Враг ли Дагот Ур?, Планы Дагота - правда или ложь?

[loremar]

Полностью согласен с Вами. Дагот Ура загнали в угол и он не мог просто так смотреть на то, что вытворяют ложные боги. Если бы было можно, я бы присоединился к своему старому другу и мы бы вместе сделали то, что Возрожденному пришлось делать одному - свергать ложных богов и чистить Морровинд от грязных пятен.
PS: Так не хотелось Его убивать, а что делать, сюжет такой

хотите быть за Дагот Ура? Я слышал про Аддон,который скоро выйдет,там можно быть за кого хочешь,по-моему ссылка вот такая... www.chaosheart.ru Когда он выйдет,я буду за Дагот Ура!

Сколько можно оффтопить не по теме? Ну есть для плагинов целый форум-то, в конце-концов, где можно разрекламировать сей продукт.(с) Акавири

Сообщение отредактировал Акавирец - 28.08.06 - 12:19

[Sharmath]

Считаю,что Дагот не мог не соблазниться присвоить инструменты,т.к. искушение божественное и никто из смертных противостоять ему не мог(кстати Неревар то быстренько свалил,так что не успел он поддаться-так,только это его и спасло).Ну и был ли выбор у Вемина то?Был!Либо сказать этой "святой" троице,которые пришли к нему,мол,сдрасьте гости дорогие,вот вам инструментики,кушайте на здоровье...или же попробовать сопротивляться-не возьмете меня живым,так сказать.А хотя нет..третий вариант тоже есть-лечь и умереть...с горя.Ну и как вы думаете что бы он выбрал?Что разумнее было выбрать?
А методы...ну подумаешь корпрус...цель оправдывает средства,ибо ему за державу то обидно было!И между прочим чужеземцев он не поубивать хотел,а выгнать!(ну сами представьте:Россию, вот например,захватывает какая-нибудь держава...европейская или ещё какая.И что по-вашему?Хорошо это очень что ли?)
А потом,после освобождения Морровинда,он хотел начать захватывать весь Тамриель.Ну и что?Какая разница?Все хотят!Даедра например тоже непрочь.Пускай защищались бы другие провинции!Для тех времён война-обычное дело!
А вы вот скажите,мол,а сами то данмеры то рады когда Дагота мы победили!Да рады,действительно.....особенно после того,как им трибунал мозги промыл.
А ещё вот он хотел,чтоб все Акулахану поклонялись!А почему это плохо?Девять богов значит хорошо,так почему ж Акулахан плохо?Религия нужна людям,так что правильно он делал всё!Вот таковы мои мысли по этому поводу.Урку в президенты!

Сообщение отредактировал Sharmath - 07.09.06 - 18:16

[Jaihnahrl]

Предполагаемый дневник Лорда Дагота.
//Основная часть дневника утеряна - неразборчивый текст, вырванные страницы//
Запись 45: Сегодня Неревар в сопровождении Трибун принёс еретические инструменты Кагренака и поставил меня охранять их, пока он будет решать, что с ними делать. Они не должны попасть ни во чьи руки. Перед тем, как Неревар ушел, я высказал ему своё мнение - инструменты должны быть уничтожены.
Запись 46(неразборчиво, почерк искажен, возможно магия Инструментов повлияла на него, но часть текста восстановлена (прим. ред.): Возможно, они не так уж и плохи ................ как их использовать? ........ должен найти способ ....... надо хорошенько подумать ................................. если так, то ...................... Похоже .......... теория верна ....... надо попробовать.
Запись 47: Пришел Неревар .......................... Он говорил ............ переглядывался с Трибунами ............................. убил меня .......... предатель... А потом, ............. вышел из своего тела, .............................. Трибуны расправлялись .............. забрали инструменты ............... должен отомстить ................ вернусь ..................
(после был длительный сон Лорда Дагота, в процессе которого он становится Дагот Уром, в течение этого сна его состояние стабилизируется вместе с почерком (прим. ред.)
Остальную часть дневника мы покажем после, т. к. ведутся исследования.

[Red Bird]

Дагот Ур пытался освободить Морроувинд от гнёта Иперии, но любое благо, впадающее в крайность, перестаёт быть им. Падение Дагот Ура было закономерным, но он пытался защитить Морроувинд от Дагона(в отчёте ординаторов о планах Дагот Ура было сказано, что на данный момент его интересуют Трибуны, воплощение и даэдра(вполне возможно Дагон)).

[Acolyte]

Враг ли Дагот Ур?)))))Да.Как и Вивек и прочие святые и блаженные Морровинда.Как и все Данмеры.Расисты. Он ничуть не лучше лживого бога Вивека.Мое ИМХО все противные))))) Дагот Ур вспомним что желал ИСТРЕБИТЬ ВСЕ РАСЫ, оставив только красноглазых.Фашизм чистой водички.Так что буть моя воля повалил бы и его и трибунал,украсив их могилки кольцом луны и звезды и кучай бесполезных артифактов Эшлендеров и нереваринских регалий продажных Хлаалу

Сообщение отредактировал Acolyte - 27.10.06 - 14:29

[Sharmath]

Дагот Ур вспомним что желал ИСТРЕБИТЬ ВСЕ РАСЫ, оставив только красноглазых.

