Уровни сложности, на каком играете вы?

[Wind]

>> hadeken:

я - за справедливость, пусть урон у всех будет одинаков

Урон задают разработчики. Могли и на адепте задать мобам количество здоровья повыше и атаку сделать монстрам побольше

[Простой Пилигрим]

>> hadeken:

Урон задают разработчики. Могли и на адепте задать мобам количество здоровья повыше и атаку сделать монстрам побольше

А как объяснить, что твой стальной меч наносит 10 урона, а стальной меч бандюков 30? Самый идеальный вариант харадкорный режим Fallout New Vegas, и тяжело и справедливо.

[-Valter-]

Адепт, ибо:

1) если персонажа убивают, то персонаж отправляется в небытие насовсем (как в Ведьмаке 2 безумный уровень сложности);
2) не пью бутылки во время боя (Готика - привет!), варю зелья на регенерацию здоровья, употребляю до боя (подземелья), т.е. та же ведьмачья Ласточка ));
3) я - за справедливость, пусть урон у всех будет одинаков, пусть у меня кузнечное дело, зато у врагов автолевелинг и их много и т.д.

Это на Адепте если персонажа убивают, то персонаж отправляется в небытие насовсем? То есть перезагрузиться нельзя после смерти, игра окончена?   А что же тогда на мастере?

А как объяснить, что твой стальной меч наносит 10 урона, а стальной меч бандюков 30?

Согласен, мне тоже это не нравится - потому все это время тут и спрашивал про цифры ГГ и врагов на разных уровнях сложности.

Как по мне - лучше всего равноправные здоровье и урон у ГГ и врагов (при одинаковых оружии, например), но игроку при этом не пользоваться читерством типа бесконечной маны (это вообще пипец, что такое допустили, в шоке был, когда узнал) от зачарования - такой дыры вообще нигде не было - вот бы порезали это место патчами...

[Wind]

>> Простой Пилигрим:

А как объяснить, что твой стальной меч наносит 10 урона, а стальной меч бандюков 30?

По факту не бывает такого. А если пример условный, то все относительно и объясняется тем же увеличением здоровья мобов. Если стальной меч ГГ наносит 10 единиц урона при здоровье бандита в 100, то можно считать, что у последнего 300 здоровья, а урон равен меча равен 30.

>> -Valter-:

Как по мне - лучше всего равноправные здоровье и урон у ГГ и врагов (

Ну как понять равноправные-то? Уровень сложности фактически увеличивают уровень здоровья врагов и их скилл владения мечом. Разработчики могли на среднем уровне выбрать баланс игры легкого, тогда на тяжелом игралось бы точно как на среднем.

Сообщение отредактировал Wind0fChange - 19.01.12 - 07:48

[vxsw]

А как объяснить, что твой стальной меч наносит 10 урона, а стальной меч бандюков 30?...

ну как-бы у тебя урон так-же может скакать с одним и тем-же мечом, в зависимости от уровня навыков, взятых перков и чарах на шмоте. так-что это более чем нормально

[-Valter-]

Ну как понять равноправные-то? Уровень сложности фактически увеличивают уровень здоровья врагов и их скилл владения мечом. Разработчики могли на среднем уровне выбрать баланс игры легкого, тогда на тяжелом игралось бы точно как на среднем.

Как я понял, то весь этот перекос вбалансе, с которым пытаются бороться увеличением сложности, связан с тем, что при прогрессе ГГ он обзаводится перками, которые либо сводят на нет потребление маны (это надо бы вообще убрать из игры - чит хуже всех кодов), либо преобретает способности к сопротивлениям и скилы к оружию.

Вот надо, чтобы и мобам не тупо урон увеличивали в 2 раза, а у ГГ его бы резали, а чтобы все наносили урон согласно тому, что у кого прокачано. К примеру, если моб - воин, то нужно бы, чтобы и при увеличении уровня ГГ и мобу тоже давали скилы и перки (а воину - и здороье с выносливостью), магам - маны, перки по школам магии и новые заклинания. ВОт тогда и не будет никаого дисбаланса.

