Империя или повстанцы? - 2, продолжение холивара

[varjag]

Продолжение.
Последний пост первой темы: Империя или повстанцы? (сообщение #233938)

Поскольку тема горячая, просьба особенно внимательно избегать флуда, оффтопика и переходов на личности. Больше аргументов по делу, меньше пустых лозунгов.

[Danchik]

На приеме у Эленвен генерала не видел ни разу. Все патчи (и неофициальные тоже) стоят.

Я сначала закончил войну, потом вернулся к MQ, и Туллий на приёме был. Но отказался отвлекать внимание.

[zulkas]

Я сначала закончил войну, потом вернулся к MQ, и Туллий на приёме был. Но отказался отвлекать внимание.

Понятно. Я всегда мэйнквест прохожу до заданий гражданской войны. Чтобы не упустить самый мой любимый квест - "Бесконечная пора".

[Wraith]

>> Krogan:

То, что Ульфрик - талморский агент, насколько я знаю, не подтверждается ничем, кроме пометки возле его имени в досье. Мало ли, кем они его считают. Это не означает, что он и вправду таков.

А Маркартский инцидент ставший причиной того, что юстициары появились в Скайриме и начались гонения нордов?

Война - гражданская. При чем тут сила армий, когда борьба идет против своих же сограждан, и выпилить половину сородичей - просто глупо. Война - против Империи и ее методов, а не против народа.

Генерал Туллий говорит, что если бы ему дали столько войск, сколько он запросил он бы раскатал Ульфрика без шансов. Затем основная глупость что патриоты убивают свой же народ за беды которые были вызваны их лидером.

Империи Септмов, венца цивилизации в Тамриэле - давно нет. Империя Мидов - ничтожна. Мало того, что половина провинций уже вышла из состава и император мертв, так еще и Талмор купил почти всю знать с потрохами. Создать военный союз провинций против Талмора - всегда пожалуйста. А заниматься этой политической некромантией - имхо, нет смысла.

Это лютое имхо... империю Мидов мы не видели...

Дело не в Талосе. Запрет поклонения ему и рейды имперских/талморских солдат просто стали последней каплей в растущем недовольстве народа. Дело даже не в Ульфрике. Народ сражается за идею, воплощением которй он видит Ульфрика.

Рейды имперских солдат направлены исключительно против ББ. А причиной появления юстициар стал сам Ульфрик. И по факту никто нордам не мешает в тихушку мочить юстициар. Если бы ББ только этим и занимались то юстициары бы не высовывались из своего посольства и никаких гонений бы не было, но Ульфрику захотелось трона... в этом вся соль.

В Скайриме была Империя Людей еще в то время, когда Сиродилом правили меры. И есть до сих пор. А если имперцы опять хотят в рабство к остроухим - это их проблемы. Для норда - лучше погибнуть в бою и отправиться в Совнгард, чем жить под сапогом мера.

Имперцы как раз не хотят в рабство и готовятся к войне с Талмором, и Ульфрик сидит как заноза в заднице у империи, играя на руку этим самым длинноухим, делая все, чтобы Талмор как раз и победил.

Сообщение отредактировал Wraith - 12.02.13 - 18:48

[Arin]

К большому сожалению, большинство людей в 1 миссии идут с Ралофом, а не Хадваром. И не знают, что рассказывает Хадвар. А рассказывает он, что до Маркартского инцидента норды спокойно молились в домашних святилищах и никому(!!!) до этого дела не было. И что до прихода Туллия ситуация была более критическая, а как Туллий пришел, он почти сразу откинул Ульфрика на ту ситуацию, что есть к началу игры. То бишь 50 на 50.

[Ingvar Blood Axe]

Маркартский инцидент был спровоцирован изначально наплевательским отношением империи к нордам. Захватили изгои Маркарт, от империи помощи ноль, Ульфрик сам пошел и вернул утерянные земли нордам.
Если бы империя изначально бросила войска на отбитие Маркарта ( а она могла это сделать, ибо для захвата Маркарта много сил не потребовалось), то никакого инцидента и не было бы. А Империя свой косяк скинула на Ульфрика и давай его за решетку, типичная империя,что сказать.

Сообщение отредактировал Ingvar Blood Axe - 12.02.13 - 19:45

[Sconner]

>> Krogan:

А Маркартский инцидент ставший причиной того, что юстициары появились в Скайриме и начались гонения нордов?

Всего-то несколько страниц назад уже приводили ссылки на то, что Ульфрик - не агент Талмора, а сторонники Империи уже "забыли" про это. Мило.

[Arin]

Маркартский инцидент был спровоцирован изначально наплевательским отношением империи к нордам. Захватили изгои Маркарт, от империи помощи ноль, Ульфрик сам пошел и вернул утерянные земли нордам.
Если бы империя изначально бросила войска на отбитие Маркарта ( а она могла это сделать, ибо для захвата Маркарта много сил не потребовалось), то никакого инцидента и не было бы. А Империя свой косяк скинула на Ульфрика и давай его за решетку, типичная империя,что сказать.