Он хотел всех выгнать из Морровинда,а не поубивать.

Враг ли Дагот Ур?)))))Да.Как и Вивек и прочие святые и блаженные Морровинда.Как и все Данмеры.Расисты.

Расисты говорите?! А вам бы понравилось,если б Россию завоевала бы,например,Америка? И поставила бы во главу гос-ва своих людей?
Они расисты не потому, что "вот мы крутые"(как было с Гитлером),это просто ответная реакция на все притеснения и тоска о некогда великой державе.

Сообщение отредактировал Sharmath - 27.10.06 - 18:10

[Acolyte]

Ну в принцыпе вивек тут перегнул да признаю.Но все же замкнутость и общинность Данмеров ИМХО зло.Под любым соусом.

[Sharmath]

Но все же замкнутость и общинность Данмеров ИМХО зло.

Ну...замкнутость рождается от недоверия,а не доверие от боязни,что тебе причинят вред.Так что она понятна и оправданна.А общинность и особенно замкнутость многим свойственна,например, альтмерам, аргонианцам( у последних именно замкнутость имеет место).

Сообщение отредактировал Sharmath - 27.10.06 - 18:28

[Answer]

>> Sharmath:

Он хотел всех выгнать из Морровинда,а не поубивать.

Скорей убить тех кто неуспеет убежать..

Расисты говорите?!

Вообще-то Морровиндские данмеры и вправду рассисты.. И Морровинд никто не завоёвывал, он бы ещё долгое время боролся с империей если бы не мирный договор Талоса и Вивека.

это просто ответная реакция на все притеснения и тоска о некогда великой державе.

Морровинд вообще-то счас достаточно силён и возвысились там дом Хлаалу вместе с домом Дрес, в главе с Королём Хлаалу Хелсетом. А они, напонмю, были мирны по отношению к Империи, в отличие от других домов, и где теперь редоран, где индорил, где храм? От них уже практически ничего не осталось, только телвани ещё держатся, но если они так и будут политику пофигизма активно проводить, то им тоже не долго осталось.

[Sharmath]

Вообще-то Морровиндские данмеры и вправду рассисты.. И Морровинд никто не завоёвывал, он бы ещё долгое время боролся с империей если бы не мирный договор Талоса и Вивека.

Ну,как я уже сказал,они расисты,но всё же это скорее ответная реакция на нападки со стороны.
Ну да...как бы не завоёвывал,зато теперь он носит гордое название "провинция Империи"...

Морровинд вообще-то счас достаточно силён и возвысились там дом Хлаалу вместе с домом Дрес, в главе с Королём Хлаалу Хелсетом.

Ну я говорил про времена,когда мы только в Морру играли,т.к. тема морровская.Ну а с теми фактами,которые ты мне привёл насчёт того,что твориться сейчас в Морровинде я и не спорю.Скорее рад за них.Выходят потихоньку из того омута-очень хорошо.Это,так сказать, изменения к лучшему,но медленно-некая эволюция.А Дагота просто это не устраивало,он хотел революцию, вот и всё.

Сообщение отредактировал Sharmath - 27.10.06 - 18:45

[Answer]

>> Sharmath:

Ну да...как бы не завоёвывал,зато теперь он носит гордое название "провинция Империи"

Это лучше чем очень кровопролитная война, именно поэтому Вивек и пошёл на мир. Тем более там провинции как таковой небыло, фактически одно название только..

[Green Sleeve]

>> Sharmath:
>> SRVD:
Думаю, оффтоп пора потихоньку свертывать.

[icoolman]

Дагот Ур - враг. Как и Трибунал. Дагот Ур не хочет свободы данмеров, просто хочет захватить Морровинд и власть. А там уже и до Империи недалеко, тем более что она на грани раскола. Если бы Неревар не смог его одолеть, то я думаю, что он бы без особых проблем расправился с Трибуналом. А затем, он без сомнений пошёл бы захватывать другие земли, аргументируя это разными проишествиями прошлых лет. Он не остановился бы на Морровинде только потому, что жажда власти ему бы это не позволила. Пусть он и бог, но всё же раньше он был человеком. А азарт, жажда власти - это человеческие факторы. Так зачем же ему оседать в Морровинде, не самой богатой провинции, когда можно иметь ГОРАЗДО большее! А данмеров, он в живых не оставил бы, они ему кажутся лучше в виде тупых корпусных тварей.
Вот как считаю я. Дагот Ур - это Зло.

[Trane]

Буду краток. Дагот Ур-враг, нехороший человек, редиска.

[Sharmath]

просто хочет захватить Морровинд и власть. А там уже и до Империи недалеко, тем более что она на грани раскола..........затем, он без сомнений пошёл бы захватывать другие земли, аргументируя это разными проишествиями прошлых лет. Он не остановился бы на Морровинде только потому, что жажда власти ему бы это не позволила.