[vxsw]

...сводят на нет потребление маны (это надо бы вообще убрать из игры - чит хуже всех кодов)...

а увеличение дамага в 10 раз за счет крафта и чар это не чит?

[Wind]

>> -Valter-:

Как я понял, то весь этот перекос вбалансе

Да нет никакого перекоса, просто со временем персонаж раскачивается настолько, что противники становятся относительно него слабыми. Это неизбежно в любой игре с открытым миром. И тогда некоторые игроки увеличивают сложность, чтобы жизнь не казалась сладкой. Либо делают это с самого начала.

Вот надо, чтобы и мобам не тупо урон увеличивали в 2 раза, а у ГГ его бы резали, а чтобы все наносили урон согласно тому, что у кого прокачано.

Так перки и увеличивают в наносимый урон и уменьшают получаемый, разве нет? В любом случае результат работы любого перка - усиление своего "хозяина", тогда какой смысл в таком изощренном усилении мобов, многие из которых вообще не носят оружие, по той причине, что они, например, медведи?

Я перестал улавливать суть разговора, в чем проблема-то заключается с высоким уровнем сложности? Относительная выживаемость противников возрастает, выживаемость игрока - падает.

[hadeken]

Это на Адепте если персонажа убивают, то персонаж отправляется в небытие насовсем? То есть перезагрузиться нельзя после смерти, игра окончена?   А что же тогда на мастере?

Нет, если перезагрузиться, то игру можно продолжить. Другой вопрос, что лично у меня пропадает интерес играть уже хоть раз убитым персонажем. Ну, чисто моя заморочка такая. Заставляет вести себя очень осторожно и осмотрительно, не лезть на рожон, семь раз отмерить и отрезать один раз и наверняка. Каждый сходит с ума по своему ))
Если бы мастерская сложность вкупе с доп.хитами и уроном, добавляла враждебным обитателям мозгов, то с удовольствием поиграл бы на ней.

А в Ведьмаке-2 есть вполне такой уровень сложности, называется "безумный", когда если Геральт погибает, то игра не дает загрузить сэйв.
Очень мило, кстати ))

Сообщение отредактировал hadeken - 19.01.12 - 10:25

[Sartr]

  По впечатлению - оптимален "эксперт". "Мастер" хорош для мага или для воина, практикующего кузнечное дело + зачарование. Вора еще не брал.
А вот для воина-легионера, гоняющего в униформе и не юзающего зачарование - "мастер" становиться геморроем. Резистов мало, урон и защита средняя -> часто и быстро сносят.
  В результате - погружаешься в образ, заходишь в гробницу, рассматриваешь нордские барельефы. Перс: "Как интересно, когда же это норды резали и что этот мужик с кинжалами обозначает"... И тут драконий жрец - бах! из гроба, бум! атронаха, бдыщ! бдыщ! плюх...

  Load...

Идешь по гробнице, рассматриваешь барельефы. Перс: "Гм. Хорошо.... Кх-кхм - как интересно, когда же это норды резали и что этот мужик с кинжалами обозначает"... Гиганский паук - прыг, кусь! легионер его щитом бум! и мечом хряк-хряк-хряк!.. 1/200 от здоровья снялась. Паук - тьфу!...

  Load...

Идешь по гробнице. Краем глаза на барельефы. "Как интересно... Да никак уже не интересно! Задрали эти мобы. Плевать на образ".
Бач-Бач 100500 кинжалов, пышь-пышь 100500 зачарованных кинжалов.
Перс в учарованном по уше ебоните с убермечом идет по гробнице. "Барельефы? А нафиг? А кто я вообще и чо мне надо? О, паук! Это 5 ударов мечем и +1 к уровню!"

