Магия в реальной жизни

[Неспящая]

PS:

В любом конфликте, по теории Дарвина, побеждает более многочисленный и способный к адаптации вид. У людей по этой части ж опыта больше )

В конфликте маньяка с миниганом и толпы горожан почему-то побеждает маньяк. Потому что он с миниганом.

добавлено Неспящая - 21.01.12 - 09:55
PPS: кажется, я мужик

[Джейн]

В конфликте маньяка с миниганом и толпы горожан почему-то побеждает маньяк. Потому что он с миниганом.

Все так. Одним числом и способностью к выживанию сыт не будешь. Человек сильнее всех животных приспособлен к выживанию, но с машинами эта штука хренасдва прокатит. ))

кажется, я мужик

Да ну тебя совсем, мужик... =='

[Акавирец]

>> Wind0fChange:

Неправильно. "Ты" - это, говоря простым языком, осознание мозгом самого себя. Если копия обладает полностью идентичной до последнего атома структурой, то осознавать она будет то же самое. Фильм Престиж можно посмотреть на эту тему, там этот вопрос поднимается, на поверхностном уровне.

Но создание абсолютно идентичной копии, без разрушение оригинала невозможно.
Потому и невозможно одновременно быть двух идентичных я.

>> Аврора:

Мобильники-дибильники - это нынешняя преходящая мода. Надоедят они. Вот увидите, лет через десять никто и не вспомнит о них, а все будут срочно думать о двух совсем других вещах: чем же заменить нефть и как отстоиться после войны.

В нынешней суматошной жизни без этой "переходящей" моды уже никуда.
О них забудут только тогда, когда изобретут более доступные средства связи, а вовсе не потому что надоедят. Это уже давно не только развлечение.
Как и без этого интернета.
Как и без интерфейсов и дополненной реальности в будущем.

В любом конфликте, по теории Дарвина, побеждает более многочисленный и способный к адаптации вид. У людей по этой части ж опыта больше )

Хм. Вобще-то т.н. "киборги" это люди и есть, оформившие последние примочки.
Внезапно растеряется опыт стоит вставить себе пару нейроинтерфейсов или один протез?

Вот насколько приятнее было бы с помощью генной инженерии эльфами себя сделать..
эльфами
эльфами
эльфами

Вот тут уж точно откроют охоту.

>> Джейн:

чем машиной с металическим органокомплексом.

Почему именно машиной? Наличие технологических примочек не перестает делать тебя человеком. И если кто-то и раньше любил бухать в Кружке, то он и с протезами будет дальше заниматься своим любимым делом.
Если ты уж человеком был рожден, то человеком ты и останешься.
А трансгуманизм и прочая искусственная эволюция - это для более комфортного существования, к чему человек всегда и стремится.
Однако если слушать всякие предрассудки и предубеждения, мы бы так и топтались на одном месте.

>> Неспящая:

PPS: кажется, я мужик sad.gif

Как буд-то что-то плохое

Сообщение отредактировал Акавирец - 21.01.12 - 12:15

[Аврора]

А трансгуманизм и прочая искусственная эволюция - это для более комфортного существования, к чему человек всегда и стремится.

Комфортное существование ведет к остановке движения вперед. Если у человека все есть, ему не к чему стремиться. Если человеку не к чему стремиться, ему незачем трудиться. Если человек не трудится, он деградирует. Желаете деградировать? Так я ж не мешаю...


добавлено Аврора - 21.01.12 - 14:26

Но создание абсолютно идентичной копии, без разрушение оригинала невозможно.
Потому и невозможно одновременно быть двух идентичных я.

Абсолютное вообще невозможно. Никогда. А вот два почти идентичных я - запросто могут быть.

В нынешней суматошной жизни без этой "переходящей" моды уже никуда.
О них забудут только тогда, когда изобретут более доступные средства связи, а вовсе не потому что надоедят. Это уже давно не только развлечение.
Как и без этого интернета.
Как и без интерфейсов и дополненной реальности в будущем.

Это усё атрибуты общества потребления. Что мобильники, что интернеты, что интершмейсы ваши, что сама концепция суматошной жизни. А кто вам сказал, что общество потребления будет продолжать существовать лет этак через десять?

Вот тут уж точно откроют охоту.

ЗА ЧТО, черт подери? Чем условные "эльфы" кому помешали? Этики они ничьей не оскорбляют, эстетики тоже (даже наоборот).



добавлено Аврора - 21.01.12 - 14:30

Вот именно поэтому науку всегда двигают мужики, такие, как Коперник, например Смелые, свободные от догм и грёз о бесконечной жизни для своей драгоценной души, которая на деле не более чем просто иллюзия головного мозга, то есть высокоорганизованной диссипативной системы.

Ни это, ни обратное пока не доказано. Когда будет доказано - можно будет говорить что-то с уверенностью и определенностью. А пока - это разборка мяса с конями. Участвовать в разборках мяса с конями не люблю, потому и рассмотрела в своем примере оба варианта сразу.

