Империя или повстанцы?, Ваш выбор

[Arin]

Вы знаете, Талмор - этто почти секта. А разница между руководством и исполнителями в них обычно велика... Вполне возможно, что той же Эленвейн глубоко начхать на Талоса.

Сообщение отредактировал Arin - 24.10.12 - 19:27

[Хьялти]

// маленький оффтоп
Где был "этот величайший из Девяти" Талос, когда Империя страдала от выливающихся из Врат Забвения орд Мехруна? Ну ладно, альтмерам можно не помогать, они не признают его настоящим богом, но ведь страдали-то и Скайрим с Имперской провинцией. И даже последний из Септимов стал воплощением не Талоса, а Акатоша.
Так что меня сильно удивила вся эта чехарда с запретом на поклонение Талосу. Ладно бы тому же Акатошу запретили поклоняться.

Как ты можешь Непризнавать величия Талоса??
Ты же эльф ты не имеешь права даже думать о том что великий Талос не бог!
А ты ингвар не истинный норд если не признаёшь что Талос сильнее акатоша!

[Ingvar Blood Axe]

Вы знаете, Талмор - этто почти секта. А разница между руководством и исполнителями в них обычно велика... Вполне возможно, что той же Эленвейн глубоко начхать на Талоса.

Талмор секта? На сколько я знаю это националистическая военная организация.
Или партия. Секта это мифический рассвет и подобные вещи, но Талмор на секту не тянет.
И секта это организация в которой состоят фанатики, которыми руководит какой нибуть дядя с хорошо подведенным языком, который смог запудрить им мозги и сделать из них фанатиков. А фанатики люди помешанные на идее секты, так что если бы Талмор был бы сектой, то эленвен никак небыло бы начхать на Талоса, так как ее секта борется с талосом.
добавлено Ingvar Blood Axe - 24.10.12 - 19:37

Как ты можешь Непризнавать величия Талоса??
Ты же эльф ты не имеешь права даже думать о том что великий Талос не бог!
А ты ингвар не истинный норд если не признаёшь что Талос сильнее акатоша!

Ты успокоишься или нет? Ты вообще знаешь что такое аргументы?
Если не можешь написать ничего кроме расистского бреда, то не пиши.
Стыдно за тебя.

Сообщение отредактировал Ingvar Blood Axe - 24.10.12 - 19:48

[Auron]

>> Arin:

Вполне возможно, что той же Эленвейн глубоко начхать на Талоса.

Возможно. Возможно так же, что на Саммерсете обитает розовый слон. ))

Комментарий альтмеров о Талосе  
(Оригинальный текст)

"Убить Человека дабы достигнуть Небес, откуда мы сошли до преступления Барабана Судьбы. Когда мы исполним это, то сможем спастись от насмешки и долгого позора Материальной Тюрьмы.

Чтобы достигнуть цели, мы должны:

1) Стереть Изначального Талоса из мифического. Его присутствие укрепляет Колесо Конвента и привязывает наши души к этому плану.

2) Удалить Человека не просто из мира, но из самой Структуры Возможности, чтобы сама мысль о них была забыта и, таким образом, никогда не повторилась снова.

3) Когда мы уберём Талоса и Сынов Талоса, Дракон будет спущен нами. Мир смертных окончится. Дракон раскрутит свои кольца на инертности времени и снова станет путешествовать по Этериусу как Свободный Змей, без меры и бремени, разливая время вдоль бессчетных дорог, по которым мы некогда ходили. Так мы вновь обретем покров нетленного духа".

Т. е. убрав Талоса из божественного, путем уничтожения его поклонников/прихожан (верующие для Девяти = источник силы), альтмеры снова обретут бессмертие.
Никакого "идиотизма с тратой стратегически важных ресурсов", только четко выверенный план.


>> Ingvar Blood Axe:

Ты успокоишься или нет? Ты вообще знаешь что такое аргументы?
Если не можешь написать ничего кроме расистского бреда, то не пиши.
Стыдно за тебя.

Бросьте, просто не обращайте внимания. Это даже забавно! ))

Сообщение отредактировал Auron - 24.10.12 - 20:23

[Аданир]

Как ты можешь Непризнавать величия Талоса??
Ты же эльф ты не имеешь права даже думать о том что великий Талос не бог!
А ты ингвар не истинный норд если не признаёшь что Талос сильнее акатоша!

Как хочу, так и могу, и право полное имею (хотя что мне эти Девять, я даэдропоклонник  ).
И я безумно рад, что таких "истинных нордов", как вы, встретишь редко.

Ну а чтобы не оффтопить - как бы я не любил Империю времен TES III, сейчас я ставлю на нее. Над заявлением Ульфрика о победе над Доминионом после изгнания имперцев я долго и искренне смеялся. При нынешнем положении все, на что могут рассчитывать Stormcloak'и - это все-таки выдворить Империю и хоть как-нибудь удержать Скайрим, если Туллиусу таки вышлют дополнительную пару легионов.