Ну...все хотят власти и всегда кто-то хочет отхватить себе земельки да побольше.Если так смотреть,то все правители и божества да даедры-плохие бяки.Но ведь никто не знает, чтоб было бы,если Дагот бы захватил бы для начала Морровинд. И почему все думают,что он бы сделал из него одну большую Красную Гору с моровыми бурями и корпрусными тварями? Он ясно говорит,что это ему нужно как воздействие,как оружие.А цель его создать богоподобную расу,свою расу.А что в этом плохого? Может даже наоборот.Хм...в его идеях отдаётся идея двемеров.Хотя,если честно,я не верю,что Дагот стал бы этаким хозяином Тамриэля-даэдры бы ему не позволили.Самим власть дорога.

А данмеров, он в живых не оставил бы, они ему кажутся лучше в виде тупых корпусных тварей.

Эээ...да вообще-то я таких прям уж радикальных мыслей с его стороны не слышал.Когда к нему пришёл Нереварин он же ясно сказал о своих планах.Думаете врал? Зачем же? Он думал,что убьёт ГГ,так что не было смысла врать,скорее даже наоборот,хотелось выссказаться...о всём том,что наболело.Я вообще заметил интересную тенденцию:" злодеи" (это как посмотреть ещё) в TES (по крайней мере играл только в Морру и Обливион),когда к ним ГГ приходит,все время начинают как бы оправдываться перед ним,рассказывать о своих планах,мыслях,судя по всему,правдивых (взять к примеру ну..не знаю...ну Маннимарко,Манкара Каморана).Им нет смысла лгать и они говорят правду.Следовательно и Дагот тоже правду говорил о своих планах и перспективах,и никаких данмеров он не хотел резать...точнее превращать всех в корпрусных друзей.

Сообщение отредактировал Sharmath - 28.10.06 - 01:51

[Answer]

>> Sharmath:

Если так смотреть,то все правители и божества да даедры-плохие бяки.

Дэйдра и есть плохие бяки, а Эйдра - людьми раньше небыли, факторы людей, как азарт и жажда власти им нествойственны.

Но ведь никто не знает, чтоб было бы,если Дагот бы захватил бы для начала Морровинд.

Вот смотри, незнает этого никто, все рассуждают, но ты почему-то уверен что прав на 100% и знаешь больше других, почему? В этом споре пока не придут разрабы - все неправы и правы одновременно.

А цель его создать богоподобную расу,свою расу.А что в этом плохого?

А ты не считаешь что превращение людей и меров в корпрусных тварей без их согласия - плохо?

Хотя,если честно,я не верю,что Дагот стал бы этаким хозяином Тамриэля-даэдры бы ему не позволили.

Вот тут я с тобой согласен, Если бы дагот ур выбрался и начал завоёвывать империю - Дагон бы немного поправил свои планы вторжения и сначало бы прибил ДУ, а потом бы напал на империю.

Самим власть дорога.

А вот тут несогласен, у Дэйдр власти над нирном пока нет, они к этому стремятся, но власти такой у них нет.

Думаете врал?

А вот докажи что он не врал! Нечем доказать это, как и обратное. Тут можно спорить вечно.

Им нет смысла лгать и они говорят правду

Как это нет сымсла? Напомню что и Дагот Ур, и Маннимарко хотели присоеденить ГГ на свою сторону, ессно Бетезда такой вариант развития действий обломала.. Но если Маннимарко сам не предлогал этого(такая опция была в диалоге с ним..), то Дагот Ур очень этого хотел, и вплоне понятно что он мог врать о своих целях для того чтоб присоеденить к себе Нереварина.

,и никаких данмеров он не хотел резать...точнее превращать всех в корпрусных друзей.

А как бы он пополнял свою армию? Ой, прости, тоесть делал богоподобную рассу.(Эйдра от такой богоподобной рассы уже блюют там у себя)

Сообщение отредактировал SRVD - 28.10.06 - 12:21

[icoolman]

>> SRVD:
Спасибо, что за меня ответил! Всё фраза в фразу! Мне даже и добавить нечего.
Хотя нет, вот надумал чё то. Если бы Дагот Ур слишком "засветился" своей властью, то Мехрун Дагон вряд ли стал бы его ликвидировать. Скорее бы к себе в союзники позвал. А Дагот не смог бы отказать, потому что мало у него силёнок, чтобы с Принцем Даэдрой тягаться. 

[Sharmath]

Ну что ж,SRVD, ты много справедливых замечаний сделал.Попробую на всё это дать тебе ответ.

Дэйдра и есть плохие бяки

Плохие они потому,что жаждут власти над умами людей? Так и многие люди не прочь быть под их крылышком.Многие (люди) достаточно слабы-морально,им нужен покровитель.Такая уж человечесская природа.И далеко не все говорят,мол,вот я крут,мне никто не нужен,я сам за себя в ответе,сам себе господин.Многие даэдра могут дать человеку то,что он хочет,а чел.-даэдре-это справедливый обмен.

Вот смотри, незнает этого никто, все рассуждают, но ты почему-то уверен что прав на 100% и знаешь больше других, почему?

Нет,нет.Я же не говорил,что прав на 100%.Я тоже рассуждаю.Я если тебя смущает почему так уверенно,так это потому,что верю в то,что говорю.К другим тоже прислушиваюсь...но всё равно поступаю и думаю как я считаю правильным....обычно так.