Неправильно. "Ты" - это, говоря простым языком, осознание мозгом самого себя. Если копия обладает полностью идентичной до последнего атома структурой, то осознавать она будет то же самое. Фильм Престиж можно посмотреть на эту тему, там этот вопрос поднимается, на поверхностном уровне.

См. выше, абсолютного ничего в жизни не бывает, в т.ч. копий. Почти полная копия будет осознавать почти то же самое, но это все равно будешь не ты. Сомневаешься? Проведи мысленный эксперимент: попробуй пошевелить рукой этой своей копии. Не выйдет, оно само зашевелит рукой тогда, когда захочет.

добавлено Аврора - 21.01.12 - 14:36

PS:

В конфликте маньяка с миниганом и толпы горожан почему-то побеждает маньяк. Потому что он с миниганом.

В конфликте маньяка с миниганом и толпы горожан побеждает полицейский спецназ. С винтовкой на крыше. Голова маньяка аппетитно разлетается на куски. Просто смак. А в чем разница между маньяком и спецназовцем? В том, что спецназовец уполномочен применять огнестрельное оружие на службе и не уполномочен - в повседневной жизни, а маньяк (непонятно откуда, но допустим) притащил миниган к себе домой. Так же и с кибернетикой: единственный соус, под которым общество ее допустит - это на вооружении спецслужб, спецназа и прочих "спец", где не принято ослушиваться приказов и товарищ полковник одним словом может загнать цепного монстра обратно в конуру.




А вообще - а вообще - у каждой эпохи и каждого общества свои мечты о будущем, и в последующие эпохи эти мечты всегда кажутся забавным ретро. Во второй половине XIX века самой новой, модной и пафосной технологией был пар, и разнообразные фантазеры рисовали картинки будущего типа паровых сапог для прогулки без усилий. В середине XX века модными и пафосными были космические полеты и атомная энергия, вот и мечтали о яблонях на Марсе, атомных летающих машинах и мутантах. Где это все теперь? На страницах фантастической литературы жанров, заканчивающихся на "-панк". Нынче модная и клевая технология - компьютеры и интернеты, вот и мечтают фантазеры о киборгах и аугментированной реальности. А году этак в 2040 и это окажется на страницах очередного "-панка". "Всё проходит, и это тоже пройдет" - так было написано на кольце царя Соломона.

Сообщение отредактировал Аврора - 21.01.12 - 14:48

[DemonDrow]

>> Аврора:

Комфортное существование ведет к остановке движения вперед.

Простите, а что движет человека вперёд, как не цель комфортного существования? Духовность(ТМ)? Трудится он ради светлого абстрактного понятия Труда, а не для того, чтобы было чего пожрать?

Это усё атрибуты общества потребления. Что мобильники, что интернеты, что интершмейсы ваши, что сама концепция суматошной жизни. А кто вам сказал, что общество потребления будет продолжать существовать лет этак через десять?

В остальных видах общества всякие средства коммуникации нафиг не нужны, ясное дело. Балы и хруст французских булок отлично их заменят.

Да и сейчас интернет не состоит целиком из аукционов и объяв "enlarge your smth". Надо просто уметь вещами пользоваться, а не приколачивать  на них дощечку "атрибут общества потребления, фу". Даже если сейчас они кажутся таковыми, со временем эта шелуха уйдёт.

[Неспящая]

Пойду я из этой темы. Логика наноэльфов делает короткое замыкание в моём барахлящем чипе.

[Акавирец]

>> Аврора:

Комфортное существование ведет к остановке движения вперед. Если у человека все есть, ему не к чему стремиться. Если человеку не к чему стремиться, ему незачем трудиться. Если человек не трудится, он деградирует. Желаете деградировать? Так я ж не мешаю...

Интересно-интересно. То есть достигнув определеной цели человек начнет деградировать?
Тогда что-ж это получается, весь прогресс и движение вперед он от лукавого и ведет человека к деградации? Надо его остановить и жить только о мечтах светлого будущего, без стремления его достичь чтобы не деградировать в дальнейшем? Так получается?
Тогда надо перерубить топор интернет-кабель, выкинуть мобильник в окно, взорвать свою или соседскую машину, и отказаться от прочей атрибутика чтобы не деградировать в дальнейшем?
Куда уж там имплантантам каким-то. Они вон как оказывается еще и этику чью-то оскорбляют.=)

Это усё атрибуты общества потребления. Что мобильники, что интернеты, что интершмейсы ваши, что сама концепция суматошной жизни. А кто вам сказал, что общество потребления будет продолжать существовать лет этак через десять?

Это не атрибуты общества потребления. Любой прогресс и использование его достижений - атрибут любого современного общества.
Потому что все это продолжается на протяжении уже многих лет.
И технологический прогресс. И то что вокруг любой новой вещи возникает подобный кипеж, который потом утихает.