[Хьялти]

Как хочу, так и могу, и право полное имею (хотя что мне эти Девять, я даэдропоклонник  ).
И я безумно рад, что таких "истинных нордов", как вы, встретишь редко.

Ну а чтобы не оффтопить - как бы я не любил Империю времен TES III, сейчас я ставлю на нее. Над заявлением Ульфрика о победе над Доминионом после изгнания имперцев я долго и искренне смеялся. При нынешнем положении все, на что могут рассчитывать Stormcloak'и - это все-таки выдворить Империю и хоть как-нибудь удержать Скайрим, если Туллиусу таки вышлют дополнительную пару легионов.

Жалкий эльф поклоняющийся жалким демонам
Скоро братья бури всех вас вгонят из скайрима а сопротивляющихсЯ вырежут
Даешь геноцид Данмеров и всех эльфов
За нордами будущее

[Ingvar Blood Axe]

Жалкий эльф поклоняющийся жалким демонам
Скоро братья бури всех вас вгонят из скайрима а сопротивляющихсЯ вырежут
Даешь геноцид Данмеров и всех эльфов
За нордами будущее

второе пришествие.

[Dopelganger]

Талос не может быть сильнее акатоша уже потому, что богом его сделал сам акатош.
И талос уже бог, а не драконорожденный.
Драконорожденным он был при смертной жизни.

Как всё запутано
Но во всяком случае Талос мне нравится больше всех остальных Аэдра уже только потому-что в Обливионе его благословение не раз спасало меня от перегруза
Да и в Скайриме его амулет очень выручал.
А от вашего Акатоша никакой пользы :Р

Жалкий эльф поклоняющийся жалким демонам
Скоро братья бури всех вас вгонят из скайрима а сопротивляющихсЯ вырежут
Даешь геноцид Данмеров и всех эльфов
За нордами будущее

Ох,ну зачем же так,эльфы конечно та ещё сволота,но я думаю что они заслуживают просто хорошей взбучки(например половину островов Саммерсета урезать им,авось и подобреют),но никак не массового геноцида

[Ingvar Blood Axe]

Как всё запутано
Но во всяком случае Талос мне нравится больше всех остальных Аэдра уже только потому-что в Обливионе его благословение не раз спасало меня от перегруза
Да и в Скайриме его амулет очень выручал.
А от вашего Акатоша никакой пользы :Р

Ох,ну зачем же так,эльфы конечно та ещё сволота,но я думаю что они заслуживают просто хорошей взбучки(например половину островов Саммерсета урезать им,авось и подобреют),но никак не массового геноцида

Ничего урезать не надо. Нужно остановить Талморский кровавый марш, не более.
Ибо талмор- зло.

[Dopelganger]

Ничего урезать не надо. Нужно остановить Талморский кровавый марш, не более.
Ибо талмор- зло.

Ну почему же зло,это с какой стороны посмотреть.
Они Каджитам в Эльсвейре солнце вернули - оно у них вроде проклято было или что-то типа того.
И...Вроде всё,больше оправданий для них либо не помню,либо не знаю х_х"

[Ingvar Blood Axe]

Ну почему же зло,это с какой стороны посмотреть.
Они Каджитам в Эльсвейре солнце вернули - оно у них вроде проклято было или что-то типа того.
И...Вроде всё,больше оправданий для них либо не помню,либо не знаю х_х"

Вернули? А есть доказательства?
Просто насколько я знаю, луны исчезли сами по себе, а потом появились, а талмор просто использовал это в своих целях, сказав что это они их вернули, дабы выставить себя героями для эльсвейра.
Если я ошибаюсь то поправьте меня. Желательно с аргументами.

[Dopelganger]

Вернули? А есть доказательства?
Просто насколько я знаю, луны исчезли сами по себе, а потом появились, а талмор просто использовал это в своих целях, сказав что это они их вернули, дабы выставить себя героями для эльсвейра.
Если я ошибаюсь то поправьте меня. Желательно с аргументами.

Вот что я смог найти:
В 4Э 98 исчезли обе луны, Массер и Секунда. Это вызвало волну трепета и страха по всей Империи, но особенно в Эльсвейре, так как луны оказывают огромное влияние на жизнь каджитов. После двух лет Пустых Ночей луны вернулись. Талморцы объявили, что это они возвратили луны при помощи ранее неизвестной Магии Рассвета. Однако невозможно сказать наверняка, действительно ли они их вернули или лишь воспользовались тем, что заранее знали об их возвращении. Как бы то ни было, каджиты сочли талморцев своими спасителями.
Но вдруг Талморцы реально владели Магией Рассвета?
Это же просто неизвестно наверняка.