Так, теперь по теме, итак Дагот Ур:

А ты не считаешь что превращение людей и меров в корпрусных тварей без их согласия - плохо?

Но ведь в игре ясно даётся понять,что в корпрусных тварей превращаются те,кто не обладает достаточной силой воли,чтобы перейти на новый уровень,уровень,на котором ты будешь обладать силой.Это естественный отбор-выживает сильнейший,вот и всё.

А вот тут несогласен, у Дэйдр власти над нирном пока нет, они к этому стремятся, но власти такой у них нет.

Я имею ввиду над умами людей.А если,допустим,Дагот захватил бы Тамриэль,то все бы ему или Акулахану поклонялись.А даэдра потеряли бы добрую часть своих поклонников.Этого они не допустят.

А вот докажи что он не врал!  Нечем доказать это, как и обратное. Тут можно спорить вечно.

Конечно,тут можно спорить вечно,но вот допустим он врал,следовательно нужно было свои планы представить в белом,хорошем свете,а то что сказал он, не было таким уж хорошим,но и плохим тоже.Было то и то,не было похоже на искусственно выдуманную бурду.Поэтому я сделал вывод,чтоь он не врал.

А как бы он пополнял свою армию? Ой, прости, тоесть делал богоподобную рассу

Но как таковые,корпрусные твари,не слишком полезны в бою,ибо это низшая ступень иерархии.Ну сделал бы из всех пепельных вампиров,упырей и тд.А последние,как я видел в игре,не особенно по этому поводу переживают-им даже это нравиться,это их полностью устраивает.
И вот что интересно: я не встретил ни одного служителя Дагота,который бы сказал,что он в нем разочаровался.В отличие от прихвостней Мехруна в Обливионе...

Сообщение отредактировал Sharmath - 28.10.06 - 13:20

[Answer]

>> Sharmath:

Одно дело когда мер или человек сам обращается за помощью к дэйдра и совсем другое дело когда даэдра вротргаются в жизнь тамриэльцев, жгут и разрушают их города, убивают людей, разницу чуешь?

Это естественный отбор-выживает сильнейший,вот и всё.

Ты видать забыл что становяться корпрусными тварями люди и меры (!!)НАСИЛЬНО(!!), с помощью гипноза который дагот распостронял через сны. Повторю ещё раз, их превратили насильно!(перечитай это слово 1 миллиард 548 миллионов раз, может тогда поймёшь о чём я).

А если,допустим,Дагот захватил бы Тамриэль,то все бы ему или Акулахану поклонялись.А даэдра потеряли бы добрую часть своих поклонников.

Этого бы никогда небыло, а если бы и было, то недолго, напомню одну простую истинну: Дагот смертен, его бессмертие в сердце Лоркхана, а Даэдра бессмертны. Дальше сам думаю поймёшь.

Конечно,тут можно спорить вечно

Чем ты и хочешь заниматься лишь бы накопить посты.. Флуд не есть хорошо...

не было таким уж хорошим,но и плохим тоже.

А это лучший вариант чтоб запудрить мозг Нереварину, смотри, если всё будет очень плохим, то Нереварин подумает что Дагот говорит правду о своих замыслах и убьёт его, если всё будет очень уж хорошо, то Невервар бы подумал что Дагот врёт и убил бы его, а если есть и плохое и хорошее, то в таком случае шанс на то что Нереварин присоединится к Даготу больше чем в двух других случаях.

И вот что интересно: я не встретил ни одного служителя Дагота,который бы сказал,что он в нем разочаровался.

Тех кто мог реально предоставить какую либо информацию ГГ из пепельных существ можно по пальцам перещитать, и кроме Дагота Гареса это все пепельные вампиры, самые приближённые слуги Дагот Ура, им есть смысл врать и приукрашивать всё, ради того чтоб присоединить ГГ к себе. А другие ничего не говорили, да и не могли, я вообще не уверен что они могут самостоятельно, независимо от Дагот Ура мыслить..

В отличие от прихвостней Мехруна в Обливионе...

Где ты таких нашёл? Если ты про того дремору который помог ГГ попасть к каморану, то он не разочаровался в Мехруне, а просто он очень уважает ГГ и поэтому согласился помочь ему. Да и недоволен он больше Камораном, чем Мехруном, а разница между ними есть.. Может ты ещё Батлспайр имеешь ввиду? Заметь, там помогал ГГ не какой нибуть скамп, а более высший дэйдра, всмысле способный думать и мыслить самостоятельно, а не просто тупо выполнять приказы..

Нет,нет.Я же не говорил,что прав на 100%.Я тоже рассуждаю.Я если тебя смущает почему так уверенно,так это потому,что верю в то,что говорю.

Меня смущает не это, а то что ты никак не хочешь прислушаться к другим и всё твердишь своё, даже когда тебе говорят бесспорные факты, это не только к этой теме отностится, видимо успокоить тебя только модераторы или разработчики могут, да и то насчёт вторых неуверен, а первые только баном успокоят..

К другим тоже прислушиваюсь...

