ГиП - Жить будем?, Да-да, настало время реформ

[Antimony Fyr]

Господа ДМы и Ролевики!

Глядя на немаленький такой подфорум "Гильдии искателей приключений" я уже не первый день испытываю совершенно убийственные (да-да) чувства.

Игры у нас либо стоят (особенно Пожары на границах и Играют ли боги в карты), либо движутся со скоростью 1 пост в месяц (ОСС), а это похоже лишь на агонию. (Исключением являются лишь довольно свободное Предзнамение и полностью флудерная Таверна.) Пусть ведущие и игроки воспринимают это как камень в их огород, но, поверьте, в свой собственный огород я кидаю не меньший булыжник.

Тем не менее я постоянно получаю от потенциальных игроков квенты, да и просто от многих слышу "хочу играть". Это говорит о том, что, по всей видимости, форумки нам нужны. Народ хочет творить, играть, реализоваться - кому что.

Поэтому у меня есть предложение, касающееся в основном ДМов (кто уже и кто потенциально): Мертвые игры признать мертвыми, не расстраиваться из-за них и задуматься о новых, живых проектах. Нашему разделу нужно развиваться, нужны свежие течения и положительные перемены. Считаю, что "дохлые" игры нужно спрятать, а ГиП - реанимировать.

добавлено Antimony Fyr - 10.01.06 - 23:24
ЗЫ. Прошу не считать это призывом "разрушить старое и построить новое", а считать просьбой трупы - закопать.

[Aleandra]

Анти быть может нужно набрать несколько новых ДМ. Пусть пробуют. А те игры, что действительно мертвы просто сделать невидимыми. Временно. Вдруг оживут!

[varjag]

А мне кажется, что в конце января многие игры оживут, поскольку у большинства студентов закончится сессия. В моей будущей игре как раз студенты, в основном. Пока что есть одна качественная квента (свою я не считаю). Так что жить несомненно будем.

[Falca]

ну, мой труп можешь спрятать, чтоб не вонял, однако удалять не нужно. кстати, стоит она во многом также из-за.. не будем показывать пальцем, да? )))

[Сота_Сил]

Полностью солидарен с Антимони. Я сам жду месяцами своей очереди играть... Единственной активной темой по-моему осталась Таверна и заметьте, она активна из-за быстроты появления в ней сообщений, ergo быстроты развития событий. Если бы было желание писать в серьезные форумки с такой интенсивностью, я думаю, они не умирали бы... Вернее, если бы было меньше лени и творческого энтузиазма. Темы для игр по ТЕС еще далеко не исчерпаны, равно как и талантливые игроки! Или есть на этот счет другие мнения?

[[FG]]

У меня встречное предложение. Если есть только два выхода и не один из них не подходит, значит нужно искать третий.

[Antimony Fyr]

А в чем само предложение?
Господа, мне б хотелось услышать что-то идейно-конструктивное, философского тумана у меня и так полно в башке. 

[Falca]

писать в серьезные форумки, в особенности ДМу - дело ответственное, а в таверне можно флудить не напрягаясь и не особо втискивая себя и других в рамки. потому зачастую на первое не хватает сесть и собраться с мыслями, а второе лезет само.

[[FG]]

Найдите компромис между первым и вторым. Что-то, что не обязывает, но и не ограничивается рамками таверны.

[Antimony Fyr]

По-моему таким компромиссом может явиться игра без цифр с более-менее мягкими правилами. Чтобы игроки с одной стороны могли писать спокойно, а с другой - чтобы это было нечто сюжетное, а не сводящееся к битью посуды и безудержному потреблению бухла. Затеяв слишком серьезную игру, ДМ обязывает игроков строго вливаться в определенные рамки. В какой-то мере это хорошо, ибо удерживает от пустопорожнего флуда и отсеивает слабых игроков. В общем, вот что у меня пока созрело (большое спасибо за советы и жду еще советов и пожеланий):

- "Замороженные" игры скинуть в архив. Чтобы было видно, что они временно не идут, но можно было их почитать и возродить (это Фалька предлагает и я согласна)
- Написать общие правила для ГИП (думаю, я все же это сделаю)
- Создать тему, где будут выложены лучшие персонажи. Лучшие удавшиеся роли. Квента эта будет или описание образа - по желанию владельца героя. Выкладывать будет ДМ на основе мнения других игроков и читателей форумок.
- Таверну я не предлагала убить, но не хотелось бы, чтобы вся ролевая жизнь кипела только в ней.
- Если у кого-то из опытных игроков есть идея создания своей игры - нужно это приветствовать.

[Dro'Anton]

Надо обсудить, какие игры считать "замороженными", какие - живыми, какие - вообще мертвыми... У меня, к примеру, ситуация странная - есть несколько активных игроков (при том очень хороших), у меня есть и желание, и возможности... А есть несколько тоже хороших, но не активных игроков... И таким образом, игра наполовину "обмороженная", и с этим я поделать ничего не могу... Водить-то я буду своих игроков, но я бы хотел, чтобы в будущем в правила в несли пункт об ответственности игрока и ДМа, если так можно сказать, т.е. игрок, мол, пришел в игру, пусть и играет, а не так, что поиграл месяц, а потом ему надоело или у него нет времени... Также и ДМы... Мол, создали игру, пусть теперь и водят игроков... (Честно сознаюсь, что иногда я не регулярно писал ответы игрокам)... Если все-таки какие-то проблемы у сторон, то пусть это будет известно обоюдно... А то, от некоторых игроков вообще ни слуху ни духу...

