Божественные страсти, Обсуждаем богов и религию Морроувинда

[Molly]

Не знаю, кому поклоняются бретоны (точнее, не помню), но лично я - даэдрам.

В Даггерфоле половина действия происходит на родине бретонов. Основная религия там Девять, но многие бретоны поклоняются даэдрам. Примерно так же, как в Морровинде дело обстоит - внешне одна религия, а стоит поскрести ее ноготком, и обнаруживается даэдропоклонство ; ).

>> Jaihnahrl: Сота Сил в Трибе выглядит ... эээ .. не буду спойлерить, потому что это надо сказать очень сильное впечатление! Но кожа у него золотистая, как у Альмы. И никакой половинчатости.

Но с Вивеком всё-таки непонятно получается. У него обе половины какие-то металлизированные. Поскольку Альма и Сота Сил золотистые, то по тому что ты пишешь получается, что "необожествленная половина" у Вивека должна быть серебристой. Надо сказать, выглядит это как металл а не нормальная кожа - совершенно не верится, что кимеры могли быть такого цвета! Похоже, что Вивек обоими половинами трансформировался, но в разные стороны : )). А если почитать его учения, то получается что он ко всему еще и гермафродит! (Вивек и Мефала блин, нашли друг друга : )) Гибберс, где ты...

Вивек вообще совершенно особенный. Если задуматься, то у Альмы и Сота Сила - нормальные данмерские характеры. Альма - обычная данмерская стерва (мы таких десятки видели! : ), а Сота Сил - мудрый данмерский маг. Что касается Вивека, то он не похож ни на кого. Разве что на Шеогората! : )) Такое же несусветное чучело, как та даэдра в жилетке с тросточкой!

Сообщение отредактировал Molly - 17.10.06 - 13:27

[Red Bird]

Вивек - чучело, поэтому его четверть Нереваринов убить хотела, а 100% Даготов - что подвинулся, ибо "неграмотно Морровиндой рулит" (что с него взять - он же по своей натуре - смертный)
Альма - тоже чучело, ибо её Шегорат с ума свести хотел, получилось...

Сообщение отредактировал Ягрум - 17.10.06 - 13:43

[Неревар]

Вивек подлое существо (сказано не в обиду ему поклоняющимся) сам он не пошел на Дагота Ура. Его разум совращен. Жажда власти его испортила. И не какой он не бог. Просто улучшеный человек. (Я его убил за минуту).

[Red Bird]

Почему же не бог? Самый что ни на есть! Напитался силой Сердца, теперь расплачивается, хотя по натуре добрый, без него Морровинд уже давно бы пал.
Неревар, боги смертны, ты не знал?

[Sir Grey]

>> Неревар:
Согласен с Ягрумом . Пусть его и кто-то и считает ложным богом , ну и пусть. Я  не считаю , что "его разум совращен". Добрая душа.Кто уж подлое существо - так это Альмалексия.

[Sery]

>> Ягрум:
То что он получил божественные возможности не делает его богом - он остался смертным существом (в смысле психологии), собственно как и весь Трибунал, все их вмешательства в дела Морроувинда, управление им, все их публичные чудеса и окружение себя толпой прислужников (это я про Альму) - есть проявления натуры смертного не погободобного создания - они так и не научились мыслить как боги, да и не могли научиться - правда Вивек под конец сделал определенные успехи в этом направлении...
P.S. Имхо, само собой.

[Red Bird]

Божественное сознание - отдельный разговор, именно оно определяет сущность АтЭда, в девять верят, потому что боги и должны помочь, а должны помочь потому что боги, но Талос - это же Вивек от Империи, смертный, однако. И мыслит, так, как хм...(пусть будет так. Как должен мыслить человек, ставший с лёгкой руки Акатоша богом?)

Сообщение отредактировал Ягрум - 17.10.06 - 16:10

[Sir Grey]

Я лично себя считаю поклонником Лордов Даедр. В особенности Мехрун Дагона и Шигората.
Храм Тибунала я вообще презираю - лжебоги , за что их уважать ?( сказано не в обиду их сторонникам) А Культ Девяти ... к ним я безразличен.