[Ingvar Blood Axe]

Вот что я смог найти:
В 4Э 98 исчезли обе луны, Массер и Секунда. Это вызвало волну трепета и страха по всей Империи, но особенно в Эльсвейре, так как луны оказывают огромное влияние на жизнь каджитов. После двух лет Пустых Ночей луны вернулись. Талморцы объявили, что это они возвратили луны при помощи ранее неизвестной Магии Рассвета. Однако невозможно сказать наверняка, действительно ли они их вернули или лишь воспользовались тем, что заранее знали об их возвращении. Как бы то ни было, каджиты сочли талморцев своими спасителями.
Но вдруг Талморцы реально владели Магией Рассвета?
Это же просто неизвестно наверняка.

Так заявили талморцы. Владели или нет нам неизвестно, но понимая насколько талмор хитер и умен, смею предположить что это был такой тактический ход, дабы завоевать доверие хаджитов.

[Dopelganger]

Так заявили талморцы. Владели или нет нам неизвестно, но понимая насколько талмор хитер и умен, смею предположить что это был такой тактический ход, дабы завоевать доверие хаджитов.

Хм,это тоже вполне возможно,хитрые подлецы,однако :О
Но ничего - на стороне ББ мой Аргонианин Довакин,Победитель Алдуина - Талмору недолго жить осталось >:D
Если конечно Беседовцы выпустят-таки какое-нибудь DLC с развитием действий против Талмора,а не промотают всё самое интересное до следующей игры серии,как обычно бывает

[kapacb]

Но вдруг Талморцы реально владели Магией Рассвета?
Это же просто неизвестно наверняка.

Ну да, они еще заявляли что самостоятельно закрыли все Врата Обливиона, а не какой-то Мартин-Акатош пнул Мерунеса.

[Хьялти]

проклятые талморцы
всем им уши отрежут норды.

[meat_bag]

Тут, кто-то, про умелую имперскую пропаганду говорил. Только почему, эта самая умелая пропаганда не смогла Скайрим от ШтормКлоак'ов уберечь? Неужели она не такая уж и умелая? ;3

А вообще читать топик - одно удовольствие.

Сообщение отредактировал meat_bag - 24.10.12 - 23:09

[Ingvar Blood Axe]

Тут вообще говорили о хороших шпионах, подготовленной армии, умелой дипломатии и прочих имперских "плюсах"
Возможно когда то они и были, но после войны с талмором и восстанием в скайриме видно что как то все эти "плюсы" не работают.
Может быть их и нет вовсе?
Ибо все на что была способна "великая" империя из трех провинций, это спасти попку императора из имперграда и подписать конкордат.
Если у них такая "дисциплинированая и подготовленная" армия, то почему они с таким трудом подавляют восстание шайки с дубинами?

[Георг]

Если у них такая "дисциплинированая и подготовленная" армия, то почему они с таким трудом подавляют восстание шайки с дубинами?

Потому-что большая часть Легиона держит дозор на границе.

[Ingvar Blood Axe]

Потому-что большая часть Легиона держит дозор на границе.

Но ведь если армия такая дисциплинированная и подготовленная, то она должна брать не количеством, а качеством.
Потому что судя по игре количество сил там даже одинаково, поэтому по идее должны с легкостью задавить армию "бандитов и варваров с дубинами".
Но что то у них это с трудом получается, так что судя по всему не такой уж он и могучий нынче, этот ваш легион.
Хотя даже не равное, а в начале игры легион держит больше территорий скайрима.

Сообщение отредактировал Ingvar Blood Axe - 24.10.12 - 23:44

[Arin]

Неа, не одинаковое. У ББ больше лагерей.
У ББ аж 8 штук, а у Имперцев по одному на Владение Противников + еще парочка, не больше (то есть 4+/- 2, итого 6).

Пересчитала - 4 штуки у Имперцев. То есть в два раза меньше. А ведь ситуация к началу игры 50 на 50.


Кстати, плюс к Империи (чисто игровой) в том, что при победе Империи крепость с некромантами по дороге из Вильдхельма на Винтерхолд займут легионеры=)

Сообщение отредактировал Arin - 25.10.12 - 07:30

[Мазога]

Интересно читать.
Значит, когда Империя была сильной, все были за Империю.
А как только ослабла, все разбежались по углам, надеясь оторвать себе кусочек.
Почему бы не помочь Империи восстановить своё былое могущество?
Дать отпор Талморцам, ведь Талморцы это главные и возможно основные враги как Империи так и Братьев Бури.
И в этой войне, если не восстановить Империю, победят Талморцы.

[Ingvar Blood Axe]

Интересно читать.
Значит, когда Империя была сильной, все были за Империю.
А как только ослабла, все разбежались по углам, надеясь оторвать себе кусочек.
Почему бы не помочь Империи восстановить своё былое могущество?
Дать отпор Талморцам, ведь Талморцы это главные и возможно основные враги как Империи так и Братьев Бури.
И в этой войне, если не восстановить Империю, победят Талморцы.

