Будущее Империи, После TES V: Skyrim

[Простой Пилигрим]

Да нет Талос точно Бог, ведь в "Рыцарях девяти" мы использовали его благославление. А талмор запретил его потому, что это символ империи и великий людской герой (а не мерски). Вобще я искрене верю в победу людей над эльфами ведь им покровительствует сам Бог смертных...

[Коннор]

В том, что он бог, сомнений-то как раз нет. Только не всё, что во имя бога делается, богу угодно. Мне непонятна обособленность и агрессивность его почитателей.
Кстати, текст этого трижды проклятого конкор... тьху, без кружки мёда не выговоришь, белого золота обнародован? Наверняка ведь там не один пункт, а как минимум пара-тройка взаимных обязательств.

[Акавирец]

>> Dro'Anton:

На мой взгляд, сила эльфов стала наиболее очевидной, когда из крытой повозки на мостовую посыпались отрубленные головы пойманных в Доминионе агентов Клинков.

То оно и видно было что Империя сразу испугалась, и решила пойти на требование эльфов сразу же, а не после 5 лет изнурительной войны.
А еще более очевидной стала сила элфьов, когда даже не смотря на Конкордат Белого Золота редгарды их выпендюрили из Хаммерфелла.

Ну и то что Клинки к этому времени уже официально шпионской организацией на службе Империи не являлись.

>> Аха'Cферон:

Он наследник Лорхана,

Энантиоморф же.

[Акавирец]

>> Коннор:

будучи простым кем-то там на побегушках в Легионе, раскрывал заговор против императора Уриэля Септима, который готовили легионеры-приверженцы культа Талоса.

Это как говорится в семье не без урода.
Это просто заговорщики - послеждователи, руководствуясь собственными мотивами и под лозунги Уриэль седьмой не чета Тайберу - решили его грохнуть.

пять таки, во всех имперских фортах были понатыканы святилища Имперского Культа, посвящённые Девяти, а у культа Талоса был свой алтарь в подвале...  Вот на кой такая обособленность и таинственность?

А девять это кто? Восемь божеств + Талос.
В Морровинде действовала миссионерская организация Имперский Культ, которая представляла сразу всех деветярых божеств. Потому и алтарь был посвящен имено им, а не каждому по отдельности.

Такой негативной реакции, если честно, ну никак не ожидал. Можно, конечно, предположить, что за 200 лет культы разных богов настолько обособились друг от друга, что поклоняясь одному из Девяти, на остальных совсем побоку. Но нет, даже повёрнутая на Дибелле Хельга поблагодарила, хоть и напомнила, что она несколько из другой оперы.

Опять же нет. Культы каждого из богов всегда были обособлены.
Имперский Культ, что мы наблюдали в Морровинде - это миссионерская организация несущая божественый свет восточным дикарям.

белого золота обнародован? Наверняка ведь там не один пункт, а как минимум пара-тройка взаимных обязательств.

Запрет талоса.
Расформирование клинков.
Территориальные уступки в Хаммерфелле.

Сообщение отредактировал Акавирец - 08.12.11 - 22:29

[Dro'Anton]

>> Dro'Anton:

То оно и видно было что Империя сразу испугалась, и решила пойти на требование эльфов сразу же, а не после 5 лет изнурительной войны.

Вопрос для дискуссии - почему Империя отказалась выполнять условия ультиматума? Насколько я понимаю, император не мог не знать о силе Доминиона, но если бы он вскинул лапки вверх от первого же ультиматума, то Империя бы с грохотом развалилась без всяких военных действий со стороны Талмора. И несмотря на то, что в итоге условия конкордата были очень похожи на условия ультиматума, совесть императора после Великой войны оказалась в каком-то смысле чиста - он сделал всё, что смог.

Критики отмечали, что Конкордат был практически идентичен ультиматуму, который Император отверг пятью годами ранее. Однако существенная разница состояла в том, что эти условия были приняты не под одной лишь угрозой оружия, а после долгой и разрушительной войны. Ни в одной части Империи в 4Э 171 не смирились бы с принятием таких условий. Тита II ждала бы гражданская война. К 4Э 175 большая часть Империи была рада обрести мир едва ли не любой ценой.