[Sery]

но Талос - это же Вивек от Империи, смертный, однако. И мыслит, так, как мы

К сожалению не знаю как мыслит Талос, легенды и пропаганду вряд ли следует сюда примешивать.

Божественное сознание - отдельный разговор, именно оно определяет сущность АтЭда

Примерно об этом я и говорил: если оно у тебя есть - ты уже Бог и тебе ни к чему энергия сердца, почек и другого волшебного ливера, а если нет, то несмотря на все твои потуги конец будет один - разочарование и сожаление в неправильном выборе.

Сообщение отредактировал Sery - 17.10.06 - 14:34

[Red Bird]

Согласен, но часто задаюсь вопросом, почему мудрейшие Девять не смогли предотвратить вторжения Дагона, защитиь Империю? Эээх не понять нам, смертным воли божьей...

[Sery]

Если допускать существование Девяти, причем именно в том виде в котором представляет их Мономиф, то не стоит забывать, что даэдры равны им, скорей даже более могущественны, т.к. не растратили свои силы на создание Нирна... Дагон не в первый раз сеет разрушения в мире смертных, и я уверен, что не в последний.

[Red Bird]

Согласен, природа Даэдра даёт им некоторое преимущество, хотя уверен, что АтЭда будут сражаться до скончания, времён, ибо они антагоничны по своей природе

[Сота_Сил]

Если бы не Трибунал, то так бы оно наверное и было. А может - и будет.

Cогласен. Если бы не влияние Трибунала, отношения с даэдра были бы совсем иными. В конце концов, хороших слуг они вознаграждают и если не уважают, то хотя бы терпят. Однако, я думаю, что прежнее поклонение им не вернется. Во всяком случае, в течение долгого времени. Ибо политика АльмСиВи сильно повлияла на мировоззрение данмеров. Кроме того, даже если рухнет остов - правление Трибунала, последователи Храма еще долгое время будут фанатично отстаивать свои прежние интересы - таких людей не переубедить сменой власти. Даже (или тем более...?) божественной. Поклонники даэдра по прежнему будут восприниматься, как культисты-отступники, и прятаться по каналам и руинам. И возможно, наступит тот день, когда они воспрянут, и последние напоминания о Трибунале будут уничтожены, земля Морроувинда вернется к своей прошлой вере...

Да, это не так плохо. Но когда я думаю об этом, мне становится грустно.

Согласен с Ягрумом . Пусть его и кто-то и считает ложным богом , ну и пусть. Я  не считаю , что "его разум совращен". Добрая душа.Кто уж подлое существо - так это Альмалексия.

Присоединяюсь к мнению. Единственный, кто действительно "сошел с ума", так это Альма.

Пост неполный( Времени нет(. Еще вернусь....

Сообщение отредактировал Сота_Сил - 18.10.06 - 07:16

[Lexy Lachance]

Упс, я в меньшинстве
Впрочем, как обычно

Чем-то Храм Трибунала зацепил, даже не могу точно сказать чем. По крайней мере Киродиильские девять показались какими-то нелепыми что ли... Это всё, конечно, моё ИМХО, так ведь любая религя, что в Море, что в жизни ИМХО верующего    К поклонению даэдрам отношусь с симпатией... да да! Именно из-за Гирцина по большей части!   Прекрасно понимаю людей, поклоняющихся ему, не буду в сотый раз пересказывать то, что уже писала в других темах, так что просто скажу - он великолепен)

А Храм Трибунала... как можно быть истинным данмером и не почитать его? Отклонение от ролеплея, товарищи 

Сообщение отредактировал Lexy Lachance - 19.10.06 - 14:10

[Red Bird]

Альма не подлая, она просто сумашедшая, без одного термоядерного даэдра с тростью не обошлось, конечно связь даэдра с Нереварином опосредованная, но всё же, незаметно для него, они помогали, ждали, когда Нереварин бросит вызов Альмсиви, Дом Забот вышел победителем, ведь все Трибуны мертвы, Дагот тоже. Без сомнения даэдра всё ещё претендуют на Нирн, и то что натворил Мехрун Дагон - только начало

[Green Sleeve]

А Храм Трибунала... как можно быть истинным данмером и не почитать его? Отклонение от ролеплея, товарищи 

Ответ на этот вопрос можно узнать у эшлендеров 

[Lexy Lachance]

Ответ на этот вопрос можно узнать у эшлендеров 

Cправедливо. Признаю за собой ошибку.

