Империя или повстанцы?, Ваш выбор

[Натан Дрейк]

Тоесть до войны этих победоносных пунктов не было у империи, а как она проиграла войну, так они и появились?

  Ну должны же они чему-нибудь научится на собственном опыте. Император умер, да здравствует Император, разве нет? Основые надежды я возлагаю нового Императора и плевать родственник он Мидам или нет(может Империи повезет и им станет генерал Туллий).

а то что империя победила Талмор, это неизвестно.

А разве она может проиграть? Да бросьте, полно! Вы знаете ЧТО тогда ждет Тамриэль? Или нет, ЧТО тогда ждет людей и зверолюдей? Могу сказать. Их ждет позор. Их ждет рабство. И в конечном итоге их ждет смерть.

[Auron]

>> Arin

В Винтерхолде все нормально?! О да, после того, как оттуда изгнали всю данмерскую общину, обвинив в том, что они виноваты в Обвале.

О том, что их прогнали, можно узнать из разговоров с магами Коллегии

Вы имели в виду слова Брелины Марион и Онмунда?

ГГ: "В Винтерхолде много темных эльфов?"
Брелина Марион: "До кризиса Обливиона многие эльфы называли Винтерхолд своим домом. А каждый год в Коллегию из Морровинда приезжали все новые данмеры.
После кризиса недоверие к магии осложнило жизнь очень многим. Некоторые предпочли уехать, чтобы не терпеть ненависть местных нордов.
Другие вернулись домой после Красного года, когда извержение Вварденфелла вызвало огромные разрушения."

ГГ: "Почему норды с таким недоверием относятся к Коллегии?"
Онмунд: "Ну, все довольно очевидно. Норды вообще не доверяют магии - начнем с этого.
А потом еще кризис Обливиона, который вызвали маги, и нынешние проблемы с талморцами - эльфами и по совместительству магами.
Наконец, не забывай о том, что когда большая часть Винтерхолда обрушилась в море, уцелела только Коллегия. Благодатная почва для ненависти."

Что ж, в целом, вы правы. Хотя основания для подобного отношения у нордов были. Многие жители потеряли своих близких во время Великого обвала. У ярла Вальдимара погибла семья. А Коллегия странным образом устояла. При этом, естественно, возникают соответствующие вопросы и подозрения (например: почему маги, не смотря на все свои умения и знания, не смогли оградить город/предвидеть катастрофу и предупредить жителей), которые вместе с горем личной утраты, перерастают в ненависть к тем, кто, по мнению жителей, наверняка мог что-то сделать, но не сделал - т. е. к магам-эльфам. Реакцию винтерхолдцев можно понять.


>> NskDen:

если Хаммерфелл поймёт Империю,то у Империи будет больше шансов чем у ББ в борьбе с Талмором.

Если бы, да кабы... А если независимый Скайрим объединится с Хаммерфеллом?

Сообщение отредактировал Auron - 24.10.12 - 13:45

[Ingvar Blood Axe]

Вполне возможно, но пока хаммерфел не является частью империи, так как она отказалась от него.

добавлено Ingvar Blood Axe - 24.10.12 - 13:52

  Ну должны же они чему-нибудь научится на собственном опыте. Император умер, да здравствует Император, разве нет? Основые надежды я возлагаю нового Императора и плевать родственник он Мидам или нет(может Империи повезет и им станет генерал Туллий).
А разве она может проиграть? Да бросьте, полно! Вы знаете ЧТО тогда ждет Тамриэль? Или нет, ЧТО тогда ждет людей и зверолюдей? Могу сказать. Их ждет позор. Их ждет рабство. И в конечном итоге их ждет смерть.

По ситуации Талмор может победить. А вот что было бы, Неизветсно.
Вот когда империя победит, тогда и можно говорить. А пока талмор все таки в доминирующем положнии.

[Auron]

>> Ingvar Blood Axe:

Вполне возможно, но пока хаммерфел не является частью империи, так как она отказалась от него.

Так в том-то все и дело! Редгарды сейчас сами по себе. Допустим, ББ побеждают в Гражданской войне -> Скайрим становится независимым государством (т. е. не является больше имперской провинцией) и заключает союз с Хаммерфеллом, от которого отказалась Империя (при подписании Конкордата). И вместе они противостоят Доминиону. Но все это, конечно, чистое теоретизирование.

Сообщение отредактировал Auron - 24.10.12 - 14:10

[Arin]

Если учесть, что имперцы и редгарды нацизмом не страдают, то вполне может быть, что договорятся. У Талмора слишком большие зубы, чтобы долго обижаться. А редгарды вполне здравомыслящие люди.

[Натан Дрейк]

По ситуации Талмор может победить. А вот что было бы, Неизветсно.
Вот когда империя победит, тогда и можно говорить. А пока талмор все таки в доминирующем положнии.