ЗА ЧТО, черт подери?

Сама же сказала. Человек - существо ксенофобское. С чего ты взяла что эльфы не оскорбляют ничей этики и эстетики?
А как же разговоры о генетических мутантах и о неоспоримый факт о том, что эльфы-зло? =)
Тут уж не наличие дорогой побрякушке в затылке или протеза которая не перестает делать тебя человеком. Тут уж человек сам себя называет эльфом.

В середине XX века модными и пафосными были космические полеты и атомная энергия, вот и мечтали о яблонях на Марсе, атомных летающих машинах и мутантах. Где это все теперь? На страницах фантастической литературы жанров, заканчивающихся на "-панк". Нынче модная и клевая технология - компьютеры и интернеты, вот и мечтают фантазеры о киборгах и аугментированной реальности.

Концепция паровых сапог и яблонь на Марсе не существовало, это как раз было атрибутикой фантастики. Киберпанк в том виде в котором он есть тоже устарел.
Аугументированная реальность, кибернетические протезы и нейро-компутерные интерфейсы - это уже из разряда перспективных технологий, которые развиваются.

>> Всем:

Стравить толпу, минигана с маньяком и снайпера на крыше в обсуждении трансгуманизма - это конечно круто, оно малость неуместно.

>> Неспящая:

наноэльфов

Что ты имеешь против нанотехнологий?
Сам Медвед видит в них будущее.

Сообщение отредактировал Акавирец - 21.01.12 - 19:59

[Аврора]

>> Аврора:

Простите, а что движет человека вперёд, как не цель комфортного существования? Духовность(ТМ)? Трудится он ради светлого абстрактного понятия Труда, а не для того, чтобы было чего пожрать?

Человека движет вперед горизонт, который удаляется по мере приближения. Человечество развивается, когда изобретает новые и новые способы достичь изобилия, но не достигает его самого за счет постоянного увеличения численности и освоения новых горизонтов. Если изобилие будет достигнуто - велосипед остановится и шлепнется.

В остальных видах общества всякие средства коммуникации нафиг не нужны, ясное дело. Балы и хруст французских булок отлично их заменят.

Да будет вам известно, что помимо общества потребления и общества традиционного (того, которого с балами, французской булкой, божественным правом монархов и тремя сословиями) есть еще уйма различных других моделей. Средства коммуникации в них нужны, но не такие, которые нужно менять каждый год, потому что в этом году в моде игра про птичек, а такие, от которых требуются функциональность и работоспособность.

Да и сейчас интернет не состоит целиком из аукционов и объяв "enlarge your smth". Надо просто уметь вещами пользоваться, а не приколачивать  на них дощечку "атрибут общества потребления, фу". Даже если сейчас они кажутся таковыми, со временем эта шелуха уйдёт.

И тогда это будет уже не интернет, а что-то другое. Кортекс, голонет - как хотите назовите, идеология у него будет другая.

добавлено Аврора - 21.01.12 - 15:53

>> Аврора:

Интересно-интересно. То есть достигнув определеной цели человек начнет деградировать?

См. выше.

Это не атрибуты общества потребления. Любой прогресс и использование его достижений - атрибут любого современного общества.
Потому что все это продолжается на протяжении уже многих лет.
И технологический прогресс. И то что вокруг любой новой вещи возникает подобный кипеж, который потом утихает.

Когда он утихает, меняется сама вещь. Её идеология.

Сама же сказала. Человек - существо ксенофобское. С чего ты взяла что эльфы не оскорбляют ничей этики и эстетики?
А как же разговоры о генетических мутантах и о неоспоримый факт о том, что эльфы-зло? =)

Ксенофобию вызывает, как правило, то, что с первого взгляда кажется чужим. Например, железяка, торчащая из головы. А если гипотетический "эльф" не имеет таких очевидных отклонений от нормы, если он соответствует тому, что принято понимать под человеком, то он не будет вызывать отторжения.

Тут уж не наличие дорогой побрякушке в затылке или протеза которая не перестает делать тебя человеком. Тут уж человек сам себя называет эльфом.

Кто как себя называет - в этом ничего нового нет. Называют же некоторые себя "демократами", "русскими", "христианами", почему бы другим некоторым не называть себя "эльфами"? Самоназвание и самоидентификация свойственны человеку и никого не удивляют.

Концепция паровых сапог и яблонь на Марсе не существовало, это как раз было атрибутикой фантастики. Киберпанк в том виде в котором он есть тоже устарел.

Нет, это серьезно предлагалось такое изобретение, и патент даже был. Я про паровые сапоги. Насчет яблонь на Марсе, сознаюсь, хватила лишку - поэтический образ из советской пропаганды прекрасного далёка.  Но вполне реальные проекты освоения Солнечной системы существовали - и где они сейчас?

Аугументированная реальность, кибернетические протезы и нейро-компутерные интерфейсы - это уже из разряда перспективных технологий, которые развиваются.