А еще более очевидной стала сила элфьов, когда даже не смотря на Конкордат Белого Золота редгарды их выпендюрили из Хаммерфелла.

Хоть какой-то результат борьбы стал возможен только из-за того, что: а) Империя основательно оттянула силы Доминиона на борьбу с собственно Сиродиилом; б) эльфы пожадничали и разделили силы для войны в нескольких провинциях.

Сейчас можно заключить, что первоначальной целью альдмеров было покорение Хаммерфелла, а вторжение в Сиродил планировалось лишь как отвлекающий маневр, призванный задержать Имперские легионы до полного захвата Хаммерфелла. Однако неожиданный успех, сопровождавший вторжение лорда Наарифина, привел талморцев к мнению, что они переоценили силы Империи. И тогда уже захват самого Имперского города и полный разгром Империи стали основной их целью на следующие два года.

<...>

В 4Э 174 талморское руководство бросило все доступные войска на кампанию в Сиродиле, ставя на полный и окончательный разгром противника.

<...>

Однако редгардам не следует забывать великую жертву, принесенную Имперской кровью – бретонской, нордской, сиродильской – в битве Красного Кольца, которая ослабила Доминион до такой степени, что позднее удалось заставить его заключить Второе соглашение на Строс М'кай в 4Э 180, по которому альдмерские силы покинули Хаммерфелл.

Ну и то что Клинки к этому времени уже официально шпионской организацией на службе Империи не являлись.

Тем не менее, получилась эффектная провокация:

Посол Талмора опрокинул повозку, и на пол выкатились головы всех агентов Клинков в Саммерсете и Валенвуде до единого, больше сотни. Так началась Великая война, охватившая Империю и Альдмерский Доминион на следующие пять лет.

Великая война между Империей и Альдмерским Доминионом. Краткий очерк.

Как-то так.

Ну а вообще, кровавый тиран Тит Мид II вместо того, чтобы сразу уступить и познать всю прелесть эльфийской демократии, забросал врага трупами легионеров и удержал бразды правления большими шагающими обливионскими мясорубками (не Нумидиум!!!), которые еще неизвестно сколько времени будут перемалывать тела пламенной тамриэльской интеллигенции! Короче, незабудим-непрастим!

Сообщение отредактировал Dro'Anton - 08.12.11 - 22:56

[Акавирец]

>> Dro'Anton:

Хоть какой-то результат борьбы стал возможен только из-за того, что: а) Империя основательно оттянула силы Доминиона на борьбу с собственно Сиродиилом; б) эльфы пожадничали и разделили силы для войны в нескольких провинциях.

Из Хаммерфелла их выпендюрили уже после того как война Доминиона с Империей закончилась и Империя отвернулась от Хаммерфелла.

Вопрос для дискуссии - почему Империя отказалась выполнять условия ультиматума? Насколько я понимаю, император не мог не знать о силе Доминиона, но если бы он вскинул лапки вверх от первого же ультиматума, то Империя бы с грохотом развалилась без всяких военных действий со стороны Талмора. И несмотря на то, что в итоге условия конкордата были очень похожи на условия ультиматума, совесть императора после Великой войны оказалась в каком-то смысле чиста - он сделал всё, что смог.

Потмоу что приходят лопоухие к тебе на порох, требуют материальный и территориальные уступки. Запрещают полконение национального героя и вообще ведут как у себя дома.
После пяти лет изнурительной войны, хоть лопоухих уже и смогли выбить из Имперского Города, победа была пировой. Тут уже Империя не могла продолжать воевать дальше иначе ей бы точно пришел кирдык. Тут уж пришлось согласиться и на Конкордат, и даже отречься от Хаммерфелла.

Ну а вообще, кровавый тиран Тит Мид II вместо того, чтобы сразу уступить и познать всю прелесть эльфийской демократии, забросал врага трупами легионеров и удержал бразды правления обливионскими мясорубками, которые еще неизвестно сколько времени будут перемалывать тела пламенной тамриэльской интеллигенции! Короче, незабудим-непрастим!

Это ваще к чему?

Сообщение отредактировал Акавирец - 08.12.11 - 23:06

[Коннор]

Опять же нет. Культы каждого из богов всегда были обособлены.