Ни капельки не заметно

>> icoolman:

Если бы Дагот Ур слишком "засветился" своей властью, то Мехрун Дагон вряд ли стал бы его ликвидировать. Скорее бы к себе в союзники позвал. А Дагот не смог бы отказать, потому что мало у него силёнок, чтобы с Принцем Даэдрой тягаться.

Зачем ему союзники? Тот же Каморан ему нужен был лишь для того чтоб побыстрей попасть в тамриэль, напомню ещё раз, Дэйдра бессмертны и если так и не придёт такая же, равная им, бессмертная сила(а Эйдра смертны, поэтому и творят свои дела руками людей и меров), то рано или поздно Дэйдра покорят Нирн..

Сообщение отредактировал SRVD - 28.10.06 - 14:27

[Sharmath]

Ты видать забыл что становяться корпрусными тварями люди и меры (!!)НАСИЛЬНО(!!)

Я этого не отрицаю,а что ты этим хочешь добиться вообще? Я не говорю что Дагот хороший,а говорю что он делает всё правильно,чтоб своей цели добиться.

Этого бы никогда небыло, а если бы и было, то недолго, напомню одну простую истинну: Дагот смертен, его бессмертие в сердце Лоркхана, а Даэдра бессмертны. Дальше сам думаю поймёшь.

Зачем ты вырываешь фразы и пытаешься меня осудить? Я же дальше сказал,что они этого не позволят....по понятным причинам.

Чем ты и хочешь заниматься лишь бы накопить посты.. Флуд не есть хорошо...

Флуд-это если бы я писал:"УУУУ!!! Дагот рулит,он крутой!!!" И так далее.А я выссказываю свою точку зрения,заметь,по данной теме-по теме Дагота.

я вообще не уверен что они могут самостоятельно, независимо от Дагот Ура мыслить..

Нууу...они же остались жить себе,когда я Дагота убил.А вместе с ним погибли только пепельные вампиры.

Где ты таких нашёл?

А что за мужик из Миф. Рассвета ко мне в гроте приставал и помогал? И в том же Парадизе бессмертные люди говорят,что их пытают и как здесь отвратительно(причем так говорят женщины,мужики же напротив,утверждают что все хорошо почему-то,боятся наверное..)

Меня смущает не это, а то что ты никак не хочешь прислушаться к другим и всё твердишь своё

Это моё мнение,потому и твержу.Что,должен твоё твердить?

даже когда тебе говорят бесспорные факты

Где это я отрицаю бесспорные факты?

Ни капельки не заметно

Опять ты вырвал из контекста,я ж далее сказал,что слушаю,но обычно все равно поступаю как считаю нужным.

Отдельно прошу прощение у модераторов,но ведь я не могу просто молчать,когда меня критикуют таким образом и пытаются тонко намекнуть,что я дурак.

Сообщение отредактировал Sharmath - 28.10.06 - 18:44

[Answer]

>> Sharmath:

Я не говорю что Дагот хороший,а говорю что он делает всё правильно,чтоб своей цели добиться.

Тоесть ты говоришь что дагот ур не хороший, да? Ты этой фразой его как раз пытаешся оправдать, спор вроде как раз о том хороший или плохой дагот ур, а не о том как он всё делал чтоб добиться своей цели, тут кстати ты тоже не прав, если бы он всё делал правлиьно - Нереварин его бы не завалил и счас бы он с успехом завоёвывал провинции тамриэля..

Нууу...они же остались жить себе,когда я Дагота убил.А вместе с ним погибли только пепельные вампиры.

И при чём тут это? пепельные вампиры и дагот ур погибли потому что было уничтожено сердце Лоркхана, а их жизненная сила напрямую связана с ним. Да, остались жить другие формы корпруса, но я что-то невижу в этом доказательсо того что они не марионетки дагот ура и что они вполне могут самостоятельно думать и принимать решения, как например дреморы, они явный пример самостоятельности и независимости от хозяина(Дагона), достаточно вспомнить Обливион и Батлспайр.

А что за мужик из Миф. Рассвета ко мне в гроте приставал и помогал? И в том же Парадизе бессмертные люди говорят,что их пытают и как здесь отвратительно(причем так говорят женщины,мужики же напротив,утверждают что все хорошо почему-то,боятся наверное..)

Во первых, это прислужник Каморана, не Дагона, тот который помогал - он раскаялся сильно из-за атаки на кватч(это он её устроил) и не хочет подчинятся каморану. Вот и решил помочь ГГ к нему попасть. А те бессмертные люди это как раз фанатики из мифического рассвета, их убили и они возродились в парадайзе и теперь ждут когда их опять отправят в нирн..

Это моё мнение,потому и твержу.

Тогда зачем спорить если ни ты меня, ни я тебя не сможем переубедить? Смысл спора?

Где это я отрицаю бесспорные факты?

Ну например то что дагот ур плохой, сначало ты говорил что он хороший и положительный персонаж(пост 106), потом когда я с этим начал спорить и приводить факты того что Ур плохой, ты опять его начал оправдывать, но уже с меньшей упорностью, но всё равно выставлял его хорошим(пост 109) и наконец теперь когда я видимо прижал тебя в угол ты соглашаешся что дагот ур плохой(пост 111). Что на это скажешь?