Паровые машины тоже развивались. И где они теперь? Пилотируемые межпланетные полеты тоже развивались. И где они теперь? Кучку добровольцев ученые заперли в подвале и сказали, что это ракета на Марс? Просто не нужно стало. Роботы летают - и ладно, научно-исследовательские задачи робот тоже неплохо могёт исполнять. Точно так же остановится и развитие вычислительных технологий, пройдет бум, будет достигнуто "плато" спокойного, размеренного использования данной технологии во благо человечества - и забудут все про панкушные эксцессы. А новым бумом и суперкрутом станут, имхо, биотехнологии. Иными словами, "эльфы".

добавлено Аврора - 21.01.12 - 15:57

Что ты имеешь против нанотехнологий?

Контрвопрос. Что остальные здесь присутствующие имеют против биотехнологий? Над бабушкой, что ли, вашей биотехнологи снасильничали? Почему вы так упорно пытаетесь мне доказать, что выведение homo superior с их помощью - бред сивой кобылы... прошу прощения, наноэльфа, а ваш способ - one true way?


P.S. Нет, серьезно - поспоришь с этими механистами, и на душе такое ощущение, как будто из мусорного ведра поела.

Сообщение отредактировал Аврора - 21.01.12 - 16:13

[Акавирец]

>> Аврора:

Ксенофобию вызывает, как правило, то, что с первого взгляда кажется чужим. Например, железяка, торчащая из головы. А если гипотетический "эльф" не имеет таких очевидных отклонений от нормы, если он соответствует тому, что принято понимать под человеком, то он не будет вызывать отторжения.

Нет. Длинные уши и человек называющий себя эльфом - это мерзко.

Разъем в затылке - нет. Это не для эстетики, а для функционала.
Протез тоже можно замаскировать под нормальную конечность человека в чудовище или робота не превратит.
А длинные уши и прочий эльфизм - это зачем?

Когда он утихает, меняется сама вещь. Её идеология.

Но не функционал и значение.
О нем и речь.

Паровые машины тоже развивались. И где они теперь? Пилотируемые межпланетные полеты тоже развивались. И где они теперь? Кучку добровольцев ученые заперли в подвале и сказали, что это ракета на Марс? Просто не нужно стало.

Некорректное сравнение.
Паровой двигатель вытеснил двигатель внутреннего сгорания. Сама идея не изменилась. Автомобили появились.
тераформирование марса и межпланетные двигатели дальше простых концепций дело не дошло.
В данном случае если говорить про мифы, то в этом плане выступают нанотехнологии. Наноассемблеры, наносвязь, нанопрочее.

Нет, это серьезно предлагалось такое изобретение, и патент даже был.

Ну если рассматривать что сейчас предлагается и только проектов их наберется вагон и маленькая телега. Тут уж и в 19 век ходить не надо.
Дарпа вон на полном серьезе джип с вертолетом скрещивает.

См. выше.

Хорошо. С чего тогда ты вязла что при достижении Н+ у человека больше не останется целей?

Что остальные здесь присутствующие имеют против биотехнологий?

Ничего. Если с их помощью не пытаться превратить человека в ельфа. Они такой же способ достижения Н+.
Генотерапия - тоже один из залогов будущего.

P.S. Нет, серьезно - поспоришь с этими механистами, и на душе такое ощущение, как будто из мусорного ведра поела.

Ну да. Кругом одни неэтичные, аморальные члены потребительского общества, которые спокойно запихнут себе нейроинтерфейс в мзго чтобы деградировать в будущем.
Ничо человеческого в них нет.=)

Сообщение отредактировал Акавирец - 21.01.12 - 16:18

[Wind]

>> Акавирец:

Но создание абсолютно идентичной копии, без разрушение оригинала невозможно.
Потому и невозможно одновременно быть двух идентичных я.

Что-то не вижу никаких законов физики, которые этому препятствуют ) Кстати, когда человек перемещается в пространстве, можно считать, что оригинал разрушается и копия образуется в новой точке пространства, но процесс это непрерывный.

>> Аврора:

Ни это, ни обратное пока не доказано. Когда будет доказано - можно будет говорить что-то с уверенностью и определенностью. А пока - это разборка мяса с конями. Участвовать в разборках мяса с конями не люблю, потому и рассмотрела в своем примере оба варианта сразу.

Вообще-то это научный факт, если вы про диссипативную систему. А вот что не доказано, так это существование атомных размеров невидимой материи, вращающейся вокруг Земли и готовой взорваться 12 числа 12 месяца 12 года нынешнего тысячелетия, уничтожив Вселенную. Но я в это верить не буду, несмотря на то, что этот нефальсифицируемое утверждение опровергнуть опытным путем невозможно. А вы?

[Акавирец]

>> Wind0fChange:

Что-то не вижу никаких законов физики, которые этому препятствуют )

разрушении оригинала шоле?