[Golden]

>> Antimony Fyr:
Есть небольшое предложение. Если игрок входит в игру, то пусть начинает с нуля, а не с семью замками и всем даедриком! Тогда у игрока появиться интерес и цель в он начнёт развиваться и набирать денег и оружия. Чтоб у него рос уровень, как в игре, этот уровень может проставлять ДМ. Чтоб поступив в какую нибудь гильдию или дом он поднимался по карьерной лестнице. Пускай отдодут какое нибудь место главе дома или гильдии, который будет давать задания и решат  повысить или выгнать перса. Пускай для того, чтобы вступить в гильдию нужно будет пройти испытание или выполнить квест. Можно создать игру, где будут участвовать все ДМы и распределить между ними гильдии и дома (можно даже свои придумать). Игрок будет зарабатывать деньги и покупать или продовать свои старые вещи на рынке вывесив свою цену. Может даже получиться целый базар со своими законами и порядками! Квенты ДМы могут рассматривать намного быстрее и тчательнее пересылая по мылу или личке. Чтоб в начале игры перс смог выбрать себе рассу и звезду с классом. Вывести список клаассов и расс. Но чтобы любой смог поиграть в эту игру, но ввести правило играть за перса, пока не прийдёт его конец. Тогда у вас и не будут застаиваться игры месецами.

[Mpak]

>> Golden:
Это не то... Это совсем не то))) И речь идет как раз об убирании цифр, а не вводе новых.. вроде как..

[Golden]

>> Mpak:
Но зато какая идея! Создать одну игру, но какую! Чтоб все смогли поиграть и испробовать свои возможности. Я не отрицаю, что прийдёться многое продумать, но дело того стоит!

[Adept X]

А то, от некоторых игроков вообще ни слуху ни духу...
[right][/right]

Ага, нехорошо как-то. Только я, Aleandra и Eugene, можно сказать, отписываемся. Остальные - .... Если уж не хотят или не могут - думаю, можно предупредить. А то мало ли, наш ДМ нервничает.   Тем более надо как-бы "раскрутить" новую форумку... Не дела

[Mpak]

Не, можно замутить мегапроект, заюзать всех ДМов.. каждому форумчанину по привату, огромная сюжетная линия типа майна морровинда))
А серьезно - в существующих нету места, новые делать - дмов хороших не очень много.. итак все задействованы.. А писать правило типа пост раз в два дня.. ну помоему так нельзя))

З.Ы.  Боги же стоят вроде как не из-за игроков...

Сообщение отредактировал Mpak - 11.01.06 - 17:22

[Grond]

Даешь текучесть кадров, неделю не отписывался - погиб по невыясненным обстоятельствам, а на его место нового, с готовой квентой))

[Dro'Anton]

Даешь текучесть кадров, неделю не отписывался - погиб по невыясненным обстоятельствам, а на его место нового, с готовой квентой))
[right][/right]

Не-а... Это сложно... Сюжетные линии отличаются... Запаришься придумывать... А если брать игрока, который возьмет персонажа старого игрока, то он вряд ли проникнется идеей и вряд ли вообще захочет...

[Grond]

Не-а... Это сложно... Сюжетные линии отличаются... Запаришься придумывать... А если брать игрока, который возьмет персонажа старого игрока, то он вряд ли проникнется идеей и вряд ли вообще захочет...
[right][/right]

Пример такой:"Телохранитель г-на .... после попойки, ознаменовавшей собой получку, решил посетить туалетную комнату, но забывшись выпал из окна)). На следующий день выдав компенсацию родственникам погибшего храбреца г-н .... отправился в ближайшую таверну в поисках наемного авантюриста, что был бы не прочь охранять его скромню персону))"

А квест можно продолжить с того места, где остановились)

ЗЫ меня и самого стоило часто так выкидывать в окно)

[Dro'Anton]

Многие игроки не согласятся на такой ход конем... Им хочется своего, собственноручного персонажа вести, который имеет тщательно придуманную игроками историю...

[Falca]

2Mrak: кое-где и из-за игроков. но ваша ветка, конечно, из-за меня. что-то ступор на мну напал, не знаю, как состыковать куски сюжетной линии. ничего, авось просремся )

[Demona]

Анти, я понимаю, что тема жутко актуальная, что я сама слишком часто бываю повинна в задержке постов, но... можно отложить решение этого вопроса до завершения сессии? Ну очень прошу... И надеюсь, что яздесь такая не одна...

[Antimony Fyr]

>> Demona:

Торжественно обещаю, что в период сессии ни один персонаж не будет насильственно убит и ни одна игра - принудительно закрыта.

Решение вопроса о ГИП и играх - не дело одного-двух дней. Мне бы хотелось услышать разнообразные мнения, чтобы мы вместе могли что-то предпринимать.