Обособлены, да. Но служа одному из Девяти, не забывали почитать и остальных, а отмахиваться от листовки Мары со словами "уберите от меня эту гадость", по меньшей мере неуважение к такому же богу, как тот, которого чтишь особо.

В Морровинде действовала миссионерская организация Имперский Культ, которая представляла сразу всех деветярых божеств. Потому и алтарь был посвящен имено им, а не каждому по отдельности.

Однако были же представители разных культов, которые преспокойно молились у этих алтарей и не жаловались. Но только приверженцы культа Талоса установили свой собственный и никого к нему не подпускали.

[Dro'Anton]

Из Хаммерфелла их выпендюрили уже после того как война Доминиона с Империей закончилась и Империя отвернулась от Хаммерфелла.

Во-первых, не Империя отвернулась от Хаммерфелла, а Хаммерфелл, несогласный с условиями Конкордата, отвернулся от Империи.

Во-вторых, все логично - сражаться с эльфами стало легче после кровавой войны эльфов с сиродиилом. Поэтому и выдворили.

Потмоу что приходят лопоухие к тебе на порох, требуют материальный и территориальные уступки. Запрещают полконение национального героя и вообще ведут как у себя дома.

С точки зрения норда-обывателя из какого-нибудь Донстара - это так. С точки зрения управителя империей - см. книгу про Великую войну.

Однако существенная разница состояла в том, что эти условия были приняты не под одной лишь угрозой оружия, а после долгой и разрушительной войны. Ни в одной части Империи в 4Э 171 не смирились бы с принятием таких условий. Тита II ждала бы гражданская война. К 4Э 175 большая часть Империи была рада обрести мир едва ли не любой ценой.

Это ваще к чему?

К тому что, юмор. К тому, что император все правильно сделал.

[Даврам Башир]

Однако были же представители разных культов, которые преспокойно молились у этих алтарей и не жаловались. Но только приверженцы культа Талоса установили свой собственный и никого к нему не подпускали.

Как я понял это была все-таки... ммм... Отдельная ветвь культа Талоса. То есть вряд ли мы видели весь культ - лишь особо чокнутая отдельная его часть. Так что я думаю, что обычные его представители были такими же миссионерами, как и остальные миссионеры, так что это не повод судить о культе в целом и о том, что они все настолько нетерпимы к другим неприятны как люди(Хотя.... Проповедник из Ватрана...  )

А по теме... На самом деле я считаю, что все будет зависить от исхода гражданской войны в Скайриме. В случае поражения Империи Талмор быстренько приберет к рукам Скайрим (Если конечно я не ошибаюсь в оценке сил независимого Скайрима, но почему-то мне кажется, что будучи обескровленным гражданской войной, он станет легкой добычей для эльфов - особенно учитывая тот факт, что эльфы сильны своими магами, а благодаря игре все мы знаем отношение нордов к тайным искусствам), а там и до оставшейся Империи недалеко. Ведь фактически Империя теперь лишь подобие былого величия с Сиродиилом, еще не оправившимся после войны - вряд ли за такой короткий срок можно восстановить провинцию и Морровиндом, с которым и так все понятно.

А в случае, если Империя сохранит за собой Скайрим существует еще какая-то надежда. Все же, что ни говори, хоть они сами и не смогут справиться с мерами, норды - серьезное подспорье в любой войне. Так что для блага всех народов Империи стоит оставаться единой и даже альтмеры не смогут со мной поспорить - ведь сколько их пострадало в талморских чистках

[Акавирец]

>> Dro'Anton:

Во-первых, не Империя отвернулась от Хаммерфелла, а Хаммерфелл, несогласный с условиями Конкордата, отвернулся от Империи.

Если бы Хаммерфелл согласился на условия Конкордата, от него бы оттяпали вполне такой не маленький кусок. Ибо эльфы возжелали територию в Хамерфелле.
Во-вторых - один Хамерфелл смог выстоять перед Доминионом. Уже после Войны, не будучи в составе Империи. Империя подписала Конкордат, когда в ее составе еще был Хаммерфелл. Хотя легионы уже были не в боеспособном состоянии. Вопрос - победила бы Империя эльфов, если бы продолжила сражаться после выдворения их из Имперского Города?

С точки зрения управителя империей - см. книгу про Великую войну.