12 числа

21-го.

Сообщение отредактировал Акавирец - 21.01.12 - 16:17

[Wind]

>> Акавирец:
Да, разрушению оригинала.

[Аврора]

>> Аврора:

Нет. Длинные уши и человек называющий себя эльфом - это мерзко.

Мне кажется, что под словом "эльф" мы понимаем разные вещи. Я понимаю под словом "эльф" не существо с ушами. Я понимаю под словом "эльф" человека, очищенного от недостатков - не стареющего, не болеющего, свободного от уродств, а главное - являющегося таковым по сути своей, от рождения, а не посредством каких-то внешних устройств. (И, кстати, не превращающегося в дистрофика в невесомости).

Разъем в затылке - нет. Это не для эстетики, а для функционала.
Протез тоже можно замаскировать под нормальную конечность человека в чудовище или робота не превратит.
А длинные уши и прочий эльфизм - это зачем?

Дагот бы побрал того художника, который впервые выдумал рисовать эльфов с ослиными ушами. Ну откуда они взяли эти уши, к которым теперь все цепляются?

Но не функционал и значение.
О нем и речь.

Опять на разных языках говорим. Я-то именно про идеологию. Я против общества потребления не потому, что оно призывает делать вещи, а потому, что оно призывает делать ненужные вещи. Если мобильные телефоны перестанут мериться свистелками, перделками и играми про птичек, а станут функциональными устройствами для связи, а не модными аксессуарами - это уже будут не те сотовые телефоны, которые мы знаем. Это уже будут, скажем, коммлинки. То же и с интернетом. Если с него слетит вся шелуха из развлекушек и мыльных пузырей, и останется только функционал - это уже не будет интернет. Это будет нечто новое, что я очень хочу увидеть.

Некорректное сравнение.
Паровой двигатель вытеснил двигатель внутреннего сгорания. Сама идея не изменилась. Автомобили появились.

И ваших киборгов тоже что-нибудь вытеснит. Вот как в уважаемом мною сеттинге для GURPS - Transhuman Space, там они тупо устарели: с одной стороны, появились чистые ИскИны, а с другой - "эльфы".

тераформирование марса и межпланетные двигатели дальше простых концепций дело не дошло.

А с чего вы взяли, что здесь пойдет?

Хорошо. С чего тогда ты вязла чт опри достижении Н+ у человека больше не останется целей?

При сохранении идеологии потребления - не останется. Если появится другая модель общества - я буду только рада.



добавлено Аврора - 21.01.12 - 16:23

Вообще-то это научный факт, если вы про диссипативную систему.

Я о природе сознания. Все теории о его природе - еще не теорумы. Вот когда теорум будет - тогда и поговорим.

Сообщение отредактировал Аврора - 21.01.12 - 16:32

[Yokuda]

Эльфы. Цитирую одного общего знакомого:

всех их в биореактор

К чему это я, хм.

[Wind]

Я о природе сознания. Все теории о его природе - еще не теорумы. Вот когда теорум будет - тогда и поговорим.

Мы живем здесь и сейчас. Неопровержимые постулаты вроде божественной природы человека всегда останутся неопровержимыми (потому что у постулатов этих сама природа такая) но никому не нужными. Хотя, для кого-то же показывают передачу про вылезших по утру из пятой точки черепашек

Сообщение отредактировал Wind0fChange - 21.01.12 - 16:33

[Аврора]

И начнётся война... Война эльфов с жестянками. )))))

Мы живем здесь и сейчас. Неопровержимые постулаты вроде божественной природы человека всегда останутся неопровержимыми (потому что у постулатов этих сама природа такая) но никому не нужными.

Сударь, вы смешиваете понятия. "Божественная природа человека" - это из религиозных догматов. Природа сознания - входит в компетенцию науки. Просто теорума, такого как эволюция или теория относительности, объясняющего сознание, нет пока.

ЗЫ: Хотя с другой стороны, если бога за й...а детектором поймать, то у него запростяк можно дознаться, божественная природа человека или нет.

Сообщение отредактировал Аврора - 21.01.12 - 16:37

[Акавирец]

>> Аврора:

. Если мобильные телефоны перестанут мериться свистелками, перделками и играми про птичек, а станут функциональными устройствами для связи, а не модными аксессуарами - это уже будут не те сотовые телефоны, которые мы знаем. Это уже будут, скажем, коммлинки. То же и с интернетом. Если с него слетит вся шелуха из развлекушек и мыльных пузырей, и останется только функционал - это уже не будет интернет. Это будет нечто новое, что я очень хочу увидеть.

мобильник в первую очередь - это и есть устройство для связи. Хоть за 100 рублей, но без этой связи сейчас никуда.
Как и без интернета.
и если этот комлинк заранее будет вшит в бошку, то усе.. не человек а моральный и физический урод?

А с чего вы взяли, что здесь пойдет?