[icoolman]

Я лично - предпочитаю даедра. А именно Шигората. Он сеет сумасшествие и хаос везде, и мне это нравится! Когда везде хаос - это интересно и захватывающе, есть что рассказать. А когда порядок и мир - это скучно и не о чем даже вспомнить.
Что я хотел этим сказать? Я хотел сказать то, что хаос - это жизнь, а порядок - это смерть. И я если честно за жизнь, то бишь за Шигората. Если у кого другое мнение, пусть. Я своё никому не навязываю.

[Green Sleeve]

Cправедливо. Признаю за собой ошибку.

А еще ведь надо учесть, что нас привезли на остров из Имперской провинции, где, как нам известно из TES IV, выбор такой: или соборы и полевые святилища Девятерых, или статуи Лордов Даэдра. Естественно, ни о каких Храмах Трибунала там никто ничего не слышал 

[Red Bird]

Увожаемый, icoolman, интиресный у вас взгляд на жизнь. Безумие и хаос - это хорошо, хммм.
Только история вновь и вновь нам доказывает, что хаос и безумие забирают больше жизней, чем скучный порядок(не тирания, которая и вызывает хаос), вы думаете, что Шегорат хоть когда-то заботился о жизни своих жрецов? Нет, на то он и принц безумия.

Сообщение отредактировал Ягрум - 20.10.06 - 09:51

[Molly]

Только история вновь и вновь нам доказывает, что хаос и безумие забирают больше жизней, чем скучный порядок(не тирания, которая и вызывает хаос)

Небесспорное утверждение! Во всяком случае у нас на Земле в 20м веке больше всего жизней забрали те, кто стремился установить порядок (естессно, новый и самый-самый лучший).

Извиняюсь, что скажу банальность, но жизнь имхо состоит из некоторого баланса между порядком и хаосом. Или даже так: Баланс между Порядком и Хаосом :). Если какая-то из крайностей пытается насильственно доминировать, разливается море крови, и жизнь значительно прореживается.

К счастью, всё это имеет мало отношения к Шеогорату, т.к. он никогда не пытался насильственно распространить свое веселое безумие на всех окружающих. Он не имеет отношения к мрачным параноикам и фанатикам. Альма и Шеогорат - нет ничего более полярного! Не всякий псих годится в свиту даэдры с тросточкой :). Годятся только психи радостные и беззлобные.

Альма не более сумасшедшая, чем любой тиран, который слишком увлекся самообожествлением. В момент, когда он чувствует, как его власть начинает шататься, он способен на самые дикие выходки. Это немного не тот тип безумия, как у орка играющего в хаджита :). К сожалению...

[Lexy Lachance]

нас привезли на остров из Имперской провинции,

То-то и обидно. Пытаешься ролеплеить так, как тебе хочется, а полноценным коренным Морроуиндским данмером себя по-любому не почувствуешь, как ни старайся 
Я хочу верить в Трибунал, при всех его несовершенствах и последующем загибании. Благодаря этому - религия выглядит живой, ты можешь ощутить её, входя к тому же Вивеку... Пусть они все creature, как говорят (я, разумеется, в консоль не лазаю - утверждать не могу), то есть большинство здесь присутствующих их и богами не считают, а я... ой, ща зареву... от себя хочу сказать, что храмы Девятерых навевают религиозную атмосферу исключительно при сильном напряжении ролеплеящего игрока, который заставляет себя верить, что это не просто сарай с витражами (или вЕтражами? ладно, не суть), а СВЯТИЛИЩЕ.

Всё вышесказанное - только мои ощущения, т.е. ИМХО в первоначальном значении фразы.