Кто за империю был?
Только не я.
А на мой взгляд и империя и бб талморУ сольют без вмешательства разработчиков, но разработчики вмешаются, так что нет смысла спорить что выбрать, талмору придет конец.

Сообщение отредактировал Ingvar Blood Axe - 25.10.12 - 07:43

[Arin]

Ну, если учесть, что вся история Тамриэля сводится к последовательному истреблению эльфов и их культуры, то не факт. В их стиле будет написать, что Империя с нордами прошлись по Саммерсету, и там остались одни руины.

[Ingvar Blood Axe]

Ну, если учесть, что вся история Тамриэля сводится к последовательному истреблению эльфов и их культуры, то не факт. В их стиле будет написать, что Империя с нордами прошлись по Саммерсету, и там остались одни руины.

Так что хоть вы за бб хоть вы за империю, если разработчики вмешаются, то мы пройдемся по саммерсету, а если нет то грядет эра альтмеров.

[Arin]

Хм... самый вероятный вариант: нападает Тамлор и одновременно умирает Ульфрик (косточкой от красной ягоды подавится, примеру). В результате Империя срочно оттягивает все войска в Сиродил, а охреневшие норды остаются наедине с долгожданной свободой и без Ульфрика, пытаясь понять, что теперь делать.

[Ingvar Blood Axe]

Эт самый глупый и невероятный вариант, который я когда либо слышал....

[-Valter-]

Он тут вобще причем???   Все что от него требуется - быть лоялным и поставлять "пушечное мясо".

Вообще-то, Хай-Рок  как раз поставляет не пушечное мясо, а магов - то есть очень ценные боевые единицы, так как больше магов-людей Империи брать было неоткуда, как правило. ВОинов тоже, конечно, из Хай-Рока берут. Но и они во вногом- выиграшный вариант.

Акатош - дракон-бог.
Талос - совершенный драконоборец,ибо ещё при смертности был драконнорожденным,а раз при этом Тайбер ещё и богом стал...Получается довакин-бог.
Так что всё же величайший из Девяти - богочеловек Талос :3

Вообще-то Акатош и даровал Тайбергу эту самую "драконорожденность". Это раз. Два - это то, что только Акатош мог сдержать орды Обливиона, потому и пришел, и вообще - он  изначальный Аэдра, а не какой-то человек, достигший силы при жизни и ставший богом (вроде как).

Так что меня сильно удивила вся эта чехарда с запретом на поклонение Талосу. Ладно бы тому же Акатошу запретили поклоняться.

Альтмеры сами чтут Акатоша. Только называют его по-другому.

По моему он стал воплощением акатоша потому что он все таки верховный бог а не Талос .
А норды восприняли болезненно запрет поклонения Талосу потому что считают его своим этаким национальным героем, гордостью скайрима.

Именно.

Талос не может быть сильнее акатоша уже потому, что богом его сделал сам акатош.

Совершенно верно. Да и вообще, сделал ли он его богом , как таковым, или просто Талос - это сильный дух аэдра, получивший эти силы от Акатоша за свои подвиги и свершения при жизни? Это еще вопрос.

[Arin]

Эт самый глупый и невероятный вариант, который я когда либо слышал....

А каким должен быть результат, чтобы удовлетворить всех?

Только вмешательство третьей силы. А Ульфрик и так, и так не выживет - я не верю, что он может отказаться от войны, а его победа не вписывается в стиль Беседы.

[Натан Дрейк]

Простите господин Ingvar Blood Axe, мне не хотелось начинать второй раунд нашего спора, но придется.

Тут вообще говорили о хороших шпионах, подготовленной армии, умелой дипломатии и прочих имперских "плюсах"
Возможно когда то они и были,

Товарищ, Вы зачем так злобно извращаете мои слова???????????
Я не говорил что они "были", я сказал что они, вероятно будут к моменту второго столкновения с Талмором(да не "вероятно", а точно ибо альтернатива победе Империи - гибель людей)
Вы так же сказали где-то тут что Талмор достаточно остановить. Ну ладно возможно остановить его его силами Скайрима (с ооооооочень большим трудом) возможно, но неужели судьда остального Тамриеля вам совершенно безразлична???
В общем налицо типичная подмена понятий. Ну да свободный Скайрим может отпинатся от Талмора, но не сможет УНИЧТОЖИТЬ Доминеон(а на мой взгляд именно это и трбуется). Империя с трудом, но вполне может именно УНИЧТОЖИТЬ его.

Так что, главная разница между нами в том что мы поразному относимся к Талмору? Вы видете в нем зло, а я вижу ЗЛО.