Ясен пень, имперцы же - не норды, и не хотели резать людей только за то, что они захватили власть НА СВОЕЙ, БЛИН, ЗЕМЛЕ. Жители Предела хотели войти в Империю, как автономия, а так как большинство жителей Предела не пострадало, и изгои благополучно(!) целых два года правили Маркартом, у Имперцев были причины, чтобы пойти на мировую. Так как интересы ОДНОГО ярла стоят ниже, чем интересы ЦЕЛОЙ НАЦИИ.

Вот, вернули с помощью Ульфрика землю (да пофиг с помощью кого, результат тот, что вышибли Мадонаха с трона), и что получили? Охренительную обстановку в виде кучи партизан. Особенно перед войной с Талмором "очень выгодно" иметь проблемы с территорией, на которой производят ценное серебро.

Сообщение отредактировал Arin - 12.02.13 - 19:58

[Ingvar Blood Axe]

Ясен пень, имперцы же - не норды, и не хотели резать людей только за то, что они захватили власть НА СВОЕЙ, БЛИН, ЗЕМЛЕ. Жители Предела хотели войти в Империю, как автономия, а так как большинство жителей Предела не пострадало, и изгои благополучно(!) целых два года правили Маркартом, у Имперцев были причины, чтобы пойти на мировую. Так как интересы ОДНОГО ярла стоят ниже, чем интересы ЦЕЛОЙ НАЦИИ.

Вот, вернули с помощью Ульфрика землю (да пофиг с помощью кого, результат тот, что вышибли Мадонаха с трона), и что получили? Охренительную обстановку в виде кучи партизан. Особенно перед войной с Талмором очень выгодно иметь проблемы с территорией, на которой производят ценное серебро.

Вот про автономию тут не надо. Сами они говорили только лишь о том что прогонят ИМПЕРИЮ со своей земли и о том, как Здорово резать нордов. И кстати Ярл там изначально сидел проимперский, что же он не уступил трон маданаху?
Насчет обстановки. Все же выгоднее иметь лояльных нордов и бунтующих изгоев, чем наоборот. А если бы Маркарт остался у изгоев, норды бы еще сильнее "полюбили" империю. Так то.

[Sconner]

Ясен пень, имперцы же - не норды, и не хотели резать людей только за то, что они захватили власть НА СВОЕЙ, БЛИН, ЗЕМЛЕ.

Вы ошибаетесь. Во-первых, Предел в свое время захватил сам Тайбер Септим, Император. А во-вторых, этот же самый Предел уже сотни лет входит в состав Скайрима, который, в свою очередь (о чем очень любят покричать в спорах сторонники Империи) входит в состав Империи. Так что нет, изгои захватили власть на чужой земле.

Жители Предела хотели войти в Империю, как автономия, а так как большинство жителей Предела не пострадало, и изгои благополучно(!) целых два года правили Маркартом, у Имперцев были причины, чтобы пойти на мировую.

Это голословные утверждения. Есть доказательства, кроме пропагандистской агитки, написанной с целью дискредитации Ульфрика в глазах имперских солдат?

Так как интересы ОДНОГО ярла стоят ниже, чем интересы ЦЕЛОЙ НАЦИИ.

Это мое любимое место, правда. Простите, о каком ярле и какой нации идет речь? Неужели об отце Ульфрика, который на момент Маркартского инцидента является ярлом Виндхельма, а следовательно, несет ответственность за организацию похода на Маркарт? И, наверное, речь идет о нации нордов, ведь, как известно, Маркарт отбивала не армия, а ополчение, пришедшее на зов Ульфрика.
Также не забываем, что имперский легион после Маркартского Инцидента считал Ульфрика героем. За что же, если, по вашим словам, империя не хотела, чтобы Маркарт возвращали в ее состав?

Вот, вернули с помощью Ульфрика землю (да пофиг с помощью кого, результат тот, что вышибли Мадонаха с трона), и что получили? Охренительную обстановку в виде кучи партизан.

Здрасьте, приехали. Изгои уже сотни лет партизанят, аккурат с захвата Тайбером Септимом Предела. Тут вины Ульфрика нет.

[Arin]

Вот про автономию тут не надо. Сами они говорили только лишь о том что прогонят ИМПЕРИЮ со своей земли и о том, как Здорово резать нордов. И кстати Ярл там изначально сидел проимперский, что же он не уступил трон маданаху?
Насчет обстановки. Все же выгоднее иметь лояльных нордов и бунтующих изгоев, чем наоборот. А если бы Маркарт остался у изгоев, норды бы еще сильнее "полюбили" империю. Так то.

Я много путешествовала мимо Изгоев и слушала их разговоры (школа Иллюзий очень способствует), но ни разу не слышала про Империю. Только про то, что норды годятся только на оружие - черепа у них хорошие. Хотя вполне возможно, что я что-то пропустила, так что не буду поднимать этот вопрос.

