Божественные страсти, Обсуждаем богов и религию Морроувинда

[Art]

Даэдра привлекают своей загадочностью и огромной силой, девять божеств- простотой ( определённое божество- определённая помощь страждующему ), в трибунале засели трое героев-подлецов... ох-ох-ох... сразу и не решишь.

[Aleandra]

>> Green Sleeve:
если честно я ни одному слову Вивека не верю.

[Green Sleeve]

>> Aleandra:
А на чем основывала свое предыдущее суждение?
поясняю: про то, что уговорила всех именно Альма
Душа Альмы рассказала из звезды Азуры? 

Сообщение отредактировал Green Sleeve - 12.11.05 - 18:15

[Aleandra]

>> Green Sleeve:
вообще предыдущее сообщение я основывала на нескольких фактах
а) предательство собственного мужа, и возможно его убийство
б) Предательство Трибунала (замочить вообщем всех решила)
в) Предательство в целом народа данмеров

[лис]

Сота_Сил

Как для чего был построен Заводной Город это же понятно- дпя того что бы им пользовалась не забвенная Альма

\ Знаете как в старину мастеров использовали =они строили строили а потом их ножичком по горлышку и в эти же строения \

Я не говорю что Сот плохой а говорю о том что он в своей ученности забыл о нас данмерах и допустип Альму к всевластию \ один значит в Вивеке философствует другой опыты проводит а Альма дама житейская все к рукам пребирает\

[Itan]

Ну вот хоть долбите меня молотом Стендара по длинной эльфийской морде, а я ни в зуб ногой не понимаю как Альма предала данмер?

Лана, Неревара -- втихую при... это самое, в общем. Понятно. Предательство человека.
Триб кинула, лана -- предательство богов и заветов, отчасти -- самой же созданных...

Но где же предательство всего народа? Если говорить о убийстве Неревара, то весь Триб -- предатели народные...

[Шаман]

Боги??? Да кто они такие чтобы я им поклонялся. Я убежденный атеист, верю лишь в Науку.

[Farnakus Errel]

Быть атеистом в мире, где существуют боги - это интересно)))

Aleandra
Отчего же не верить Вивеку? Вы, уважаемая, верите Даготу Уру в последнем диалоге, ему ведь не зачем врать, так? А зачем врать Вивеку, что он потеряет, если скажет правду? Ничего

[Aleandra]

Чего потеряет? Щас объясню чего ему врать.
Во-первых он знает, что возможно помрет от руки Нереварина, хоть он и говорит, что ему все равно, ему не все равно, вот и подлизывается как может.

>> Itan:
скажи пжалста, а как понимать ее пепельные бури в Морнхолде, м? Она ж данмерам хуже делает, весь город на уши подняла, а все потому что " я самая крутая, поклоняйтесь мне"

Сообщение отредактировал Aleandra - 13.11.05 - 14:14

[Farnakus Errel]

Aleandra
Оригинальная отмазка... А почему Вы считаете, что не врал Дагот в последнем диалоге? Во-первых Вивек такой же бессмертный как и Дагот Ур до уничтожения Сердца. И зачем Нереварину вообще его убивать? Разве только если он послушная кукла в руках Князей Даэдр... А кому же тогда вообще верить, уважаемая?

[лис]

Farnakus Errel
Верить надо только самому себе, этот товарищ Вас точно не обманет
Доверять можно и многим
Я стал законченным аттеистом
Обьясню
Все боги постоянно о чем-то просят Неревара , какие это боги, какое им может быть поклонение

[FOBOS]

Aleandra
Оригинальная отмазка... А почему Вы считаете, что не врал Дагот в последнем диалоге? Во-первых Вивек такой же бессмертный как и Дагот Ур до уничтожения Сердца. И зачем Нереварину вообще его убивать? Разве только если он послушная кукла в руках Князей Даэдр... А кому же тогда вообще верить, уважаемая?
[right][/right]

Вивек - своего рода патриот, он осознал многое и пытается помочь своему народу, неважно, падет ли он от руки Нереварина или кого-то другого впоследствии. Его уже не интересует его судьба, но он старается всеми силами предотвратить планы Дагота.

[Farnakus Errel]

FOBOS
В точку
лис
Ну собственно спорить я с Вами, уважаемый, не буду ибо это ни к чему не приведет. Я останусь при своем мнении, Вы - при своем.

[Aleandra]

>> Farnakus Errel:
верить тока себе
Все они в чем-то привирают, ага. Вивек кукла, только не в руках даэдр, а немного в других руках "Не ты, и даже не Вивек. Он поэт, он глупец.. а Сота Сил...." (с) слова узнаете?