Что-то я не понял. Как цитата из книги идет вразрез с моим высказыванием если не вырвать фразу из контекста? И при чем тут обыватель из Даунстара, когда я описал причины почему Империя сразу не пошла на подписание Конкордата?
Потмоу что приходят лопоухие к тебе на порох, требуют материальный и территориальные уступки. Запрещают полконение национального героя и вообще ведут как у себя дома.
После пяти лет изнурительной войны, хоть лопоухих уже и смогли выбить из Имперского Города, победа была пировой. Тут уже Империя не могла продолжать воевать дальше иначе ей бы точно пришел кирдык. Тут уж пришлось согласиться и на Конкордат, и даже отречься от Хаммерфелла.

[Акавирец]

>> Коннор:
>> Даврам Башир:

Однако были же представители разных культов, которые преспокойно молились у этих алтарей и не жаловались. Но только приверженцы культа Талоса установили свой собственный и никого к нему не подпускали.

Как я понял это была все-таки... ммм... Отдельная ветвь культа Талоса.

Не совсем. Были легионеры-фанатики, особые почитатели Талоса, которые со словами за Тайбера Септима исполняли свои заговоры против Императора.
Но это ко всему культу не относится.

Но служа одному из Девяти, не забывали почитать и остальных, а отмахиваться от листовки Мары со словами "уберите от меня эту гадость", по меньшей мере неуважение к такому же богу, как тот, которого чтишь особо.

Эт в порядке вещей.
В Дагерфолле тоже восемь храмов не всегда симпатизировали друг-дрругу.

Сообщение отредактировал Акавирец - 09.12.11 - 21:36

[Dro'Anton]

Если бы Хаммерфелл согласился на условия Конкордата, от него бы оттяпали вполне такой не маленький кусок.

Ну и? Несогласный с этим условием Хаммерфелл сказал Империи: "Пока-пока" - и ушел в одиночное плавание.

один Хамерфелл смог выстоять перед Доминионом

Еще раз. Он смог в одиночку выстоять только потому, что Доминион ослаб в кровопролитной пятилетней войне. Империя очень помогла Хаммерфеллу, защищая его территорию на протяжении всей Великой войны. В противном случае никаких Строс М'кайских соглашений не было бы - погрязшие в междоусобных склоках, редгарды бы увидели марш Талморских войск по Драгонстару и Элиниру.

причины почему Империя сразу не пошла на подписание Конкордата? Потмоу что приходят лопоухие к тебе на порох, требуют материальный и территориальные уступки. Запрещают полконение национального героя и вообще ведут как у себя дома.

Нет. Император знал, что Доминион силен как никогда прежде. И он знал, что Империя, наоборот, очень слаба. И выбор у него был такой: 1) Согласиться сразу. Но случился бы развал империи, а также серия кровопролитнейших гражданских и захватнических войн по всему Тамриэлю, долгая смута, плюс, диктат Талмора, который явно хуже, чем условия ультиматума. А сам бы император, скорее всего, сгнил бы где-нибудь в застенках Алинорской тюрьмы. 2) Отказаться от ультиматума и воевать. Результат мог получится самым разнообразным - от см. первый пункт до того, что получился в итоге.

В общем, воевать император начал не потому что такой гордый, а потому что умный. Было бы выгоднее и безопаснее заключить ультиматум, он, не сомневаюсь, заключил бы.

[Акавирец]

>> Dro'Anton:

Ну и? Несогласный с этим условием Хаммерфелл сказал Империи: "Пока-пока" - и ушел в одиночное плавание.

Что, ну и?
Хамерфелл не захотел расставаться со своей территорией. не расстался. Выбил эльфов и без поддержки империи.
Все.

Еще раз. Он смог в одиночку выстоять только потому, что Доминион ослаб в кровопролитной пятилетней войне. Империя очень помогла Хаммерфеллу, защищая его территорию на протяжении всей Великой войны. В противном случае никаких Строс М'кайских соглашений не было бы - погрязшие в междоусобных склоках, редгарды бы увидели марш Талморских войск по Драгонстару и Элиниру.