Я не говорю что Дагот хороший

Твои слова: "да вообще-то я таких прям уж радикальных мыслей с его стороны не слышал." - опрадываешь дагота; "" злодеи" (это как посмотреть ещё)" - Это уже практически называние дагота добрым. В посте 109 вообще всё что по даготу - попытка оправдать его. Скажешь не ты это писал? Может руки не слушались? Клавиатура сама текст отбивала? Или может неожиданно пришло к тебе прозрение что дагот - зло?

,что слушаю,но обычно все равно поступаю как считаю нужным.

Смысл спорить и слушать других тогда? Если всё равно ты свою точку зрения не изменишь, не важно, правильная она или нет, если ты в любом случае останешся при своём мнение зачем продолжать спор? Ради постов? Ведь к какому-либо компромису мы всё равно не придём судя по всему, верно?

Отдельно прошу прощение у модераторов,но ведь я не могу просто молчать,когда меня критикуют таким образом и пытаются тонко намекнуть,что я дурак.

Если бы мне надо было сказать что ты дурак, то я бы это прямо и сказал, зафиг я буду на это намекать. И пока я такого не говорил. И ещё, тебя критиковать видимо нельзя, да? Ты что слишком болезненно воспринимаешь критику и обижаешся? К критике надо либо прислушиваться, либо игнорировать, иначе ты на каждое замечание будешь обижаться что ли? %)

Сообщение отредактировал SRVD - 29.10.06 - 11:12

[Sharmath]

Нереварин его бы не завалил и счас бы он с успехом завоёвывал провинции тамриэля..

Я вообще представляю Нереварина,как некоего читерного персонажа.Слишком ему всё легко далось.И Дагот Ур,в самой игре,был довольно слаб(как и Маннимарко,но это не по теме,сори).К тому же,им управлял игрок,а его персонаж погибнуть не мог.

я что-то невижу в этом доказательсо того что они не марионетки дагот ура и что они вполне могут самостоятельно думать и принимать решения

Согласен,дреморы более индивидуальны,но я думаю,что если бы поклонники Дагота были бы такими уж марионетками,то погибли вместе с ним,ведь разработчики могли так сделать,но не сделали,след. они хоть и во многом зависили от Дагота,всё же самостоятельно жить могут.

Во первых, это прислужник Каморана, не Дагона, тот который помогал - он раскаялся сильно из-за атаки на кватч(это он её устроил) и не хочет подчинятся каморану. Вот и решил помочь ГГ к нему попасть.

Если често,он мне ничего про это не говорил и умер,как только я убил Каморана,как будто бы связь некая разорвалась.Ничего не сказал...партизан.

А те бессмертные люди это как раз фанатики из мифического рассвета, их убили и они возродились в парадайзе и теперь ждут когда их опять отправят в нирн..

Да,только перед этим их хорошенько попытают.Я просто провожу здесь параллели отношения Мехруна к своим прислужникам и Дагота.

Тогда зачем спорить если ни ты меня, ни я тебя не сможем переубедить? Смысл спора?

Ну,в споре рождается истина,что-то переосмысляется той или другой стороной,хотя они могут даже этого не говорить.

Ну например то что дагот ур плохой

Я не согласен,что это бесспорный факт.

Что на это скажешь?

Я часто оправдываю тех,на кого нападают,а уж тем более если мне симпатизирует этот персонаж.
А понятия добра и зла у нас разные.Я предпочитаю не делить их вообще,т.к. это искусственно выведенные понятия.

Если бы мне надо было сказать что ты дурак, то я бы это прямо и сказал, зафиг я буду на это намекать. И пока я такого не говорил. И ещё, тебя критиковать видимо нельзя, да? Ты что слишком болезненно воспринимаешь критику и обижаешся?  К критике надо либо прислушиваться, либо игнорировать, иначе ты на каждое замечание будешь обижаться что ли? %)

Если бы ты так сказал,то нарушил бы правила форума.
А критиковать пожалуйста,только вот мне не нравится,что меня обвиняют в том,что делать не хотел и не думал-никакие посты я не коплю.Просто веду спор как и ты(смысл спора я написал выше).Разве не для этого нужен форум и эта тема?
А если бы не хотел спорить,ты так бы и написал,однако продолжаешь и тебе,судя по всему, это нравиться.Но если уж так желаешь,то хорошо.Спор окончен.

Сообщение отредактировал Sharmath - 29.10.06 - 14:17

[Acolyte]

Хотя если посмотреть на это с другой стороны... В NWN например аналог Дагот Ура - Морог это да закончиная мразь которую убить не жалко а даже хочеться как и всех его культистов.А Дагот Ур все таки руководствовался изначально более высокими стандартами чем личная власть.Учитывая мои левые политические взгляды я бы вероятно выступил бы на его стороне,если бы ни его органическая ненависть к "черным".Да и к тому же-столь ли велико было преступление Лорхана за которое его покарали высшие духи?Или это не было преступлением вообще? На счет жестокости ведь дагот ур как Председатель Мао считает что бы не было винтовок нужна самая классная винтовка.От этого и корпрус и некромантия и прочае их оружие.Вероятно опять таки "был бы за,если бы е одно но"

[Answer]

>> Sharmath:

Я вообще представляю Нереварина,как некоего читерного персонажа.Слишком ему всё легко далось.И Дагот Ур,в самой игре,был довольно слаб(как и Маннимарко,но это не по теме,сори).К тому же,им управлял игрок,а его персонаж погибнуть не мог.