Может победить, а может и проиграть.
Но это все неважно. Предлагаю мировую. А то от первоначального вопроса темы мы ушли оооооочень далеко.
Вы за Братьев Бури, я за Империю. За сим предлагаю закончить наш спор(хотя было довольно интересно).

[Auron]

>> Arin

По поводу налогов. Был не прав    , есть некоторая информация.
"Я сражаюсь за мой разоренный народ, вынужденный платить долги Империи, слишком слабой, чтобы управлять ими, но смеющей объявлять их преступниками за желание быть свободными." (Ульфрик Буревестник)

Разговор жрецов в храме Богов, Солитьюд.
Рорлунд: "Силана, тебя что-то беспокоит. Что случилось?"
Силана: "Ох, да. Столько жителей Солитьюда едва сводит концы с концами, а богачи не делают ничего, чтобы помочь им!"

Так что, кто с кого и сколько взимает, еще вопрос.

Если учесть, что имперцы и редгарды нацизмом не страдают, то вполне может быть, что договорятся.

А если учесть, что Империя хотела отдать юг редгардской провинции - Доминиону, а затем (после того, как редгарды отказались поддержать Конкордат Белого Золота) предоставила Хаммерфеллу самим справляться с альдмерскими войсками?

Сообщение отредактировал Auron - 24.10.12 - 14:41

[Arin]

Снова здорова.... Уже был разговор, что отпущенные домой "Инвалиды" Легиона вполне могли быть оставлены в Хаммерфеле специально, чтобы помочь отбиться от Талмора.

Сообщение отредактировал Arin - 24.10.12 - 14:49

[Auron]

Так и было, но ДО подписания Конкордата.

"Одержав победу, Имперские войска были все же не в состоянии продолжать войну. Все оставшиеся Имперские силы были собраны в Сиродиле, изнуренные и значительно потерявшие в численности." (Великая Война)

Сообщение отредактировал Auron - 24.10.12 - 14:50

[Arin]

А что еще могла сделать Империя после подписания? Прижать Хаммерфел - самим убивать своих. Отказаться - конец договору. А так, у Хаммерфела появился шанс (которым воспользовались), и при этом сохранили  договор.

[Ingvar Blood Axe]

Может победить, а может и проиграть.
Но это все неважно. Предлагаю мировую. А то от первоначального вопроса темы мы ушли оооооочень далеко.
Вы за Братьев Бури, я за Империю. За сим предлагаю закончить наш спор(хотя было довольно интересно).

Да, поддерживаю. И благодарю за интересную дискуссию)

[Auron]

>> Arin

А что еще могла сделать Империя после подписания?

Император имел полное право требовать лучших условий договора (армию альдмеров в Сиродиле полностью уничтожил, генерала захватил в плен). И в результате все равно согласился на довоенные условия.

А так, у Хаммерфела появился шанс...

...самим разбираться со своими проблемами. Ну тогда и у Скайрима есть шанс. Согласны? 

Сообщение отредактировал Auron - 24.10.12 - 15:08

[Arin]

Нет, не согласна. Армия, с которой сражался Хаммерфел,  был сильно ослаблена Империей. Очень сильно. Сейчас Талмор восстанавливает свои силы (с рождаемостью у них, как мы знаем, на самом деле все в норме). 1 на 1 Скайрим не потянет.

[Auron]

Сейчас Талмор восстанавливает свои силы

Да ну?
-> Распоряжения Талмора, найденные на теле убитого юстициара, рядом со святилищем Талоса (Владение Фолкрит).

Всесильность Доминиона - миф.

1 на 1 Скайрим не потянет.

Вы через Древний свиток в будущее заглянули?    На все воля Bethesda. Кстати, я уже писал про возможное объединение с Хаммерфеллом.

Сообщение отредактировал Auron - 24.10.12 - 15:22

[Arin]

Простите, а какой давности это сообщение? Насколько я помню, это письмо лежит рядом с мечом преследуемого Клинка. Эльфы, знаете ли, долго живут.
Тем более, на что не хватает людей? Талморцы не идиоты, чтобы на преследование поклонников Талоса тратить стратегически важные ресурсы.

Сообщение отредактировал Arin - 24.10.12 - 16:36

[Sconner]

Простите, а какой давности это сообщение? Насколько я помню, это письмо лежит рядом с мечом преследуемого Клинка. Эльфы, знаете ли, долго живут.

Нет, это письмо лежит возле алтаря Талоса, практически в самом начале игры. Там же можно обнаружить труп самого юстициара, трупы прихожан и свежие пятна крови.

[Auron]

>> Sconner:

Нет, это письмо лежит возле алтаря Талоса, практически в самом начале игры. Там же можно обнаружить труп самого юстициара, трупы прихожан и свежие пятна крови.