С того, что эти проекты (импланты, протезы, нейроинтерфейсы, аугументированая реалность) вышли дальше чем просто концептов на бумаге. И развиваются от года в год.
Как и генотерапия вообще-то.
Раньше и роботехника казалась лишь фантастикой.

При сохранении идеологии потребления - не останется.

Да не ужели? Достижение Н+ это все? И больше ничего не захочется?
Даже при концепции общества потребления появятся новые желания, новые стремления.

И ваших киборгов тоже что-нибудь вытеснит. Вот как в уважаемом мною сеттинге для GURPS - Transhuman Space, там они тупо устарели: с одной стороны, появились чистые ИскИны, а с другой - "эльфы".

Вот когда появится, тогда и поговорим.
Пока же на данном этапе времени перспективными является то, что является.

Дагот бы побрал того художника, который впервые выдумал рисовать эльфов с ослиными ушами.

Это все от еще альвов пошло.

>> Yokuda:

всех их в биореактор

эльфы на лапах разносят заразу.
Эльфа увидел - прибей его сразу.=)

Сообщение отредактировал Акавирец - 21.01.12 - 16:38

[Аврора]

>> Аврора:

мобильник в первую очередь - это и есть устройство для связи. Хоть за 100 рублей, но без этой связи сейчас никуда.

Зайдите в салон сотовой связи и посчитайте: сколько там устройств для связи, а сколько - для звонков и свистков. Вторых явно больше.

и если этот комлинк заранее будет вшит в бошку, то усе.. не человек а моральный и физический урод?

Если не бросается в глаза, то почему нет. А если этот комлинк ездит на гусеницах с мозгом в баночке и требует, чтобы его уважали как личность - хочется взять и кувалдой.

С того, что эти проекты (импланты, протезы, нейроинтерфейсы, аугументированая реалность) вышли дальше чем просто концептов на бумаге. И развиваются от года в год.

Но общественного спроса на них нет. Прошу прощения, на нейроинтерфейсы есть - от инвалидов. А в остальном все это нужно только горстке фриков.

Да не ужели? Достижение Н+ это все? И больше ничего не захочется?
Даже при концепции общества потребления появятся новые желания, новые стремления.

Потреблять больше. И больше. И больше. И препохабнее. А Землица-то матушка не бездонная.



добавлено Аврора - 21.01.12 - 16:45
Кстати, чем вам так эльфы насолили? Деда, что ли, вашего в подворотне ограбили?

[Неспящая]

Я всё ж вставлю свои 10 копеек. Ещё на первой странице я писала:

Если всё пойдёт по плану, через 200 лет нашим божественным металлическим телам не будет страшен ни ВИЧ, ни рак, ни другие болезни. Потребность в браконьерстве и контрабанде отпадёт, потому что мы не будем нуждаться в тепле/красоте редких шкурок или в экзотическом вкусе красной икры, например. Человечество станет самодостаточно и победит старение - главную свою болезнь. Изменится гадкая природа человеческого характера, со всеми этими чувствами и эмоциями, мешающими развиваться и не совершать глупостей. Получив всё это, мы выйдем в космос и освоим новые галактики. 

То есть у нас отпадёт желание "потреблять" в том виде, как сейчас. Ну и добро пожаловать в освоение вселенных, где уж точно будет чем заняться ближайший миллион лет

[Аврора]

Только нас это уже интересовать не будет: пути двух новорожденных рас благополучно разойдутся, как в море корабли. Мы победим старение и гадкую природу по-своему, сохранив все хорошее, что было в бытии человеками: не будем выплескивать с водой и ребенка. Мы не забудем, что это такое - любить, надеяться, радоваться. И вселенную осваивать будем в другую сторону, предварительно поделив с вами. Там много планет, на стопятьсот рас хватит. Да только потреблятели этого уже не увидят: вымрут, как мамонты.

Сообщение отредактировал Аврора - 21.01.12 - 16:57

[Акавирец]

>> Аврора:

Потреблять больше. И больше. И больше. И препохабнее. А Землица-то матушка не бездонная.

Великолепно.
Значит выходит достижение Н+ не ведет к деградации, при любом обществе? =)

Зайдите в салон сотовой связи и посчитайте: сколько там устройств для связи, а сколько - для звонков и свистков. Вторых явно больше.

Зашел. Посчитал. Необходимость в современной жизни мобильной связи это не меняет.
Если напрягает такое разнообразие и то что, в телефон впихивают дополнительные прибамбасы то это уж ну я не знаю.
Мне лично плеер в телефоне не мешает нисколько.

Но общественного спроса на них нет. Прошу прощения, на нейроинтерфейсы есть - от инвалидов. А в остальном все это нужно только горстке фриков.

Есть. Протезы как раз для инвалидов.
Нейрокомпьютерныйоитерфейс имеет перспективы не только в области протезирования. Просто на данный момент он еще с костылями.
Про дополненную реальность я вообще молчу.
Технология перспективна, но на данный момент спрос на ту же генотерапию тоже не присутствует в таком объеме.