Ты забыл, игра и история разные вещи, в игре восновном все главные злодеи слабы для очень раскачанного героя. Но по лоре дагот бы легко завалил Нереварина, ибо дагот бессмертен, а Нереварин нет, но уничтожив сердце он убил дагота, врядли по лоре подразумевалась прямая эпическая битва между двумя этими персонажами. По Маннимарко - он бы по ЛОРЕ убил бы ГГ даже ни капельки не напрягаясь, один щельчком палцев обратил бы его в пыль, просто огромный блек соул гем с душой Тревена спас героя от ниминуемой гибели.

если бы поклонники Дагота были бы такими уж марионетками,то погибли вместе с ним,ведь разработчики могли так сделать,но не сделали,след. они хоть и во многом зависили от Дагота,всё же самостоятельно жить могут.

Ты путаешь фанатизм и слепое подчиненние хозяину и связь с сердцем Лоркхана, когда его уничтожил Нереварин - погибли все кто был связан с его силой(Трибуны не погибли, ибо уже дано не имели доступа к этой силе). Низшие же формы корпруса были не связаны с сердцем Лоркхана, да и недостойны они этого.. Поэтому и не погибли. Кстати, если они такие не марионетки Ура, то почему ведёт себя после прохождения осн. квеста ровно так же как и до этого? Скажешь это игровая условность? Тогда сам перестань на такие условности как на факты указывать.

Если често,он мне ничего про это не говорил

А ты не спрашевал видимо. Или просто плохо прочитал\прослушал диалог..

Я просто провожу здесь параллели отношения Мехруна к своим прислужникам и Дагота.

Ну.. Мехруну вообще-то на них просто пофиг, да и они в власти Каморана, это он не запрещает над ними издеваться.. А у дэйдр издевательство над людьми и мерами в крови.

Я не согласен,что это бесспорный факт.

Может быть, но ты уже с тем что он плохой согласился, так что давай завязывать спор?

Я часто оправдываю тех,на кого нападают,а уж тем более если мне симпатизирует этот персонаж.

Не находишь, простоые оправдывания персонажей без фактов, как (!)однозначные(!) источники информации, это пустые, ничем не подкреплённые, слова?

А понятия добра и зла у нас разные.Я предпочитаю не делить их вообще,т.к. это искусственно выведенные понятия.

"Каждый выбирает ту сторону которая заставит молчать его совесть" (с)

Если бы ты так сказал,то нарушил бы правила форума.

Так я их и не нарушал, к тому же есть ЛС.

А если бы не хотел спорить,ты так бы и написал

Ага, щаас, если бы я так написал то ты подумал что ты прав, а так хоть какой-то прогресс есть, всё-таки ты уже признал что дагот ур нехороший.

однако продолжаешь

Как буд-то есть выбор, продолжать буду пока не придёт более сведующий в лоре чем я и не объяснит тебе истинну. Очень его жду, жаль пока попасть на форум он не может.. Думаю ты понимаешь о ком я.

Спор окончен.

И каждый видимо остаёться при своём мнение, чтож, в споре с тобой я другого и не ждал. %)

>> Acolyte:

В NWN например аналог

А давайте не приплетать к ТЕС другие игры? Тут обсуждают ТЕС.

А Дагот Ур все таки руководствовался изначально более высокими стандартами чем личная власть.

Да, это так, но потом сила которую давало ему сердце испортило его.. Так же как и Вивека, из-за этого всё таки этот трибун убил Неревара.

От этого и корпрус и некромантия и прочае их оружие.

А? Чё? Какая некромантия? Этим Дом Дагот не занимался.

На счет жестокости

Оборачивать мирное население в корпрусных тварей без их согласия на то, пытасться убить Нереварина, это как, не жестоко? Кстати, если бы Дагот Ур не свихнулся из-за сердца и не стал корпрус разводить, то я бы ему сам помогать стал. Всё таки не он Неревара убил, а Вивек, Ур наоборот против трибунов выступил и был верен неревару, до связи с сердцем, а потом... Хотя тоже не факт, помог разве что убить трибунов, остальное - нет, всё таки мне очень симпатична расса Двемеров, которой всю жизнь эти [censored] кимеры испортили и так же я за Империю, к слову, на один из вопросов дагота я отвечал "Я - верный слуга Императора".

Сообщение отредактировал SRVD - 30.10.06 - 21:21

[Acolyte]

Да божешмой)))Буть по вашему))Но все познаеться в сравнении.Дагот ур явно стоит вне ряда злых магов "последних битв" в играх.Вот что я хотел сказать

добавлено Acolyte - 30.10.06 - 22:45
Цитата:
От этого и корпрус и некромантия и прочае их оружие.