Отец ярла Игмунда желал сохранить свою власть, и это не противоречит его лояльности Империи (тем более, что мы не знаем, о чем хотела договорится Империя с Изгоями, так как об этом нигде не написано, был описал лишь факт ведения переговоров). И  отец ярла Игмунда пытался вести переговоры с Изгоями за что был убит (ясен пень, после прихода Ульфрика те уже не желали вести мирные переговоры). За что сам Игмунд был на Изгоев сильно обижен.

К тому же, многие норды сочувствовали Изгоям, за что так же попали под топор Ульфрика. И неизвестно, сколько именно коренного населения находится среди Изгоев. Те к себе даже вон орков принимают. А на лицо люди не слишком-то друг от друга отличаются.

Сообщение отредактировал Arin - 12.02.13 - 20:06

[Loborn]

Всего-то несколько страниц назад уже приводили ссылки на то, что Ульфрик - не агент Талмора, а сторонники Империи уже "забыли" про это. Мило.

А теперь переводим оригинал. Агент - это равнозначное по смыслу текста слово. Или вам нужен машинный перевод всех текстов?

[Auron]

>> Wraith:

А причиной появления юстициар стал сам Ульфрик.

Это уже не раз обсуждалось. Склероз?
Действия Империи сыграли здесь не последнюю роль.

И по факту никто нордам не мешает в тихушку мочить юстициар. Если бы ББ только этим и занимались то юстициары бы не высовывались из своего посольства и никаких гонений бы не было, но Ульфрику захотелось трона... в этом вся соль.

Он не ради этого воюет. Во всяком случае, трон Верховного короля стоит не на первом месте.
ГГ: "Тебя остановят."
Ульфрик Буревестник: "Да? Само собой, меня может прикончить убийца в темном переулке. Но люди уже узрели истину, и пути назад больше нет."

То, что Ульфрику так не терпится заполучить трон - ваше ЛЮТЕЙШЕЕ ИМХО !!! Доказательства будут?

На территории ББ юстициарских патрулей - НЕТ ! * В отличие от той части Скайрима, которая подконтрольна Легиону.

События в Рифтене (похищение Этьена Рарниса, охота на Эсберна) объясняются тесной дружбой Мавен Черный Вереск и Талмора.
ГГ: "Что привело тебя на этот прием?" (имеется в виду прием в талморском посольстве)
Мавен Черный Вереск: "Желание поддержать хорошие отношения."

"Ничто в этом городе не делается без моего ведома. Ярл ко мне прислушивается, а городская стража выполняет все мои приказы." (Мавен Черный Вереск)

Имперцы как раз не хотят в рабство и готовятся к войне с Талмором, и Ульфрик сидит как заноза в заднице у империи, играя на руку этим самым длинноухим, делая все, чтобы Талмор как раз и победил.

... Победа Братьев Бури также нежелательна... (Талморское досье на Ульфрика)
После победы Братьев Бури в Гражданской войне - талморцы сидят в своем посольстве и нос не кажут (исчезают все патрули).
В случае победы легионеров - сношения с Талмором продолжаются.


>> Arin:

Ясен пень, имперцы же - не норды, и не хотели резать людей только за то, что они захватили власть НА СВОЕЙ, БЛИН, ЗЕМЛЕ. Жители Предела хотели войти в Империю, как автономия, а так как большинство жителей Предела не пострадало, и изгои благополучно(!) целых два года правили Маркартом, у Имперцев были причины, чтобы пойти на мировую.

ХВАТИТ, БЛИН, ПИСАТЬ ЧУШЬ.

ГГ: "Империя уже теряла Предел раньше? Как это было?"
Ярл Игмунд: "Когда Альдмерский Доминион захватил Имперский город, Легион в буквальном смысле забыл об остальных провинциях.
Недовольные туземцы в Пределе воспользовались возможностью - свергли Империю и основали то, что они назвали независимым королевством.
Это был просто неорганизованный мятеж, однако Предел на два года вышел из повиновения Империи, пока мы не возвратили его.
Увы, вожди мятежа отказались от нашего мирного предложения. Они укрылись на холмах и стали Изгоями."

Вот, вернули с помощью Ульфрика землю (да пофиг с помощью кого, результат тот, что вышибли Мадонаха с трона), и что получили? Охренительную обстановку в виде кучи партизан.

Здрасьте, приехали. Изгои уже сотни лет партизанят, аккурат с захвата Тайбером Септимом Предела. Тут вины Ульфрика нет.

К комментарию Sconner'a добавлю еще и вот ЭТОТ.

Сообщение отредактировал Auron - 12.02.13 - 22:27

[Ingvar Blood Axe]

Я много путешествовала мимо Изгоев и слушала их разговоры (школа Иллюзий очень способствует), но ни разу не слышала про Империю. Только про то, что норды годятся только на оружие - черепа у них хорошие.