Как-то так

[vxsw]

>> Sartr:
кто-ж бабочек рассматривает, когда через минное поле идет? если знаешь, что тебя тут с пол пинка вынести могут, то там не до бабочек, хотя при желании можно все успеть

а в чем разница непрокачанного на эксперте и прокачанного на мастере, если мобы дохнут примерно  с той-же скоростью и перса валят так-же?
кстати "в учарованном по уше ебоните с убермечом" барельефы рассматривать проще и безопасней, чем в тряпках с лопатой в руке на любом "уровне сложности"

[Sartr]

>> vxsw:

кто-ж бабочек рассматривает, когда через минное поле идет?

По лесной тропинке между минными полями ))

а в чем разница непрокачанного на эксперте и прокачанного на мастере

В том, что "эксперт" не заставляет качать и использовать все что только можно - в отличии от "мастера".
И перс в легионерской броне и встретит того же спригана уровнями позже, и выстоять против него сможет.
Поэтому "мастер" и хорош, по личным очучениям, для уберперса. А для среднего больше обуза.

кстати "в учарованном по уше ебоните с убермечом" барельефы рассматривать проще и безопасней

Вопрос только - насколько это соответствует образу конкретного перса.

[vxsw]

эх... я наверно просто в другие игры переиграл(( для меня весь мир и квесты в нем, воспринимаются в первую очередь как ресурсы, для прокачки перса и максимального улучшения его обвеса. ну еще люблю территории исследовать, но это уже немного в другую сторону...

[Аврора]

Предпочитаю отыгрывать, а не манчить, поэтому крутизна и баланс мобов меня особо не интересует. Поэтому играю на новичке.

[-Valter-]

а увеличение дамага в 10 раз за счет крафта и чар это не чит?

Чит еще тот, так что тоже в топку! Вообще-то, даже в Обливионе такого не было, не понятно, зачем тут такие дыры для манчкинов оставили.

Так перки и увеличивают в наносимый урон и уменьшают получаемый, разве нет?

Только у ГГ, ведь у мобов перков нету - потому и дисбаланс начинается, когда ГГ берет эти самые перки.

многие из которых вообще не носят оружие, по той причине, что они, например, медведи?

Медведи остаются медведями - им перков не даем - ну или что-то простое типа улучшения рукопашного боя. А вот реальные головорезы - им дать то, что берет средний манчкин - какие-нибудь устойчивости, заточку и т.д. А личам - мастерские спелы. Вот тогда будет интересно играть. И никаких костылей с увеличением/обрезанием урона.


Sartr

Я с вами солидарен, тоже люблю осматривать барельефы.   Легкости в играх не ищу - пожалуй наоборот, но манчкинить просто ненавижу, а так как "мастер" - это уровень сложности для манчкинов (без этого просто не пройти), то это не мой выбор. Думаю, что "Адепт" или "Эксперт".

"Эксперт", как я понял, в 1.5 раза уменьшает урон ГГ и увеличивает урон мобов, так?

[Wind]

>> -Valter-:

это уровень сложности для манчкинов (без этого просто не пройти), то это не мой выбор

С каким классом возникли сложности? Очень даже пройти.

А личам - мастерские спелы. Вот тогда будет интересно играть. И никаких костылей с увеличением/обрезанием урона.

Тогда получится автолевелинг еще более беспощадный чем в Обливионе. Играть будет неинтересно.

[Sartr]

>> -Valter-:

"Эксперт", как я понял, в 1.5 раза уменьшает урон ГГ и увеличивает урон мобов, так?

По личным ощущениям - да, эдак в 1.5-2 раза. В консоль не лазил. Еще, существа и предметы более высокого уровня появляются раньше, чем на "адепте". Но позже, чем на "мастере". Опять таки - по личным очучениям ))

>> Wind0fChange:

С каким классом возникли сложности? Очень даже пройти.