[Сота_Сил]

Вивек тоже не совсем безволен. Не кукла, а если да, то в чьих руках? Он всегда  послушно исполнял требования смертных и бессмертных (хотя бы в перемирии с Империей в Войне Второго Совета).

лис, сера, боги ни о чем не просят Неревара. Где Вы видели, чтобы они просили? Он исполнял свое предназначение. Никто из этих богов не спросил, нужно ли ему это и хочет ли он этого. Азура - она его ЗАСТАВЛЯЕТ. А когда просят - есть возможность отказаться. Не так ли?

[LordKil]

Я атеист...не нравятся мне ети боги

[Freeman]

Если поклоняться - то Даэдра. А именно Азуре,  Боэтии и Мефале.

[Skadi]

Я за Трибунал. Что было бы с Морровиндом к приходу Нереварина, если бы они не стали богами? Его  бы десять раз вдоль и поперек завоевали все, кому не лень, заморили мором, закидали лунами ну и так далее 

И, насколько я понимаю, в этом случае вся сила Сердца досталась бы Дагот Уру? Ходили бы все данмеры с хоботками или вздутые и гнилые - вот это было здорово, не то что при Трибунале...

А Азура просто мстительная и мелочния тетка  Трое нарушили какую-то там дурацкую клятву (а кто бы устоял?), ну пришибли своего короля (что еще доказать надо) - вот их бы и наказывала, остальные-то кимеры чем провинились?
(все имхо, конечно)

[Сота_Сил]

  Skadi, не могу не согласиться с Вами насчет Азуры. Да, Трибунал провинился. Но именно Азура прокляла весь кимерский род. И не только темной кожей, но и всей их дальнейшей судьбой. Я не за Трибунал, но здесь поддерживаю и их, и Вас.

[Шаман]

Ошибка всех поклоняющихся состоит в том что они наделяют Даэдра и Аэдра всеми свойствами личности и даже плотью. Я не могу согласится с тем что Азура тетка, ибо она вообще не является органической формой жизни. На мой взгляд все так называемые боги это не более чем законы по которым существует Нирн, ибо они абсолютно предсказуемы и в определенной степени контролируемы, соответственно наделять их свободой воли ошибочно.

[Skadi]

>> Шаман:
Я, как простой смертный, делаю выводы о характере своих богов по их поступкам. Не знаю, насколько предсказуемым было такое поведение для даэдра, известной как богиня рассвета или мать ночного неба. Мне, простому смертному, я думаю, простительно приписывать богам человеческие качества
ГГ в конце "Трибунала" она привиделась именно в образе женщины, да и статуи тоже изображают ее как женщину. Исходя из этого (и своего отрицательного отношения к Азуре) я называю ее теткой 
Не вижу в этом ошибки. По-моему, все логично

[Сота_Сил]

>>Шаман
Разумеется, и Даэдра и Аэдра являются энергиями, управляющими всеми процессами в Нирне. НО! Не безликая энергия в чистом виде, не законы как таковые. Определенно, боги имею сущностную личность, которую сами выстроили за надобностью. А надобность есть. Посудите: смертные никогда не смогут обращаться к богам как к энергиям и космосилам хотя бы потому, что сами смертные не в состоянии всецело осознать факт существования этих сил. А богам нужен эгрегор. Ради него они приняли более подходящий для общения со смертными образ, "материлизовали" личность. А плотью они сами себя наделяли, о чем свидетельствуют многие книги и рассказы, а также моменты самой игры - духи и боги являлись в Нирн.
   to be continued)
Примечание: НА ВСЕ МОИ ПОСТЫ : изложенное не претендует на абсолютную истинность, является обоснованным мнением автора.

[Шаман]

А богам нужен эгрегор.
[right][/right]

Ух ты какие слова в ход пошли. Эгрегор значит. Так вот на мой взгляд всякоразличные божества существуют только благодаря эгрегорам, просто потому что эгрегоры их и создают. А то что божества являются своим последователям, так сказать во плоти, объясняется свойствами органического мозга который старается заменить что-либо непонятное вполне привычными образами  для облегчения восприятия.

[Сота_Сил]

>>Шаман
  Нет, нет, подождите. Эгрегор никого создать не может. Он идет вслед за богом, а не вперед него. Смертные богов не создают, это я могу сказать наверняка. Возможно, представление о боге может создать и не сам бессмертный, а его почитатель силой своей фантазии, согласен. Но! Создать только для себя. Субъективное воспиятие бога, облегчающее обращение к нему и понятие. Явление его во плоти перед множеством смертных является, скорее, следствием усилия воли самого божества.