Отец ярла Игмунда желал сохранить свою власть, и это не противоречит его лояльности Империи (тем более, что мы не знаем, о чем хотела договорится Империя с Изгоями, так как об этом нигде не написано, был описал лишь факт ведения переговоров). И  отец ярла Игмунда пытался вести переговоры с Изгоями за что был убит (ясен пень, после прихода Ульфрика те уже не желали вести мирные переговоры). За что сам Игмунд был на Изгоев сильно обижен.

К тому же, многие норды сочувствовали Изгоям, за что так же попали под топор Ульфрика. И неизвестно, сколько именно коренного населения находится среди Изгоев. Те к себе даже вон орков принимают. А на лицо люди не слишком-то друг от друга отличаются.

Кхм, я был в шахте сидна и слушал разговоры верхушки изгойского движения, и таки там говорят именно что хотят отделиться от империи. Так-то.
И то, что плохой дядюшка Ульфрик и его браться бури (которых тогда еще и в помине не было) - просто агитка имперская, как было сказано выше.

[Sconner]

А теперь переводим оригинал. Агент - это равнозначное по смыслу текста слово. Или вам нужен машинный перевод всех текстов?

По тому смыслу, который хотите видеть лично вы?

[Loborn]

По тому смыслу, который хотите видеть лично вы?

Лично я?
Ульфрик после тесного общения с Талмором вырезает кучу народа в Маркарте, и начинает гражданскую войну, которая ослабляет и без того ослабленную войной Империю - прямого врага Талмора. Можете называть его пособником, орудием Талмора, а не агентом, если вам так угодно.

[Danchik]

1. То, что Ульфрик рвётся к власти видно по его диалогу после захвата Солитьюда. Он не заберёт власть у Элисиф силой, чтобы потом собрание ярлов, которых он подтянет, назначило его ВК Скайрима.
2. Если он выступает против Талмора, то где атака на северную сторожевую крепость, в которой держат ББ, где удар по талморскому посольству, где собственно тоже могут находиться пленники норды?
Фишка этой гражданской войны, что победа в ней никому не делает чести. Если побеждает Легион - империя задушила восстание кучки патриотов, которые сражаются за свою веру и землю. если ББ - Ульфрик и его повстанцы разбили немногочисленные силы легиона, который защищал имперскую провинцию.
Ульфрик после победы ББ заявляет, что его беспокоит Талмор больше, чем Империя. Но делать по этому поводу он ничего не собирается. Если империя готовится к новой войне, то что делает Ульфрик? Есть хоть 1 фраза о том, что надо восстанавливать форты, набирать людей в войско, запасаться провизией и тд. Посадил лояльных себе ярлов и всё. Ярлы ещё те...выскочка-карьеристка в Морфале, старпёр в Вайтране, Серебряная кровь в Маркарте (как зеркальное отображение Мавен в Рифтене)
Возможно Ульфрик просто надеется с талморцами договориться, чтобы они Скайрим не трогали ну и его тоже?

[Ingvar Blood Axe]

1. То, что Ульфрик рвётся к власти видно по его диалогу после захвата Солитьюда. Он не заберёт власть у Элисиф силой, чтобы потом собрание ярлов, которых он подтянет, назначило его ВК Скайрима.
2. Если он выступает против Талмора, то где атака на северную сторожевую крепость, в которой держат ББ, где удар по талморскому посольству, где собственно тоже могут находиться пленники норды?
Фишка этой гражданской войны, что победа в ней никому не делает чести. Если побеждает Легион - империя задушила восстание кучки патриотов, которые сражаются за свою веру и землю. если ББ - Ульфрик и его повстанцы разбили немногочисленные силы легиона, который защищал имперскую провинцию.
Ульфрик после победы ББ заявляет, что его беспокоит Талмор больше, чем Империя. Но делать по этому поводу он ничего не собирается. Если империя готовится к новой войне, то что делает Ульфрик? Есть хоть 1 фраза о том, что надо восстанавливать форты, набирать людей в войско, запасаться провизией и тд. Посадил лояльных себе ярлов и всё. Ярлы ещё те...выскочка-карьеристка в Морфале, старпёр в Вайтране, Серебряная кровь в Маркарте (как зеркальное отображение Мавен в Рифтене)
Возможно Ульфрик просто надеется с талморцами договориться, чтобы они Скайрим не трогали ну и его тоже?

Простите, а кто сказал что империя готовится к войне? Только Туллий и сказал, но ничего мы не видим, ни постройки фортов, ни прочего.
Но Ульфрик тоже как и Туллий говорит в что надо готовится к войне с талмором. И Галмар говорит что занимается подготовкой солдат. Так то.
Не могу понять почему вину за маркарский инцидент возложили целиком на Ульфрика...
Ведь сначала это изгои захватили Маркарт, потом провокационное игнорирование сего события со стороны империи, и уже потом Ульфрик и его ополчение. Может это изгои марионетки талмора? Специально устроили всю заваруху по указке Талмора? А почему нет? Ведь в них же течет кровь эльфов!
Глупо звучит, но еще глупее винить во всем одного Ульфрика и умалчивать об изгоях и поганой империи, которые е меньше виновны в этом всем.