Я не понимаю, ты меня вообще читаешь или выдираешь фразы из контекста с одной только ведомой для тебя целью? Ладно, я повторюсь .мне не сложно.
Во-вторых - один Хамерфелл смог выстоять перед Доминионом. Уже после Войны, не будучи в составе Империи. Империя подписала Конкордат, когда в ее составе еще был Хаммерфелл. Хотя легионы уже были не в боеспособном состоянии. Вопрос - победила бы Империя эльфов, если бы продолжила сражаться после выдворения их из Имперского Города?
В следующий раз отвечай полностью, ок? А то я расстроюсь.

Нет. Император знал, что Доминион силен как никогда прежде. И он знал, что Империя, наоборот, очень слаба. И выбор у него был такой: 1) Согласиться сразу. Но случился бы развал империи, а также серия кровопролитнейших гражданских и захватнических войн по всему Тамриэлю, долгая смута, плюс, диктат Талмора, который явно хуже, чем условия ультиматума. А сам бы император, скорее всего, сгнил бы где-нибудь в застенках Алинорской тюрьмы. 2) Отказаться от ультиматума и воевать. Результат мог получится самым разнообразным - от см. первый пункт до того, что получился в итоге.

Другое дело.
От гражданских войн, диктата Талмора, и потери Хаммерфела это не спасло. Гражданская война - см Скайрим. Диктат Талмора - см Скайрим.
А вопрос был в другом - если Хаммерфел после той самой жестокой бойни за Имперский Город, смог в одиночку дать пендаля лопоухим, смогла бы также дать и единая империя если бы продолжила войну?

Между прочим не смотря на то что империя Мидов катиться к дагону на кулчиках, Титус Мид первый, между прочим смог ее более-менее удержать, д даже восстановить целостность Сиродиила.

В общем, воевать император начал не потому что такой гордый, а потому что умный.

Тут помоему не надо обладать большим умом чтобы понять, что если кто-то придет к тебе домой и начнет выдвигать свои требования надо сначала этого кого-то прогнать. Вот еслиб я пришел к тебе на хату, отхапал полквартиры и заставил платить ежедневную петицию пивом тыб сразу согласился, или сначала попытался погнать меня ссаными тряпками?

[Dro'Anton]

Выбил эльфов и без поддержки империи.

Да, блин, еще бы он не выбил! Хаммерфелл оказывал слабое сопротивление Талмору в ходе Великой войны и только лишь к концу войны, когда империя спасла жопу редгардов от эльфов, консолидировался и сформировал войско, а эльфы свои силы изрядно подрастеряли.

Империя подписала Конкордат, когда в ее составе еще был Хаммерфелл. Хотя легионы уже были не в боеспособном состоянии. Вопрос -
победила бы Империя эльфов, если бы продолжила сражаться после выдворения их из Имперского Города?

Похоже, ты меня тоже читаешь невнимательно. По-моему, если внимательно прочитать книгу про Великую войну, то станет понятным, кто, почему, где, как и что делал в течение пяти лет.

От гражданских войн, диктата Талмора, и потери Хаммерфела это не спасло.

Ага, зато спасло от развала империи, гражданской войны в Хай Роке и оккупационного правления Талмора (а они бы высосали соки бы из людей, уж поверь). Но может быть ты считаешь, что стоило сразу принять ультиматум?

если Хаммерфел после той самой жестокой бойни за Имперский Город, смог в одиночку дать пендаля лопоухим, смогла бы также дать и единая империя если бы продолжила войну?

Да-да, в одиночку героический Хаммерфелл толком ничего не делавший всю войну размазал эльфов по пустыне Алик'р. Ну что за бред.

Плюс, единая империя (видимо, единая на момент начала войны) погибла бы смертью самоубийцы, если бы продолжила воевать с Доминионом.

Одержав победу, Имперские войска были все же не в состоянии продолжать войну. Все оставшиеся Имперские силы были собраны в Сиродиле, изнуренные и значительно потерявшие в численности. Ни в одном легионе не оставалось и половины боеспособных солдат. Два легиона были практически уничтожены, не считая Восьмой легион, потерянный при отступлении из Имперского города в прошлом году. Тит II знал, что лучшего времени для мирных переговоров не будет, и в конце 4Э 175 Империя и Альдмерский Доминион заключили Конкордат Белого Золота, положивший конец Великой войне.

Тут помоему не надо обладать большим умом чтобы понять, что если кто-то придет к тебе домой и начнет выдвигать свои требования надо сначала этого кого-то прогнать.