Нет, если задаться такой целью из принципа - пройти можно. Вопрос только - насколько это будет проблематично и как часто Save/Load потребутся.
Даже на "эксперте" встретил вчера легионером 2х ice wraith'ов в святилище Талоса - и завернул ласты с драконьим гербом.
Потом перезагрузился, всё взвесил (вспомнил, что Хьялти был хорошим тактиком) -  окучил духов из лука и выманил из святилища к стойбищу великонов. Потом собрал зелья с тел и посетил статую Талоса ))

Если конкретно - тяжеловато на "мастере" будет персонажу без (1)возможности наносить урон на расстоянии и (2) блока.
Например, какому-нибудь барду с "1ручным-Красноречием-Изменением-Взломом". Имея хотя-бы (1) или (2) уже можно жить - но с грехом пополам. Все-таки, "мастер" - сложность больше для напряжения всех сил, а не для сознательных самоограничений. Не беря в расчет мага, ес-но ))

Сообщение отредактировал Sartr - 20.01.12 - 07:20

[vxsw]

вообще-то для манчкина, текущая сложность на "мастере" кошмарно занижена, и даже не для "уже прокачанного", а для еще "развивающегося персонажа"

[Wind]

>> Sartr:
Ну, бардам и персонажам, которые принципиально не сменят любимую форму легионера на даэдрический доспех, мастер, естественно, противопоказан: зайдут в пещеру и никогда не выйдут. Я имел в виду стиль прохождения, при котором игрок использует все блага, которые ему подкидывает игра, но при этом не занимается крафтом, не прописанным ему по специализации, и не использует эксплойты.
Манчкинизм он вроде как предполагает жажду наживы вопреки отыгрышу, а воин со щитом да мечом, развивающий своевременно свои навыки и одевающий лучший шмот, вполне честно может одолевать врагов на мастере без всякого обмана игры альтернативными алгоритмами прокачки

[Sartr]

>> Wind0fChange:

воин со щитом да мечом, развивающий своевременно свои навыки и одевающий лучший шмот, вполне честно может одолевать врагов на мастере без всякого обмана игры альтернативными алгоритмами прокачки

  Не, с этим согласен. Тот же воин "кузнец - блок - 1ручник - тяжелая броня" на мастере вполне жизнеспособен, если стараться экипироваться лучшим шмоном, энчатом (найденным и купленным), активно юзать зелья и направленно идти пораньше в "Elemental protection" в "блоке" + в "Arcane Blacksmith" в "кузнечном деле". Только, гм, вряд ли это будет сложность на "мастере" кошмарно занижена. На "мастере" встречал магом 2х сприганов на 8м уровне, а снежного мишку - на 14м. Воину должно бы было быть больно ))

Сообщение отредактировал Sartr - 20.01.12 - 13:41

[vxsw]

ну 8-й уровень это не уровень х) магом на мастере, имея запас сил 100 и 480 хп (ну и 1542 класс брони), прокачивал одноручные и двуручку в подземках текущих квестов (причем на призывных мечах без перка на дамаг в колдовстве - не знал, что рост зависит от урона) - проблем не видел. как говорится "школа восстановления, полноценная школа магии, чтобы вам там не говорили"

[Творец]

ну 8-й уровень это не уровень х) магом на мастере, имея запас сил 100 и 480 хп (ну и1542 класс брони), прокачивал одноручные и двуручку в подземках текущих квестов (причем на призывных мечах без перка на дамаг в колдовстве - не знал, что рост зависит от урона) - проблем не видел. как говорится "школа восстановления, полноценная школа магии, чтобы вам там не говорили"

Ну когда люди уже поймут...Ну зачем тебе 1500 брони,скажи? Выше 550 нет смысла качать. И вообще, что же это за маг  с двуручным оружием, и 480 хп?