Истинно так.

>> Arin

Талморцы не идиоты, чтобы на преследование поклонников Талоса тратить стратегически важные ресурсы.

Если руководствоваться вашими словами, то идиоты.

[Dopelganger]

Величайший из Девяти - Акатош.
Я Талоса вообще не рассматриваю, как равного Восьми. Да, он стал сильным духом после смерти, Аэдра, поэтому может и воплощаться в Нирне (Морровинд, хотя спорно, но допустим), благословления давать. Взять альдмеров раннего периода. Они поклонялись и классическим богам, и предкам. Один из их духов предков стал Малакатом, кстати, но лишьпосредством вмешательства Боэты. Но богами, как Восемь, такие духи не являются, мне кажется.

Акатош - дракон-бог.
Талос - совершенный драконоборец,ибо ещё при смертности был драконнорожденным,а раз при этом Тайбер ещё и богом стал...Получается довакин-бог.
Так что всё же величайший из Девяти - богочеловек Талос :3

Сообщение отредактировал Dopelganger - 24.10.12 - 17:19

[Ingvar Blood Axe]

Акатош - дракон-бог.
Талос - совершенный драконоборец,ибо ещё при смертности был драконнорожденным,а раз при этом Тайбер ещё и богом стал...Получается довакин-бог.
Так что всё же величайший из Девяти - богочеловек Талос :3

Эээм...Талос, он же тайбер стал богом далеко не из за того что он драконорожденый.
История тамриеля видела не мало доаконорожденных, но богом стал только Тайбер.

[Arin]

Если руководствоваться вашими словами, то идиоты.

Скорее, они выделили войска не для того, чтобы реально искать последователей Талоса, а запугивать (деморализовывать) местное население и настраивать против официальной власти. Для этого много людей не надо - единичные рейды для внушения ужаса перед Талмором и ненависти к собственному правительству (которое, такое-сякое допускает талморцев на свою территорию). Естественно, это должно быть на законной основе, поэтому приходится искать святилища.

[Аданир]

// маленький оффтоп
Где был "этот величайший из Девяти" Талос, когда Империя страдала от выливающихся из Врат Забвения орд Мехруна? Ну ладно, альтмерам можно не помогать, они не признают его настоящим богом, но ведь страдали-то и Скайрим с Имперской провинцией. И даже последний из Септимов стал воплощением не Талоса, а Акатоша.
Так что меня сильно удивила вся эта чехарда с запретом на поклонение Талосу. Ладно бы тому же Акатошу запретили поклоняться.

[Ingvar Blood Axe]

// маленький оффтоп
Где был "этот величайший из Девяти" Талос, когда Империя страдала от выливающихся из Врат Забвения орд Мехруна? Ну ладно, альтмерам можно не помогать, они не признают его настоящим богом, но ведь страдали-то и Скайрим с Имперской провинцией. И даже последний из Септимов стал воплощением не Талоса, а Акатоша.
Так что меня сильно удивила вся эта чехарда с запретом на поклонение Талосу. Ладно бы тому же Акатошу запретили поклоняться.

По моему он стал воплощением акатоша потому что он все таки верховный бог а не Талос .
А норды восприняли болезненно запрет поклонения Талосу потому что считают его своим этаким национальным героем, гордостью скайрима.

[Dopelganger]

// маленький оффтоп
Так что меня сильно удивила вся эта чехарда с запретом на поклонение Талосу. Ладно бы тому же Акатошу запретили поклоняться.

Ну Ауриэль,то-бишь Акатош с эльфийского,очень почитаем Альдмерами если не ошибаюсь,а Талоса они не хотели признавать богом лишь потому,что он был человеком.

Эээм...Талос, он же тайбер стал богом далеко не из за того что он драконорожденый.
История тамриеля видела не мало доаконорожденных, но богом стал только Тайбер.

Да нет же,я про то - что Талос сильнее Акатоша,ибо последний является драконом,а Талос совершенный драконоборец,ибо тот Довакин.

[Auron]

>> Arin:

Скорее, они выделили войска не для того, чтобы реально искать последователей Талоса, а запугивать (деморализовывать) местное население и настраивать против официальной власти.

Вам же Sconner написал, что рядом со святилищем еще и тела убитых прихожан лежат. Подтверждаю, лежат. Вот, отметил это место на карте.

Прогуляйтесь, убедитесь во всем сами.
Суть не в том, для чего они выделяют войска, а в том, что с количеством этих войск у них напряженка (см. скриншот, подчеркнутые красным слова). Повторяю, Альдмерский Доминион не всесилен.