Сравнивать международную политику и бытовую сферу - это как раз в стиле обывателя из Донстара. Спекулятивная аналогия. Квартира не империя и империя не квартира, а живущие в квартире люди не императоры. Разнопорядковые вещи, подчиняющиеся другим законам и факторам воздействия.

Вот еслиб я пришел к тебе на хату, отхапал полквартиры и заставил платить ежедневную петицию пивом тыб сразу согласился, или сначала попытался погнать меня ссаными тряпками?

Я бы позвонил в полицию, взял большой кухонный нож и попросил бы тебя удалиться.

[Акавирец]

>> Dro'Anton:

Похоже, ты меня тоже читаешь невнимательно. По-моему, если внимательно прочитать книгу про Великую войну, то станет понятным, кто, почему, где, как и что делал в течение пяти лет.

Правда? Ну давай посмотрим!

Твои мысли на протяжении трех постов по поводу того что императору выгоднее было подписать конкордат чем предложенный эльфами ультиматум, после пяти лет изнурительной войны - это целиком цитата из книги. В силу очевидности причин этот вопрос даже не рассматривается. Ты задал вопрос почему Император начал войну - я ответил еще в посте 395. И спекулятивную аналогию привел. Потом понеслось повторение одного и тогоже что Императору выгоднее было заключить КБЗ а не побписать ультиматум, блин. Хотя с этим вопросом уже было все ясно. Вот как это иначе объяснить кроме как невнимательностью к сообщениям собеседника?

А уж вопрос про то почемку в условиях ультиматума был запрет почитания Талоса, как один из пунктов походу вообще забыт.
А ведь главный вопрос был именно про него, а не про весь ультиматум.

Дискуссия перетекла в другое русло - про войну, редгардов и возможность уничтожения лопоухих без Конкордата Белого Золота.
Дальше ты говоришь что редгарды - ничто, Хаммерфелл перебил эльфов только потому что нихрена не делал, а если бы империя продолжила воевать с ослабленными эльфами - ее бы раскатали. Вот и переходим к этому вопросу поподробнее.

Да-да, в одиночку героический Хаммерфелл толком ничего не делавший всю войну размазал эльфов по пустыне Алик'р. Ну что за бред.

Цитируемую книгу внимательно читал? В Скайрим играл?
В книге сказано о том что после того как Венценосцы помирились с Предшествениками, они задавали жару лопоухим.
И после Конкордата выбили уже захватчиков со своих территорий в одиночку.

Сиродильские Легионы сильно потеряли в численности. Но и эльфы - тоже. Редгарды их смогли одолеть. Без поддержки легионов и сил королевств Хай Рока. Ну и Скайрима.
Хаммерфел смертью самоубийцы не погиб продолжив войну в одиночку, и как считают редгарды ослабленных лопоухих можно было бы добить силами Хаммерфелла и остальной империи.


Что касается редгардов - на протяжении всего своего существования редгарды были выдающимися войнами Тамриэля. Но отсутствие дисциплинированности, распри между Венценосцами и Предшественниками сыграло роль в том что у них не было крепкой армии.
Тем не менее достаточно вспомнить что даже после того как последнее сопротивление еще в далекую Вторую Эру при завоевательных походах Тайбера Септима, было разбито, Лига Неугомоных во главе с Сайрусом смогла задать жару Империи, что заставило пересмотреть условия договора на более выгодных Хамерфеллу условиях.

гражданской войны в Хай Роке

Этот регион всю жизнь был неспокойным. Пять королевств + Орсиниум там до сих пор грызутся. Орсиниум так вообще был повторно осажден в начале четвертой эры объединеными силами бретонов и редгардов. Только имперские легионы помогли беженцам-оркам.

Оффтоп:

Я бы позвонил в полицию, взял большой кухонный нож и попросил бы тебя удалиться.

Выбил кухонный нож, перебил им полицию. Подписывай Конкордат Трех Комнат, дай мне пиво и полхаты.

И вот это вот:

Но может быть ты считаешь, что стоило сразу принять ультиматум?

Покажи-ка плз мне предпосылки где я говорил про такое.

Сообщение отредактировал Акавирец - 10.12.11 - 12:17

[Аха'Cферон]

Давайте обсудим другое, что собственно выиграл Доминион в краткосрочной и долгосрочной перспективе?