[meat_bag]

>> Loborn:

Лично я?
Ульфрик после тесного общения с Талмором вырезает кучу народа в Маркарте, и начинает гражданскую войну, которая ослабляет и без того ослабленную войной Империю - прямого врага Талмора. Можете называть его пособником, орудием Талмора, а не агентом, если вам так угодно.

А что, нет что ли? Не лично?
Если уж на то пошло, то логичнее, в данном контексте, перевести слово "asset" как "ресурс", а не "агент". 

>> Danchik:

Если он выступает против Талмора, то где атака на северную сторожевую крепость, в которой держат ББ, где удар по талморскому посольству, где собственно тоже могут находиться пленники норды?

О, ну да, давайте уж тогда во всех игровых условностях Ульфрика обвиним. Зачем останавливаться лишь на одном посольстве без которого нам не пройти майнквест и талморском форте, где держат Торальда? ;3

Ульфрик и его повстанцы разбили немногочисленные силы легиона, который защищал имперскую провинцию.

В том-то и дело. Защищал Имперскую провинцию aka Сиродил, такое чувство, что Империя из одного Сиродила и состоит.
З.Ы. Все упоминают, что Империя во всю готовится к войне. Только, как упомянул Ингвор, где она готовится, как она готовится? На словах? И, простите, что Ульфрик должен "готовить", когда его дом, его страну, раздирает "гражданка"?

[Auron]

>> Danchik:

2. Если он выступает против Талмора, то где атака на северную сторожевую крепость, в которой держат ББ, где удар по талморскому посольству, где собственно тоже могут находиться пленники норды?

Посольство связано с Main Quest'ом, а атака на Северную сторожевую крепость осуществляется ГГ + Авюльстейн Серая Грива сотоварищи. Серые Гривы, кстати, повстанцев поддерживают.

Если империя готовится к новой войне, то что делает Ульфрик?

Готовится к новой войне. )) См. ниже.

Есть хоть 1 фраза о том, что надо восстанавливать форты, набирать людей в войско, запасаться провизией и тд.

"Предстоит слишком много дел. Новым ярлам нужно помочь собрать войска и укрепить свою власть."

"На некоторое время воцарится мир, и мы должны успеть сделать Скайрим таким же, как прежде. Сильным. Самодостаточным. Сердцем человечества.
Потому что Империя - не единственный и даже не главный враг.
Очень скоро эльфы вновь попытаются захватить власть над миром. И мы должны быть готовы к борьбе.
Ибо именно Скайрим поведет Тамриэль к свободе в эти темные дни, когда будет решаться судьба мира." (Ульфрик Буревестник)

Ярлы ещё те...выскочка-карьеристка в Морфале, старпёр в Вайтране, Серебряная кровь в Маркарте (как зеркальное отображение Мавен в Рифтене)

Ярлы у Империи ещё те... ))

ГГ: "Какие у тебя отношения с Талмором?"
Мавен Черный Вереск: "Наши отношения построены на взаимном уважении. Мне плевать на политику и соперничество между Талмором и Империей. Но я уважаю власть, а она у Талмора есть. Они не трогают меня, а я не трогаю их."

ГГ: "Некоторые ярлы не любят талморцев. А как ты?"
Ярл Сиддгейр (Фолкрит): "Да, я понимаю, о чем ты. Многие норды неохотно мирятся с переменами. Те, кто бились с талморцами в Великой войне, видят в них врагов. Но война закончилась, и наступил новый день. К тому же, Талмор щедро награждает своих друзей. Любой, кто не пользуется такой возможностью, - упрямый дурак."

Да, потрудитесь объяснить, чем плох Вигнар Серая Грива в качестве ярла Вайтрана. Ответ "старпёр" выглядит уж очень неубедительно. )) Выражение "выскочка-карьеристка", в отношении нового ярла Морфала, также считаю несостоятельным.

Сообщение отредактировал Auron - 13.02.13 - 01:00

[Danchik]

О, ну да, давайте уж тогда во всех игровых условностях Ульфрика обвиним. Зачем останавливаться лишь на одном посольстве без которого нам не пройти майнквест и талморском форте, где держат Торальда? ;3

Не совсем понял, о чём вы. Задания по зачистке посольства можно давать при условии прохождения части главного квеста, это для Беседки не проблема. Заключённого брата бури можно освободить несколькими способами. Штурм по приказу Ульфрика просто добавит ещё способ пройти "без вести пропавший".

В том-то и дело. Защищал Имперскую провинцию aka Сиродил, такое чувство, что Империя из одного Сиродила и состоит.

Легион в империи набирается в основном из местного населения имперской провинции, в которой этот легион сформирован, то есть защищали они имперскую провинцию Скайрим, свою землю для многих, так как давали клятву легионера. По аналогии с римским легионом, в котором служили не только римляне из Рима, а и население римских провинций.