[Сота_Сил]

Лично я не согласен с идеей Golden'а.  Мало того, это лишние цифры, это на мой взгляд еще и загубленный замысел ролевухи и превращение её в разгул манчкинизма. Без обид.

Подключаюсь к идеям Антимони. На мой взгляд, правила ДМ'ов не должны диктовать развитие событий как в пошаговой стратегии. Сюжет должен развиваться с тем, что в него вносят все игроки. Такие понятия, как уровни, скиллы e t.c. предлагаю вообще не применять. Ролевые игры в письменном виде есть, несомненно, литературный вид творчества. В них главную роль играет фантазия и красочность. Правила ДМства не должны губить чужие идеи, однако поддерживать порядок в игре и направлять сюжетную линию.

Это мое мнение. Конкретные предложения будут в соответствии с конкретными действиями.

[Mpak]

Да щас на ЕСНе же есть форумки буез цифр.. Боги и Предзнам вроде как..

[Dro'Anton]

2 Мрак: У меня тоже нет циферок... Нафиг они мне сплющились...   Так, несомненно, и лучше, и легче, и интереснее...

[Golden]

>> Сота_Сил:
Как раз те игры, которые я прочёл и есть разгул манчкинизма. В этих играх в самом начала даёться всё о чём только сможет додуматься игрок. И оружие и деньги, ирепутация с рабами или друзьями. А в моей идее главное это развитие своего перса по игре и хоть какая-то цель! Я предлогаю заморозить до поры до времени все игры и всем дружно налечь на создание одной огромной. Создать свой мир со своими правилами и квестами! Тогда не будет много копий, а будет одна и для всех, которую можно легко найти.

[Antimony Fyr]

Golden

Насчет глобального проекта - я против. У меня есть опыт участия в создании вот такого мега-проекта (и по ТЕСу и по другому миру), и я точно знаю - это вещь совершенно нереальная при энтузиазме наших ДМов и игроков, это вещь труднореализуемая и практически не управляемая. Недаром в стандартной партии 4-6 игроков. Это тот предел, который гейм мастер потянет качественно.

Теперь о манчкинизме. Немного неверная формулировка, потому как в ФРПГ на ЕСН чаще всего наблюдается читерство. Кое-кто из ДМов это изживает и в последнее время весьма успешно. Для манчкинизма здесь просто нет почвы, ему негде развиваться - поскольку нет классической прокачки, а больше литературного творчества и отыгрыша. Ты имеешь в виду изначальный набор инвентаря у игрока и его уровень? Здесь все зависит от ДМа, но, поверь, опытный игрок не будет просить кучу даэдрика и рюкзак с бутылками восстановления маны, он управится и в обычных штанах с железным оружием и простеньким амулетом. А тому, что играть не умеет, не помогут ни супер-заклинания, ни меч-кладенец. Что касается "должностей", то скажу, что играть главой Дома или Гильдии тоже можно по-разному. Можно занимать высокий пост и играть грамотно, а можно читерить будучи вшивым учеником магической гильдии. Вот так вот.

[Dro'Anton]

Golden:

Я пожалуй соглашусь с Антимони, что глобальный проект - это нереально... Во-первых, усилий нужно приложить немало, а времени не всегда хватает (Не забывайте, что у всех есть реальная жизнь со всеми неожиданными проблемами), во-вторых, управление проектом будет чрезвычайно сложно... Поэтому я - contra...

Насчет манчкинизма, читерства и прочей в ФРПГ... Насколько мне хватает моего небольшого опыта ДМства, я предотвращаю все попытки читерить (мега вещи запрещаю и отбираю, делать откровенно невозможные вещи - тоже)... И, изучая другие форумки, участвуя в них, я пришел к выводу, что другие ДМы не позволяют такому беспределу учиняться... К тому же, я хочу заметить, что сами игроки стараются не выходить за рамки дозволенного и за рамки логики... Игроки в массе своей хотят получать удовольствие, а не пузомерить...

[Шаман]

2 Golden

В вашем заявлении насчет манчкинизма, уважаемый, я углядел мега-булыжник в свой огород, вы видимо не обратили внимание, что прокачка в форумках вообще отсутствует, из чего логично предположить, что и манчкинизм являющийся прямым следствием прокачки там отсутствует. Все игры на этом форуме представляют из себя отдельные квесты, поэтому, лично я, в принципе не вижу смысла в прокачке, а то что вы видите смысл форумок лишь в том чтобы максимально раскачать персонажа и есть галимый манчкинизм. Мне интересно отыгрывать Телваннийского советника, а не сопливо-наивного ученика мага, а-ля Гарри Поттера как предлагаете вы.


А теперь по делу: основной проблемой ДМов этого форума является, то что на них время от времени находит хандра , решением этой проблемы на мой взгляд является многодмовость одной игры, что ни говори а две головы лучше чем одна. Теперь по поводу репрессивных методов к злостным прогульщикам : по идее правилом хорошего тона считаеться: предупредить о своем возможном отсутствие в сети, дабы не подводить товарищей, а персонажа того кто этого делать не будет предлагаю убивать самыми жестокими и изощреными способами.