Раскол между Империй и Хаммерфелом - серьёзная вещь. У редгардов всегда были особые взгляды на честь и достоинство, и отношение к предателям соответственное. Но политика есть политика, тем более что экономически Хаммерфелл зависит от поставок империи. А раз экономической блокады - нет, а только политическое неприятие, то дело всегда можно урегулировать. Что кроме того подтверждаться наличием множества хаммерфельских купцов, негоциантов, воинов-редгардов в Скайриме.

Мы видим, что Талмор - это фашистское государство проводящее откровенную расистскую политику. Существует ли экономические договорённости между ними и Империей? Я думаю, что нет, альтмеры всегда славились своей изолированностью, а тем более сейчас они никогда не станут импортировать/экспортировать свои или чужые товары с низшими вонючими расами типа людей, зверолюдей и нечистых меров-полукровок.

Консолидация людей особенно очевидна после принятие ультиматума о запрете на поклонение Талосу, как богу. 

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 10.12.11 - 12:44

[Акавирец]

>> Аха'Cферон:

Мы видим, что Талмор - это фашистское государство

Тамлро не государство. Партия. Государство - Доминион.

Давайте обсудим другое, что собственно выиграл Доминион в краткосрочной и долгосрочной перспективе?

Обострение ситуации в Империи.
Их солдаты могут спокойно передвигаться по територии Империи и убивать всех поклоняющихся Талосу.
Навязывание своей веры (запрет Талоса только начало).
При этом плюсы получившие со стороны Империи - окончание военных действий.

Что касается зверолюдей то тут не сдались только другие нацисты - Ан-Ксилил.
Эльсвейр-то уже под пятой доминиона, так что экономически он тоже зависит от него.
Что касается экспорта, то альтмеры еще в конце Третей Эры, даже когда голоса Талмора были в меньшинстве установили запрет на ввоз товаров (правда это делали Синдикаты Магов).
После Кризиса Обливиона с приходом талмора власти думаю мало что поменялось на этой почве.

Тем не менее технология производства стекляных и эльфийских доспехов в Скайриме доступна.

[Аха'Cферон]

Акавирец

Обострение ситуации в Империи.

Чем кстати еще прославились Мида за свои 200 лет?

Их солдаты могут спокойно передвигаться по територии Империи и убивать всех поклоняющихся Талосу.

Что значит убивать? Вот так, без суда и следствия?

Что касается зверолюдей то тут не сдались только другие нацисты - Ан-Ксилил.

С Доминионом они тоже не в ладах.

[Акавирец]

>> Аха'Cферон:

Что значит убивать? Вот так, без суда и следствия?

А вот так. В Скайриме ходят юстициары Талмора и имеют права казнить всех, кто был замечен в поклонении Талосу.

С Доминионом они тоже не в ладах.

Именно. С ними когда-то даже империя хотела заключить военный союз.

[Snerrir]

А вот так. В Скайриме ходят юстициары Талмора и имеют права казнить всех, кто был замечен в поклонении Талосу.

Хм. Как раз намедни поболтал с Алвором из Ривервуда, так он говорит что поначалу запрет на поклонение Талосу Империей выполнялся спустя рукава - храмы то может и прикрыли, но в нордских семьях преспокойно продолжали устраивать небольшие личные святилища. А вот потом заявился Ульфрик со своей риторикой и учинил Маркартский инцидент, после чего Талмор встал в позу, заявил о нарушении Конкордата и начал вытаскивать людей ночами из домов. И вот именно после этого, а не раньше, запрет большинство простых нордов и взбесил. Так что, как мне кажется, вполне можно говорить, что Талмор одной рукой запрещает культ, а другой через сознательно или нет служащему ему Буревестника его же и разжигает - в сильно ксенофобском, антиимперском варианте.

[Knyaz]

через сознательно или нет служащему ему Буревестника его же и разжигает - в сильно ксенофобском, антиимперском варианте.

Так и было. На момент появления Довакина Ульфрик уже сам себе служить стал. Иначе не перестал бы выходить на связь и не пытался бы всерьез объединить Скайрим (конец гражданской войны его бывшим хозяевам не на руку).