А если этот комлинк ездит на гусеницах с мозгом в баночке и требует, чтобы его уважали как личность - хочется взять и кувалдой.

А почему тру-эльфа не хочется кувалдой? Ведь он более к этому располагает!


добавлено Акавирец - 21.01.12 - 17:15
>> Yokuda:
>> Аврора:

Разборки - в приват. Будете ругаться - я расстроюсь.
Тут мы о технократии говорим.

Сообщение отредактировал Акавирец - 21.01.12 - 17:16

[Аврора]

>> Аврора:

Великолепно.
Значит выходит достижение Н+ не ведет к деградации, при любом обществе? =)

Потреблять ресурсы, не производя новых, в геометрической прогрессии - это не деградация?

Зашел. Посчитал. Необходимость в современной жизни мобильной связи это не меняет.
Если напрягает такое разнообразие и то что, в телефон впихивают дополнительные прибамбасы то это уж ну я не знаю.
Мне лично плеер в телефоне не мешает нисколько.

Хорошо, я готова согласиться, что это дело вкуса. А вкусы - штука преходящая и эфемерная, в отличие от функциональности.

Есть. Протезы как раз для инвалидов.
Нейрокомпьютерныйоитерфейс имеет перспективы не только в области протезирования. Просто на данный момент он еще с костылями.
Про дополненную реальность я вообще молчу.

Да я и не возражала, что для инвалидов перспективы есть. Вопрос в том, разовьется ли - а это будет зависеть уже от общественных процессов.

А почему тру-эльфа не хочется кувалдой? Ведь он более к этому располагает!

См. постом выше. Выяснили же, что одним не нравятся жестянки по эстетическим соображениям, а другим эльфы - по ним же. "Тебе, дружок, и горький хрен малина, а мне и бланманже полынь" (с) Козьма Прутков. Так кто ж спорит? В галактике, как было сказано постом выше, планет хватит на всех - и на эльфов, и на жестянок. Ежели отдельно будут жить, так куда меньше соблазн будет за кувалды взяться.

добавлено Аврора - 21.01.12 - 17:19

>> Аврора:
Тут мы о технократии говорим.

А вообще-то тема о магии,  amirite?

Сообщение отредактировал Аврора - 21.01.12 - 17:21

[Акавирец]

>> Аврора:

Потреблять ресурсы, не производя новых, в геометрической прогрессии - это не деградация?

Но это уже проблема общества, а не достижения Н+, м?

Хорошо, я готова согласиться, что это дело вкуса. А вкусы - штука преходящая и эфемерная, в отличие от функциональности.

Ну... плеер в телефоне это тоже функционал.

Ежели отдельно будут жить, так куда меньше соблазн будет за кувалды взяться.

Так в ближайшее сто лет точно никуда не улетим.

Вопрос в том, разовьется ли - а это будет зависеть уже от общественных процессов.

Пока развивается и в разных направлениях.
Функционал испытывается. Опятьже как я уж говорил АР и нейро-компутерные интерфейсы могут быть востребованы уже счас.
А уж с какими свистоперделками их потом преподнесут - это уже будет видно.

эстетическим соображениям

Может бы меня и не злили длиные уши эльфов.
Если бы они у меня сразу не ассоциировались с эльфами.

А вообще-то тема о магии,  amirite?

Тема потеряла свою актуальность.=)

Сообщение отредактировал Акавирец - 21.01.12 - 17:29

[Аврора]

>> Аврора:
Но это уже проблема общества, а не достижения Н+, м?

Об обществе и речь. Сказала же я, что обоснованные разногласия у меня есть только с обществом потребления. А в способе достижения H+ - сугубо эстетические предпочтения.

Так в ближайшее сто лет точно никуда не улетим.

А в ближайшие сто лет ни эльфов, ни жестянок массово и не будет. Максимум - отдельные образцы в отдельных службах у сильных мира сего. Или сами сильные мира сего, те, что меньше мелькают перед камерами.

А уж с какими свистоперделками их потом преподнесут - это уже будет видно.

И конец этих слов - Альмсиви.

Может бы меня и не злили длиные уши эльфов.
Если бы они у меня сразу не ассоциировались с эльфами.

Да хватит уже про уши. Круглые они будут, круглые. Не уши делают эльфа, а эльф - уши )))

Сообщение отредактировал Аврора - 21.01.12 - 17:33

[Акавирец]

>> Аврора:

А в ближайшие сто лет ни эльфов, ни жестянок массово и не будет. Максимум - отдельные образцы в отдельных службах у сильных мира сего. Или сами сильные мира сего, те, что меньше мелькают перед камерами.