[Fallen]

     Что касается Трибунала...
     Вопрос лично для меня довольно сложный. До некоторых пор я поклонялась Троим, не оглядываясь ни на что. Но. Немногим позже мне стало известно о существовании общества Жрецов-Отступников... ясно дело, возникли некоторые сомнения - ну с чего бы свято верившим людям вдруг вот так резко менять свои убеждения? Не иначе, как для этого должна быть серьезная причина. В конце концов, беда священников Трибунала именно в их ограниченности и слепом поклонении, поэтому следовало ожидать, что инакомыслящих сразу же начнут преследовать - независимо от того, искажают они истину или открывают на нее глаза другим. Я взглянула с другой стороны. Прислушалась повнимательнее к словам Отступников, пока еще только пытаясь во всем раобраться... Вот отсюда-то и началось. Логика простая - раз Храм открыто режет им глотки, значит, действительно что-то такое имело место быть... Углубилась в историю. Задалась вопросом - а почему, собственно, Трибунал гоняет последователей культа Нереварина? Не совсем было ясно, учитывая прошлое. Узнала о том, как именно Трое получили божественную власть... и что произошло с Нереваром... А потом и с Альмалексией поближе познакомилась...
     Уже первого взгляда на эту женщину хватило, чтобы принять именно ее за причину всех бед. А мое предположение на тему становления богами таково.
     Альмалексии, что вполне для нее характерно, захотелось обрести власть и могущество (а инструменты-то как раз под рукой и оказались...), Вивек вполне мог пойти на такой шаг вслед за любимой... уж не знаю, но на меня он произвел впечатление... подкаблучника, что ли... В общем говоря, товарища, не особо принимавшего решения самостоятельно. Ну а Сота Сил... Упорно не вижу у него никаких корыстных целей. Как еще пусть не остановить, а хоть сдержать двоих дураков, дорвавшихся до власти, если не стать вровень с ними? Только вот со временем это все отошло для него на второй план... заперся в своем городе... дальнейшее вам известно, господа.
     Теперь, наконец, о голосовании. Я все-таки проголосовала за Трибунал, поскольку вследствии известных событий эта религия изменилась - теперь это поклонение трем "добрым Даэдра". Почему тогда не за "поклонение Даэдра вообще"? Так к другим Даэдра у меня и отношение другое. Мефалу и Боэту уважаю - все прочие мне если не неприятны, так просто безразличны.

     P.S. Весь вышеизложенный бред - полное и безоговорочное ИМХО. Ни на что не претендую, а если где ошиблась - поправьте, буду только благодарна. Не ошибается только тот, кто ничего не делает.

[Пепел]

Почитаю И"фра, впрочем скорее в силу традиций валенвудской родины А вообще ко всяким религиям отношусь со здоровым босмерским скептицизмом, что впрочем не мешает относится с уважением к чужим взглядам и пристрастиям- и стронников Трибунала, и Девятибожия, а так же к поклонникам Даэдр и даже культистам Шестого Дома, если они не проявляют агрессии по отношению к персу

[Сота_Сил]

>> Fallen
Только несколько поправок. Альмалексия была возлюбленной Неревара, до того как его "утилизировали". Вивек же конечно был героем и помыслы его были чисты. Безинициативностью же он, кажется, страдает крепко. А Сота Сил... (что ж все говорят именно так? ) Именно он раскрыл принцип действия Орудий Канренака и в принципе основал Трибунал. А целями его было получение Силы как таковой, во-первых, благо Морроувинда и новый справедливый порядок, во-вторых, и нечто только одному ему известное, в-третьих. Про Айем же было сказано уже очень много... Лично у меня к ней отношение не отрицательное - как бы по старой памяти, она все же была Леди Милосердия... А что случилось потом, как Вы справедлисо заметили, всем известно...

[Loky]

Как меня всегда это умиляет - все ( в данном случае триумвират Трибунала) хотели только добра и благоденствия, а вот что вышло.... Ах ты жалость-то какая.... "благими намерениями устлан путь в ад"....=))

[Dro'Anton]

  Если посмотреть внимательно, то будучи людьми Вивек, Альмалексия и Сота Сил хотели добра народу своему и... решились воспользоваться идеей товарища Раскольникова (1=0)... Предав и убив своего друга, они получат доступ к Силе и значит смогут помочь своему народу... Благая идея... Но после превращения в Богов, у них постепенно стала ехать "крыша"... Фишка в том, что человеческая или эльфийская психика не выдержит божественного существования... Именно так и опустилась Альмалексия... Прав Loky - "благими намерениями устлан путь в ад"... Но мне даже жалко Альмсиви... Зря они взяли тот груз, который непосилен никому из смертных...

[Vendral Ice Axe]

Я не атеист это точно. По вере скорее всего именно в даэдра. Точнее только в Молаг Бала.