Сообщение отредактировал Knyaz - 12.12.11 - 01:20

[Неафолиан]

Я вообще думаю, что следующей части не будет. Да, скоро выйдет несколько огромных плагинов, но Bethesda вряд ли будет делать продолжение, так как зациклится на вселенной Fallout. Думаю, даже если и будет шестая часть, то ее будет делать другая компания-разработчик. Кто-то тут говорил про аргониан, и я подумал, а неплохо было бы сделать следующие Древние свитки именно про них. Игроки о них практически ничего не знают, кроме того что они полуящеры и живут в жо...то есть, в болоте.

[Простой Пилигрим]

Я вообще думаю, что следующей части не будет. Да, скоро выйдет несколько огромных плагинов, но Bethesda вряд ли будет делать продолжение, так как зациклится на вселенной Fallout. Думаю, даже если и будет шестая часть, то ее будет делать другая компания-разработчик. Кто-то тут говорил про аргониан, и я подумал, а неплохо было бы сделать следующие Древние свитки именно про них. Игроки о них практически ничего не знают, кроме того что они полуящеры и живут в жо...то есть, в болоте.

О спасибо эксперт, за то что просветил нас насчет действий Bethesda, и да мы нечего не знаем про аргонирян, и шестую часть будут делать однозначно другая компания. Кхм... пост целиком неверный.
Skyrim успешнее Fallout, плюс это главная для разработчика серия (символ компании). И про аргонирян мы знаем куда больше чем "они полуящеры и живут в жо...то есть, в болоте".

[Акавирец]

>> Неафолиан:

Да, скоро выйдет несколько огромных плагинов, но Bethesda вряд ли будет делать продолжение, так как зациклится на вселенной Fallout. Думаю, даже если и будет шестая часть, то ее будет делать другая компания-разработчик.

Бред

[Аврора]

Ну почему, про аргониан мы знаем достаточно и от Киза, и из внутриигровых книг, и отчасти из квеста ГБ в Обливане.

[meat_bag]

эти крупицы информации - достаточно? и как-всегда очень мало известно о культуре, не только как расы в целом, но и о культуре, и отдельных обычаях, разных племен. ичсх, с биологической точки тоже много (очень-очень многое) не понятно.

[Ingvar Blood Axe]

В сердце теплится надежда о кончине империи и образовании союзов свободных государств.
Но вряд ли беседка похоронит такой "бренд" как империя.
Слишком эта империя плохо показала себя в свете последних событий.

[Silence]

В сердце теплится надежда о кончине империи и образовании союзов свободных государств.

Ага. И называться это будет - Содружество Независимых Государств, сокращённо СНГ. 

По теме. Мне кажется, что на противостоянии Империи и Талмора можно сразу несколько игр сделать. Ибо провинций много. В каждой из них влияние Талмора своё. В одной - например, Хаммерфелле - подготовка Талмора к очередному вторжению и подготовка местных властей к отражению вражеской атаки. В другой - допустим, Эльсвейре, игровой персонаж ослабляет влияние Доминиона и заставляет провинцию вернуться к Империи. В третьей - Саммерсете - очередной персонаж стоит перед выбором - помогать ли юстициарам (ибо в Доминионе, после череды поражений появились зайчатки демократии и неальтмерам уже даже можно ходить по улицам без цака в носу)  или присоединиться к террористической антиталморской группировке Великолепных и окончательно Доминион добить. Это мечты, конечно, но мне так хотелось бы, чтоб в сюжете сделался больший упор на политику, а не на очередное "Возвращение Чёрного Злодея-Повелителя Вековечной Зловещей Невообразимо Ужасающей Тьмы" .

[тэслер]

мне кажется что если убрать империю, то следующие части будут однообразнее и почти не с кем будет воевать

[Ingvar Blood Axe]

мне кажется что если убрать империю, то следующие части будут однообразнее и почти не с кем будет воевать

Омг! Где логика? Наоборот больше разнообразия, ибо Импэрия засветилась ну во всех частях серии, если ее убрать и выдумать нечто новое, будет куда интереснее и разнообразнее. А про "не с кем воевать", тут уж и сказать нечего...

добавлено Ingvar Blood Axe - 06.12.12 - 22:20

Ага. И называться это будет - Содружество Независимых Государств, сокращённо СНГ. 

Этапять!!