Если уж на то пошло, то логичнее, в данном контексте, перевести слово "asset" как "ресурс", а не "агент".  

Здесь полностью согласен, asset не означает агент. Если это слово переведено как агент - то это ошибка 1С.
Но обращаю внимание на фразу в Талморском досье " Происшествие в Хелгене может служить примером ситуации, когда необходимо было сделать исключение - очевидно, смерть Ульфрика заметно увеличила бы шансы Империи на победу и таким образом ослабила бы наши позиции в Скайриме."
Талмор был заинтересован в вялотекущей бесконечной ГВ, которую начал Ульфрик и допускал возможность непрямой помощи повстанцам в случае необходимости.

Сообщение отредактировал Danchik - 13.02.13 - 01:04

[Krogan]

>> Auron:
Плюсую и еще раз плюсую ко всему вышесказанному. 

>> Wraith:

А Маркартский инцидент ставший причиной того, что юстициары появились в Скайриме и начались гонения нордов?

Ульфрик возвратил Предел Империи и Скайриму. Только и всего. Опять скажу, что даже если его действия иногда косвенно на руку Талмору, это ни в коем случае не означает, что они заодно. Прямых доказательств сотрудничества нет. Даже в "досье" не написано, что он сотрудничает. Да, там говориться, что "Маркартский инцидент" стал стартегически ценным для Талмора. А почему? Потому, что они нашли повод подлить масла в огонь гражданской войны.

Это лютое имхо... империю Мидов мы не видели...

Согласен, это имхо. Но именно такое впечатление о Империи Мидов сложилось в процессе прохождения.

P.S. Интересно, почему к восстанию изгоев все относятся с пониманием, типо "бедные, их прогнали с родных земель, они всего лишь хотели обратно свое независимое государство, которое у них было давным давно". А ББ, которые тоже сражаются за независимость своего народа и провинции - вдруг терорристы и гады 

P.P.S. А вообще, истинные мотивы тех или других персонажей и фракций известны только Беседке 

[Микьял Медобород]

старпёр в Вайтране

Выбирайте выражения. Этот "старпёр", между прочим, является одним из самых почтенных жителей Скайрима, 30 лет служил командиром в Легионе (Туллий ещё салагой был, а Вигнар уже воевал за Империю) и принимал участие в Великой войне.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 13.02.13 - 01:32

[Danchik]

Да, потрудитесь объяснить, чем плох Вигнар Серая Грива в качестве ярла Вайтрана. Ответ "старпёр" выглядит уж очень неубедительно. )) Выражение "выскочка-карьеристка", в отношении нового ярла Морфала, также считаю несостоятельным.

По поводу ярла Морфала  - послушайте мнение владельца лесопилки при вьезде в Морфал (у него ещё осколок бритвы Мерунеса)она говорит, что для неё Морфал это просто старт карьеры, а вот Солитьюд -это тема, Вигнар Серая Грива почётный старец из знаменитого рода, но старик -не лучший кандидат на управление центральной областью Скайрима перед войной - это имхо, ведь нужно здоровье, энергия, светлый ум и быстрота принятия решений в то время как клетки головного мозга начинают отмирать после 70 лет Даже при всём его опыте, не в его годы такую ношу брать.
Мне также противны ярлы, которых прикормил Талмор, Мавен -просто мафиозо. Но до них тоже руки дойдут. Война всё покажет.
К сожалению, точные фразы привести не могу тк для этого мне придётся снова проходить за ББ.

А что, разве не достойный кандидат занимает место ярла Виндхельма, там даже при желании придраться не к чему. Благородный норд и патриот, который теперь должен восстанавливать разрушенный Истмарк.

Сообщение отредактировал Danchik - 13.02.13 - 01:44

[Auron]

>> Danchik:

По поводу ярла Морфала  - послушайте мнение владельца лесопилки при вьезде в Морфал (у него ещё осколок бритвы Мерунеса)

Так-с. Вот

ГГ: "Тебя, похоже, что-то огорчает."
Йорген: "Мир сходит с ума, а что делает у нас ярл? Прячется в своих 'видениях'. Нам нужна власть, а не мистика!"
ГГ: "Ты не доверяешь ярлу?"
Йорген: "А с чего бы? Она никогда с нами не говорит. Позволила этому колдуну Фалиону поселиться среди нас, творить невесть какую магию. А теперь еще восстания и драконы. Чем нам поможет Идгрод против них? Нет, полагаться можно только на себя. Заруби себе на носу."

ГГ: "Тебя, похоже, что-то огорчает."
Йорген: "Мир сходит с ума, а ярлу на все наплевать. Ей есть дело лишь до самой себя. И это лучшее, что есть у Ульфрика? Честное слово, при имперцах и то лучше было." Перечитываем последнее предложение, открываем предыдущий спойлер и читаем сначала.

