сплоченность  -  все на стороне Талмора. Империи нужно сплотиться - вот тогда и будет равное противостояние, в котором можно выигарть у Талмора. А так - это все избиение младенца будет, если Талмор выступит против ББ.

Сообщение отредактировал -Valter- - 23.10.12 - 10:22

[Натан Дрейк]

Можете называть меня параноиком, но наличие этих высших эльфов под носом у Ульфрика, наводит на вопросы.

... вопросы к разработчикам.

Да просто в порядке паранои(вы неподумайте обо мне плохого, я в нее впадаю не часто, я приличный человек, а не чел-медведо-хьялти какой-нибудь) предположил, что может они талморские шпионы?!

ВВерху от аватарки есть + и -. Если какое-то сообщение нравится - ставите +, если не нравится - ставите -.

Спос... Опоньки! Я понял что не так с форумом!(мне уже с неделю мозг морочит) У меня они не отображаются, почему-то, хотя раньше были.    

Сообщение отредактировал Натан Дрейк - 23.10.12 - 10:58

[Arin]

Ссылку с указанием источника, пожалуйста.

Я на работе, поэтому доступа к игре нет.

Но вот цитаты из книги "О Великом Обвале"

Многоуважаемому Вальдимару, ярлу Винтерхолда.

*****
И тут пришел Красный год. Никто не мог предвидеть извержение Красной Горы, как и масштаб разрушений, понесенных данмерской культурой. Ваш предшественник проявил благородство, принимая многих беженцев, особенно тех, кто мог присоединиться к научной деятельности Коллегии. Мы были весьма благодарны.

Когда данмерам щедро предоставили на заселение Солстхейм, я был удивлен не меньше других. Я, впрочем, не разделял бытовавшего мнения, что с того момента все темные эльфы покинут Скайрим. Не ускользнуло от моего внимания и то, что в Винтерхольде многие были не слишком довольны тем, что столько магов предпочло не переселяться, а остаться при Коллегии.

*****

То есть данмеров было много. О том, что их прогнали, можно узнать из разговоров с магами Коллегии, но это уже будет ближе к вечеру, так как у меня на работе не принято играть в игры под носом у начальника Х)


О альтмерах.
Оставьте их в покое. Эти альтмеры могут жить в Виндхельме еще со времен дедушки Ульфрика. В Коллегии они есть, есть и в обычных городах. Священники, маги, алхимики и просто крестьяне. Да, их немного. Часть сбежала от войны, часть жила тут еще до Кризиса Обливиона. Прочитайте дневник жреца Аркея в Фолкрите и оставьте бедняг в покое. Им очень часто даже труднее, чем данмерам. Лучше потерять родину, чем стать врагом номер один для всех рас.



На счет труда данмеров. Вам никогда не казалось странным, что  Белин Хаалу владеет фермой и при этом носит обноски? Вряд ли потому, что ленив и ничего не делает.
Белин Хаалу

Сообщение отредактировал Arin - 23.10.12 - 11:28

[Snerrir]

>> -Valter-:

Клан Диренни существует и сейчас, очень уважаемый альтмерский клан.

Угу, существует. Только вот насколько я помню, это уже не только альтмерский, но и бретонский клан. Маман Пелагия Безумного как раз из него была, и насколькоя помню была бретоном.

Он объявит, что Соратники сошли с ума и время создать новый Круг. В результате норд пойдет против норда.

Ну, скорее всего он этого не сделает, потому как по понятиям нордской чести уж точно не имеет права указывать Соратникам кого им ставить во главу угла.  Соратники принципиально не лезут в политику и ворошить это осиное гнездо Ульфрику не с руки. Ибо послан он может быть далеко.

>> Arin:

На счет труда данмеров. Вам никогда не казалось странным, что  Белин Хаалу владеет фермой и при этом носит обноски? Вряд ли потому, что ленив и ничего не делает.

А в чем ему по ферме расхаживать, в изящной сорочке? Чай не Назим который предпочитает целый день молоть языком на базаре.

Сообщение отредактировал Snerrir - 23.10.12 - 11:52

[Arin]

А в чем ему по ферме расхаживать, в изящной сорочке? Чай не Назим который предпочитает целый день молоть языком на базаре.

Я это не Вам=) А одному конкретному товарищу, который считает, что данные из книги "Язва Квартала Серых" - это правда. Мол ужасные данмеры не хрена не работают и задарма жрут нордских хлеб и пьют нордским мед. И моются регулярно, гады такие. А то, что правитель не хочет выполнять свои прямые обязанности (защищать граждан от разбойников), зато налоги, наверняка, берет в полной мере - ничего не значит.

Сообщение отредактировал Arin - 23.10.12 - 12:19