Тут уж вопрос как быстро нас настигнет технологическая сингулярность.
имплантанты, протезы, генотерапия, нейроинтерфейсы, АР, новые вещи, новые моды, новые направления. И общество (любое) все в конце-концов примет, как принимало все и до этого.
Что касается достижения трансгуманизма и боевых киборгов у спецслужб, тут уж как раз - как только настанет.

[Аврора]

Не буду спорить с теорией сингулярности - у меня просто нет на это времени. И так уже устала от этого дзюдо по переписке. Скажу только, что есть в ней смутные сомнения. Ладно, умолкаю. Как-нибудь потом, в другой раз.

ЗЫ: А Орден Гермеса все равно лучше всех!

Сообщение отредактировал Аврора - 21.01.12 - 17:43

[Акавирец]

>> Аврора:
Какое дзюдо? Все чисто-мино-душевно.
Что еще теперь обсуждать в теме про магию, как не технологическую сингулярность? =)

[Аврора]

>> Аврора:
Какое дзюдо? Все чисто-мино-душевно.

Да хде ж душевно! Смысл всего этого - в двух фразах: "Жестянки воняют!" - "Нет, эльфы воняют!". Как те тролль и хомячок шалк и кагути, что резвились в фояде в притче благой Альмалексии. Только задрапировано слегонца интеллигентским словоблудием. Самое что ни на есть дзюдо.

Что еще теперь обсуждать в теме про магию, как не технологическую сингулярность? =)

Эт точно. Но не сегодня. Когда-нибудь и сингулярность обсудим, и метрокрыс, и швейцарский сыр с Луны )))

Сообщение отредактировал Аврора - 21.01.12 - 17:50

[Ronald]

Боже, что вы с темой сделали. Ужас какой-то. По поводу этих ваших имплантантов, нейроинтерфейсов, киборгов и прочей лабуды хочу сказать, что если это и будет так, как тут некоторые мечтают, то оно скорей всего будет очень дорогое, и позволить себе такую роскошь смогут только очень богатые и влиятельные люди. Да и фиг с ним. Не приведёт это к добру, мне так кажется.

добавлено Ronald - 24.01.12 - 23:55
Кстати, у одной замечательной группы есть песня на эту тему

Black Sabbath - Computer God

Waiting for the revolution
New clear vision - genocide
Computerized god - it's the new religion
Program the brain - not the heartbeat

Onward all you crystal soldiers
Touch tomorrow - energize
Digital dreams
And you're the next correction
Man's a mistake so we'll fix it, yeah

Take a look at your own reflection
Right before your eyes
It turns to steel

There's another side of heaven
This way - to technical paradise
Find it on the other side
When the walls fall down

Love is automatic pleasure
Virtual reality
Terminal hate - it's a calculation
Send in the child for connection

Take a look at the toys around you
Right before your eyes
The toys are real

There's another side of heaven
This way - to technical paradise
Find it on the other side
When the walls fall down

Midnight confessions
Never heal the soul
What you believe is fantasy
Your past is your future
Left behind...
Lost in time...
Will you surrender?..

Waiting for the revolution
Program the brain
Not the heartbeat

Deliver us to evil
Deny us of our faith
Robotic hearts bleed poison
On the world we populate

Virtual existence
With a superhuman mind
The ultimate creation
Destroyer of mankind

Termination of our youth
For we do not compute

Для тех, у кого плохо с английским - вот мой примерный перевод

В ожидании революции
Новая тенденция - геноцид
Компьютерный бог - новая религия
Запрограммируй мозг вместо сердца.

Отправляй всех своих хрустальных солдат
Дотронься до завтрашнего - зарядись
Цифровые сны
И ты - следующая поправка
Человек - ошибка, так мы исправим её.

Посмотри на своё отражение
Прямо у тебя на глазах
Оно обратилось в сталь.

Есть другая сторона Рая
Этот путь - в техническое забвение
Найдёшь его на другой стороне,
Когда стены упадут.

Любовь - автоматическое удовольствие
Виртуальная реальность
Машинная ненависть - всего лишь вычисления
Пошли ребёнка для соединения.

Посмотри на игрушки вокруг
Прямо перед тобой
Игрушки реальны.

Есть другая сторона Рая
Этот путь - в техническое забвение
Найдёшь его на другой стороне,
Когда стены упадут.

Полуночные каяния
Никогда не излечат душу
То, во что ты веришь - выдумка
Твоё прошлое - это твоё будущее
Оставлено позади,
Потеряно во времени
Сдашься ли ты?

В ожидании революции
Запрограммируй мозг,
А не сердце.

Обращают нас во зло
Заберают нашу веру
Машинные сердца истекают ядом
В мире, где мы живем

Виртуальное бытье
Со сверхчеловеческим умом
Идеальное создание
Убийца человечества

Сообщение отредактировал Ronald - 25.01.12 - 21:53

[Im-Kilaya]

Переводить "paradise" как "забвение"... no comments. Лучше бы вы использовали машинный перевод.

Сообщение отредактировал Im-Kilaya - 25.01.12 - 07:46