Ну вы поняли, да? )) Как видно, он вообще никого не жалует.

она говорит, что для неё Морфал это просто старт карьеры, а вот Солитьюд -это тема

И это значит, что она плохой ярл?
Без цитаты судить не берусь.

Вигнар Серая Грива почётный старец из знаменитого рода, но старик -не лучший кандидат на управление центральной областью Скайрима перед войной - это имхо, ведь нужно здоровье, энергия, светлый ум и быстрота принятия решений в то время как клетки головного мозга начинают отмирать после 70 лет Даже при всём его опыте, не в его годы такую ношу брать.

Про клетки головного мозга - это вы мощно! XDD 
Туллий, значит, уже тупеть начинает (возраст все-таки). XD А Седобородые, видимо, совсем "куку". XDD
ПОЛНЕЙШАЯ ерунда.
Возраст - это опыт и мудрость. Не всегда, но в отношении Вигнара - это более чем так. В военных делах он разбирается (см. комментарий Микьяла). В общем, достойный кандидат на место ярла.

Мне также противны ярлы, которых прикормил Талмор, Мавен -просто мафиозо. Но до них тоже руки дойдут. Война всё покажет.

Угу, покажет. Благодаря лояльности Мавен и Сиддгейра - юг Скайрима уже в руках Доминиона.

А что, разве не достойный кандидат занимает место ярла Виндхельма, там даже при желании придраться не к чему. Благородный норд и патриот, который теперь должен восстанавливать разрушенный Истмарк.

Меня (да и половину Старого Королевства тоже) как-то нынешний благородный норд и патриот устраивает. ))

Сообщение отредактировал Auron - 13.02.13 - 08:55

[Wraith]

>> Auron:

Это уже не раз обсуждалось. Склероз?
Действия Империи сыграли здесь не последнюю роль.

Не склероз, однако я так же говорил, чтобы использовать это право нужен повод... Весомый повод. Ульфрик его принес Талмору на тарелочке с голубой каемочкой, тот самый Маркартский инцидент. До него ни какими юстициарами в Скайриме и не пахло, о чем прямым текстом говорит кузнец Алвор.

Он не ради этого воюет. Во всяком случае, трон Верховного короля стоит не на первом месте.
ГГ: "Тебя остановят."
Ульфрик Буревестник: "Да? Само собой, меня может прикончить убийца в темном переулке. Но люди уже узрели истину, и пути назад больше нет."

То, что Ульфрику так не терпится заполучить трон - ваше ЛЮТЕЙШЕЕ ИМХО !!! Доказательства будут?

Ярл Балгруф так считает! вот тебе и доказательство. Если мнение Балгруфа для тебя не аргумент, то для меня не аргумент слова Ульфрика, ибо он лицо заинтересованное.

На территории ББ юстициарских патрулей - НЕТ ! * В отличие от той части Скайрима, которая подконтрольна Легиону.

Вполне логично что нет, но мелкие плюсы не перешивают итоговых минусов. Норды режут нордов, а по уму юстициаров бы вырезали, поблизости от посольства как раз лагерь ББ есть, но длинноухих никто не торопиться вырезать из чего следует что борьба с юстициарами просто ширма.

... Победа Братьев Бури также нежелательна... (Талморское досье на Ульфрика)
После победы Братьев Бури в Гражданской войне - талморцы сидят в своем посольстве и нос не кажут (исчезают все патрули).
В случае победы легионеров - сношения с Талмором продолжаются.

Ровно до объявление войны Талмору... до которой всего ничего, максимум года три.

ГГ: "Империя уже теряла Предел раньше? Как это было?"
Ярл Игмунд: "Когда Альдмерский Доминион захватил Имперский город, Легион в буквальном смысле забыл об остальных провинциях.
Недовольные туземцы в Пределе воспользовались возможностью - свергли Империю и основали то, что они назвали независимым королевством.
Это был просто неорганизованный мятеж, однако Предел на два года вышел из повиновения Империи, пока мы не возвратили его.
Увы, вожди мятежа отказались от нашего мирного предложения. Они укрылись на холмах и стали Изгоями."

Но в той же книге Маркартский Медведь говорится, что Мадонах правил мудро и пытался наладить дипломатические отношения с империей. Цитирую...

но в целом Изгои правили в своей земле справедливо и предпринимали попытки получить признание со стороны Империи в качестве законного королевства.
Можно представить, сколько неразрешенных государственных вопросов накопилось у Империи в период после окончания Великой войны. Прежде чем могло быть принято решение по мирному договору с Изгоями, ворота их столицы, Маркарта, осадило ополчение Ульфрика Буревестника. Происходящее в ходе битвы можно назвать войной, однако то, что произошло после ее окончания, иначе как военным преступлением не назовешь.

Вполне очевидно, что ставя целью признание империи они хотели защититься от нордов, и соответственно лучший способ это стать королевством в составе империи.