[Arin]

Я говорю, что напряженка не в войсками вообще, а конкретно с теми войсками, которые выделили для достижения данной задачи - запугивания и разжигания ненависти. Послушайте воинов в посольстве, что они говорили, что драконы появились - так даже магов прислали. Если учесть, что магов у Талмора, как овец не резаных, то на данную задачу выделили действительно мало людей.

Из чего следует, что мы понятия не имеем, сколько бойцов у Тамлора в реальности.

Сообщение отредактировал Arin - 24.10.12 - 18:14

[Георг]

>> Dopelganger:
>> Ingvar Blood Axe:
>> Аданир:
Как можно говорить кто сильнее? Это опять же - споры "Человек паук versus Терминатор", например.

[Ingvar Blood Axe]

Ну Ауриэль,то-бишь Акатош с эльфийского,очень почитаем Альдмерами если не ошибаюсь,а Талоса они не хотели признавать богом лишь потому,что он был человеком.

Да нет же,я про то - что Талос сильнее Акатоша,ибо последний является драконом,а Талос совершенный драконоборец,ибо тот Довакин.

Талос не может быть сильнее акатоша уже потому, что богом его сделал сам акатош.
И талос уже бог, а не драконорожденный.
Драконорожденным он был при смертной жизни.

добавлено Ingvar Blood Axe - 24.10.12 - 18:27

Я говорю, что напряженка не в войсками вообще, а конкретно с теми войсками, которые выделили для достижения данной задачи - запугивания и разжигания ненависти. Послушайте воинов в посольстве, что они говорили, что драконы появились - так даже магов прислали. Если учесть, что магов у Талмора, как овец не резаных, то на данную задачу выделили действительно мало людей.

Из чего следует, что мы понятия не имеем, сколько бойцов у Тамлора в реальности.

А с чего вы взяли что у них магов как собак(овец) не резанных?
Есть доказательства?
Они прям на конвейере магов штампуют?

[Arin]

Магия у альтмеров часто встречающийся Дар - это факт. Они используют магию, в отличие от современных нордов они считают ее важной силой и искусством. Скорее всего, любого алтмера с магическим даром стараются обучить (и в патриотическом смысле тоже). Следовательно, магов у них достаточно, чтобы прислать для важной(!) миссии парочку. 
Впрочем, сворчиваем тему о магах - я вспомнила, что с талморцами на двух бойцов всегда бегает маг. Х) Пардон, забылась.

зы:Впрочем, в копилку количества магов у альтмеров - многие из охраны в посольстве бегали с призывними мечами. О чем-то, да говорит.

[Auron]

>> Arin:

Я говорю, что напряженка не в войсками вообще, а конкретно с теми войсками, которые выделили для достижения данной задачи - запугивания и разжигания ненависти.

Говорить вы можете все, что угодно. У вас есть, чем подтвердить свои слова?
Рядом со святилищем находятся тела убитых прихожан. Значит, во-первых, последователей Талоса действительно ищут и не только для запугивания и разжигания ненависти.
Подтверждение тому - квест командующего талморцами Ондолемара в Маркарте.
Во-вторых, Эленвен в распоряжении указала НЕ на нехватку людей конкретно для этой цели, а вообще.
С ваших слов

драконы появились - так даже магов прислали

можно сделать заключение о том, что магов-то у них как раз НЕ "как овец нерезанных".


Пардон ваш увидел, претензии снимаю. 

Сообщение отредактировал Auron - 24.10.12 - 21:17

[Ingvar Blood Axe]

Магия у альтмеров часто встречающийся Дар - это факт. Они используют магию, в отличие от современных нордов они считают ее важной силой и искусством. Скорее всего, любого алтмера с магическим даром стараются обучить (и в патриотическом смысле тоже). Следовательно, магов у них достаточно, чтобы прислать для важной(!) миссии парочку. 
Впрочем, сворчиваем тему о магах - я вспомнила, что с талморцами на двух бойцов всегда бегает маг. Х) Пардон, забылась.

зы:Впрочем, в копилку количества магов у альтмеров - многие из охраны в посольстве бегали с призывними мечами. О чем-то, да говорит.

Дар то оно хорошо, но что бы обучить хорошего мага нужно приличное количество времени, а что бы обучить целую армию магов, потребуется еще больше времени.
Я все же думаю что воинов обучить куда легче,нежели магов.
Помимо качественного обучения магии, нужно их еще и с оружием обучить обращаться, что тоже не просто.
А учить одновременно и магии и оружию, и что бы это еще все вместе было на достойном уровне ой как непросто.
К вопросу о запугивании талморцами нордов.
Если поговорить с юстициарами от талосе, они обзовут вас еретиком и бросятся убивать, а не запугивать.
Насчет магов в посольстве.Конечно же для охраны посла в нестабильной провинции отправят если не элитных, то лучших солдат, а не абы кого.

Сообщение отредактировал Ingvar Blood Axe - 24.10.12 - 18:48