А? Чё? Какая некромантия? Этим Дом Дагот не занимался.


Занимался.Во первых пепельные вампиры.Не вампиры но нежить ибо "их тела сохранены какими то чарами" Во вторых некромантией Дамнеры ЗАНИМАЮТЬСЯ но только так сказать не злоупотребляя.В третьих.Болезнь корпрус это некроболезнь,потаму что она создана на основе некромантии.Это говорилось косвенно.Дамнеры не любят некромантов которые ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ создают нежить.Но некромантия у них ЗАКОННА ради высоких целей

добавлено Acolyte - 30.10.06 - 22:58
"Я - верный слуга Императора".

Я соглашусь с Джобаши))Империя гниет и беспорядки-тока симптом

[Sharmath]

а так хоть какой-то прогресс есть, всё-таки ты уже признал что дагот ур нехороший.

Ещё раз повторяю,что не делю добро и зло."Это суть одного и того же"-как сказал Маннимарко.
А говоря хороший,я намекаю,что он мне нравиться,персонаж этот.Чтоб не впаривать своё моровоззрение и было понятнее.Я ни с чем не соглашался.

если бы я так написал то ты подумал что ты прав,

Если чел. не спорит,это значит,что принимает точку срения оппонента,вообще-то.
А вот ты как раз и желаешь,чтобы все с тобой соглашались...
Ладно,на этой ноте запустим музыку.Больше по этой теме с тобой спорить и доказывать ничего не буду.Спор окончен.

[Answer]

>> Acolyte:

Занимался.

Нет, не занимался.

Во первых пепельные вампиры.

Вампиры НЕ нежить, пепельные тоже.

"их тела сохранены какими то чарами"

Под "какими-то" чарами ты видмо 100% понимаешь некромантию? Нет, совсем нет, тела их, как и жизненная сила сохранялась пока не было уничтоженно сердце, как тока его уничтожил Нереварин всё пепельные вампиры моментально погибли.

Во вторых некромантией Дамнеры ЗАНИМАЮТЬСЯ но только так сказать не злоупотребляя.

И каким боком это относиться к Дагот Уру? Он вообще кимером должен быть.. вивека же сила сердца наполовину кимером сохранила.. Да и данмеры, кстати, своё общение с духами из своей семьи некромантией не считают, это ритуалы, но это конечно с какой точки зрения посмотреть.

В третьих.Болезнь корпрус это некроболезнь,потаму что она создана на основе некромантии.

Бугага. Сам только что придумал?

Это говорилось косвенно.

Ага, канееечнннооо, верю-верю, видимо говорил это как раз ты. Сам придумал, сам сказал.

Дамнеры не любят некромантов которые ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ создают нежить.

Да, это так, но только это никак не относиться к корпрусу и даготам.

Но некромантия у них ЗАКОННА ради высоких целей

Повторяю, они это некроманитей не считают, ритуалы такие..

Я соглашусь с Джобаши))Империя гниет и беспорядки-тока симптом

Во первых, эта фраза не актуальна после событий ТЕС 4. И вообще, если бы не Император Мартин Септим, то счас бы живы были тока меры, да и то не факт что все меры... А люди и зверолюди уже бы не существовали. %) Конечно, Империи Септимов конец, но то что полностью разрушенна сиродиильская империя ещё не факт.. Вполне возможно она возродиться при новой династии. А может власть захватит Хелсет, а может акавир вторгнеться.. Кароче тут можно пока только гадать.

>> Sharmath:

Я ни с чем не соглашался.

Вот: "Я не говорю что Дагот хороший" - Твои слова? Твои, если он не хороший, то следовательно он плохой.

Спор окончен.

Вот и хорошо.

Сообщение отредактировал SRVD - 31.10.06 - 21:56

[Acolyte]

Цитата:
Во первых пепельные вампиры.

Вампиры НЕ нежить, пепельные тоже.

Вампиры НЕЖИТЬ и всегда везде ею были.если не верите книгу там почитайте Легионы Мертвецов.Ее Джобаши за 1 манету вам продаст.Спор тоже окончен

[Jirady-Tan]

Дагот Ур - враг, как я думаю. Если он хотел спасти Морровинд от империи, то привращение данмеров в пепельных вампиров и фанатиков - не лучший способ это сделать.

[Answer]

>> Acolyte:

Вампиры НЕЖИТЬ

Ага, конечно, очередное твоё заблуждение, ты ещё скажи что орки - не эльфы! Вампиры НЕ нежить, это уже давно доказанно, они не мёртвые, просто их жизненные процессы сильно замедленны. Люди разбирающиеся в лоре тебе скажут тоже, вампиры НЕ нежить, спроси к примеру у кого-либо из модераторов подфорума "Наследие Империи Тамриэль", они то уж точно о лоре всё знают..

>> icoolman:

не хуже людей

Что значит не хуже людей?! Вампиры это и есть люди\меры, вампиризм это всего-лишь болезнь(ну для некоторых - дар), не совсем обычная, но болезнь и она лечиться.

Сообщение отредактировал SRVD - 01.11.06 - 19:58