Сообщение отредактировал Lexy Lachance - 21.10.06 - 01:41

[Red Bird]

Всегда считал, что Девяти до Нирна абсолютно перпендекулярно, аспекты они аспекты и есть! Время, пространство... Уже давно они этим не управляют, не такие они могущественные, как нам чательно втиралось жрецами Девяти... Трибуны же живые, они чувствуют, они понимают своих поклоняющихся.
ЗЫ: А ложный бог - это как? Если ты стал богом то стал. Мыслишь ты как смертный, но всё же твоё сознание меняется, об этом даже Вивек говорил. лицу

[Aleandra]

>> Lexy Lachance:
я вам завидую. Ибо в трибунале с некоторых пор вижу только кричеров... даа..испортило меня плагиностроение) И читерство. А если брать первые ощущение..ну..я все равно считерила и влезла во вдорец Вивека раньше чем надо. Впринципе впечатления не произвел..а вот Альма..да..вот ЭТО богиня..правда слегка эксцентричная.
Тему Сота Сила трогать не буду....жалко мне его..

[Сота_Сил]

Lexy Lachance, Вы может и в меньшинстве, но не единственная.) Я как ни странно, каждый раз при прохождении вступаю в Храм. И громко смеюсь)).. извините.

Плюсы и минусы с моей точки зрения я худо-бедно описал.

Всегда считал, что Девяти до Нирна абсолютно перпендекулярно, аспекты они аспекты и есть! Время, пространство... Уже давно они этим не управляют, не такие они могущественные, как нам чательно втиралось жрецами Девяти... Трибуны же живые, они чувствуют, они понимают своих поклоняющихся.
ЗЫ: А ложный бог - это как? Если ты стал богом то стал. Мыслишь ты как смертный, но всё же твоё сознание меняется, об этом даже Вивек говорил. лицу

Ягрум, опять заслужил плюс.) Согласен. Аспекты действительно не могут управлять вечными процессами, ибо они сами смертны (Аэдра). К тому же их функции слишком ограничены. Вот, кстати, еще один сильный плюс Трибунала - они сами управляют своими целями, желаниями, не действуют по вызову, в отличие от мелких божеств...
И понятие ложных богов мне тоже не совсем понятно. Богом нельзя "прикинуться". И можно быть и стать. АльмСиВи стали.

[icoolman]

Только история вновь и вновь нам доказывает, что хаос и безумие забирают больше жизней, чем скучный порядок(не тирания, которая и вызывает хаос), вы думаете, что Шегорат хоть когда-то заботился о жизни своих жрецов? Нет, на то он и принц безумия.

Вот именно! Он ведь Принц Безумия! Значит и его жрецы соответственно безумны и за свою жизнь не беспокоятся! И если они сами её не берегут, зачем же Шигорату её беречь?
Простите, отойду немного от темы(ведь можно?) Мне в Обливионе понравилась дольше всего битва за Бруму - бой, хаос, беспорядок! Это было интересно. Поинтереснее чем походки по магазинам и спокойная жизнь. Это конечно же ИМХО.

[Aleandra]

А с чего вы взяли что их безумие носит суицидную форму? Безумие бывает знаете ли разное

[Molly]

Я как ни странно, каждый раз при прохождении вступаю в Храм. И громко смеюсь)).. извините.

Великолепный перл из серии "посмотри, кто говорит!" :)))

(Попыталась пристроить в цитатник :)

Сообщение отредактировал Molly - 22.10.06 - 03:20

[Сота_Сил]

Molly, да уж, прелестно выходит.

На самом деле, религия Трибунала по какой-то странной причине обладает одновременно долей отврщения и очарования... Равно как и боги, ложные, но могущественные и благородные 9безумие Альмы не имеется в виду...).

Сообщение отредактировал Сота_Сил - 24.10.06 - 01:12

[Aleandra]

Блин Сет я стала за тобой замечать явную неприязнь к Альмалексии) Уже давно кстати)
К слову она одна мне показалась настоящей богиней из всех трех..величественная она какая-то..