[vxsw]

ну тогда я этого не знал не раздевать-же его сейчас из-за того, что кап в три раз меньше х)
с двуручкой он только навык поднимал, исключительно для доп. перков, к-е пошли в другие ветки, а так он просто маг-стелсер в латах - сам себе атронах х)
зверская кстати машинка получилась и живучий аж до безобразия. к примеру ту-же пару дремор у логова мерунеса тоже призывными мечами ковырял. в принцыпе и четырех одновременно ковырять сможет. а если просто из стелса убивать будет - то его даже не находят (инвиз +перк на бесшумные касты) х)

з.ы. на мастере конечно.

Сообщение отредактировал vxsw - 20.01.12 - 14:47

[Wind]

>> Sartr:

Только, гм, вряд ли это будет сложность на "мастере" кошмарно занижена.

Я так не считаю Мой воин с дуалами частенько встречал свою смерть в схватке с магами или драконами, когда забывал про лечебные бутылочки.

[MindWorm]

Начал играть за мага на уровне сложности "по-умолчанию" (адепт), прокачался до 40+ уровня и бросил игру - уж больно легко стало, убиваю всё, что движется.

Теперь играю за мага, но уже на "мастере" - играть стало сложнее (маги/воины/драконы, как правило, могут убить меня с 1-2 ударов). Сущий ад я испытал когда на 9 уровне взял квест в Вайтране по сопровождению перса в Святилище Великого Древа. Перс не слушается команд, ему нельзя передать оружие/броню, дохнет с 1 удара двуручника, а тут еще за мной послали 3-х наемных убийц. Еле довел его...

Сообщение отредактировал MindWorm - 21.01.12 - 02:02

[vxsw]

надо было сначала дойти до этой локации, а потом уже брать этого "попутчика" и к месту назначения просто портоваться. ну или если совсем "отыгрыш" нужен, то пешком ити, но уже по расчищенному маршруту.

[MindWorm]

надо было сначала дойти до этой локации, а потом уже брать этого "попутчика" и к месту назначения просто портоваться. ну или если совсем "отыгрыш" нужен, то пешком ити, но уже по расчищенному маршруту.

Это не спортивно, да и квест не отменить Пока получается играть, совсем не пользуясь помощью компаньонов, хотя в квесте Гильдии магов по поиску 3-х книг пришлось заручиться помощью освобожденного ученика магов, т.к. соло против мага с 2-мя атронархами в закрытом помещении я бы не сдюжил.

[alopex]

Я так не считаю Мой воин с дуалами частенько встречал свою смерть в схватке с магами или драконами, когда забывал про лечебные бутылочки.

так воин и должен регулярно встречать смерть на уровне мастер, если игрок забил на резисты этого воина (но максимальную сложность при этом себе зачем-то поставил).
А  резистом перса 85% (две зачарованные шмотки переодеваются под конкретного дракона или находятся несколько универсальных) - дракон имеет (на мастере) слишком маленький урон, чтобы его воин, прокачанный и одетый как заботящийся о своем здоровье воин, не порезал на гуляш совершенно без напряга.
Вот это "без напряга" - и начинает напрягать через какое-то время.

Сообщение отредактировал alopex - 21.01.12 - 22:57

[Solitarius]

>> alopex:
Резисты очень хорошо делаются комбинацией перка в щитах и щита Периайта. Либо же Бретонец и перк в щитах. А зачарование можно потратить на что-то более полезное или вообще отыграть чистого воина

Сообщение отредактировал Solitarius - 21.01.12 - 23:03

[Простой Пилигрим]

Уж лучше играть на адепте, но без читерского использования зачарования, кузнечества и алхимии. Я имею виду, не отказ от этих навыков вобще, а отказ при помощи зелей и кузнеца повышать урон в три раза и делать 100% скидки на разрушение и т.д. Ведь можно к 40 уровню самому насобирать лута на 80% скидку, что будет приятней, честней и интересней. А урон с двумя артефактными орудиями в руках и так большой.