>> Krogan:

Ульфрик возвратил Предел Империи и Скайриму. Только и всего. Опять скажу, что даже если его действия иногда косвенно на руку Талмору, это ни в коем случае не означает, что они заодно. Прямых доказательств сотрудничества нет. Даже в "досье" не написано, что он сотрудничает. Да, там говориться, что "Маркартский инцидент" стал стартегически ценным для Талмора. А почему? Потому, что они нашли повод подлить масла в огонь гражданской войны.

В Талморском досье Ульфрика говорится обратное.

добавлено Wraith - 13.02.13 - 02:34
>> Auron:

Угу, покажет. Благодаря лояльности Мавен и Сиддгейра - юг Скайрима уже в руках Доминиона.

Мавен не дура, она лояльна пока ей это выгодно, как только ей это перестанет быть выгодно ее лояльность испарится. И во время войны вполне очевидно, что Мавен будет лояльна империи, Талмор далеко, а империя тут. Она человек не идеи, а четкого расчета.

Сообщение отредактировал Wraith - 13.02.13 - 02:28

[Auron]

>> Wraith:

То, что Ульфрику так не терпится заполучить трон - ваше ЛЮТЕЙШЕЕ ИМХО !!! Доказательства будут?

Ярл Балгруф так считает! вот тебе и доказательство.

Не увидел никаких доказательств.
Цитату можно? Пока ваши слова - это только ваши слова. Может, вы это придумали.

Вполне логично что нет, но мелкие плюсы не перешивают итоговых минусов. Норды режут нордов, а по уму юстициаров бы вырезали, поблизости от посольства как раз лагерь ББ есть, но длинноухих никто не торопиться вырезать из чего следует что борьба с юстициарами просто ширма.

1. Лагерь ББ поблизости от Солитьюда.
2. Из этого ну никак не следует, что борьба с юстициарами - ширма. Еще раз, после победы ББ в Гражданской войне - патрулей юстициар в Скайриме больше НЕТ. Не знаю, какое еще вам нужно доказательство.
3. Посольство связано с главным квестом. Если, скажем, я присоединился к Братьям Бури и начал проходить гражданку ДО MQ, как, в таком случае, обыграть уничтожение талморского посольства и последующий приём гостей на пепелище? )) Если знаете ответ - напишите в Bethesda Softworks.

В случае победы легионеров - сношения с Талмором продолжаются.

Ровно до объявление войны Талмору... до которой всего ничего, максимум года три.

Ваше ИМХО. Я точно также могу утверждать, что после смерти Тита Мида II начнется передел власти в Сиродиле, а Талмор воспользуется возможностью и нападет. Или, что большинство имперских советников уже куплено Талмором. И чиновники подпишут новый договор о вступлении в Доминион без всяких сражений.

Но в той же книге Маркартский Медведь говорится, что Мадонах правил мудро и пытался наладить дипломатические отношения с империей. Цитирую...

Не стоило, правда. )) Про Маданаха там - ни слова. Вы лучше Балгруфа процитируйте. Автор «Маркартского медведя» - имперский историк - лицо заинтересованное. Я привел слова ярла Игмунда, который выступает на стороне Империи (что увеличивает ценность его слов) и говорит все так, как было на самом деле. С какой стати ему врать? Так что Незачет вам.

Кстати, может вы мне расскажете, почему толерантные имперцы - Маданаха из шахты не вытащили? Он ведь, как вы говорите, "правил мудро и пытался наладить дипломатические отношения с империей". И почему, за 25 лет (маркартский инцидент закончился в 4Э 176) не наладили жизнь коренного населения из Муравейника?

Мавен не дура, она лояльна пока ей это выгодно, как только ей это перестанет быть выгодно ее лояльность испарится. И во время войны вполне очевидно (?!?!), что Мавен будет лояльна империи, Талмор далеко, а империя тут. Она человек не идеи, а четкого расчета.

Товарищъ, это все из области потустороннего. Я тут приводил цитаты, что у неё с талморцами мир да любовъ. А на чем основаны ваши буквы? Я тоже могу придумать, мол, "вполне очевидно (?!?!), что Мавен будет лояльна Империи, пока дела у этой Империи идут хорошо (можно втихаря обозы грабить), а как запахнет жареным, тут же откроет ворота талморским друзьям". Ведь она человек "четкого расчета". ))

Сообщение отредактировал Auron - 13.02.13 - 07:06

[Arin]

Да что Вы пристали к Мавен. Они и так правила Рифтеном. Хоть до Империи, хоть после Империи. У нее и так, и так весь город в кулаке был.. Чтобы выпилить ее, надо сначала выпилить Гильдию Воров, которая с ней кровью помазана.

Сообщение отредактировал Arin - 13.02.13 - 06:42

[Ingvar Blood Axe]

Да что Вы пристали к Мавен. Они и так правила Рифтеном. Хоть до Империи, хоть после Империи. У нее и так, и так весь город в кулаке был.. Чтобы выпилить ее, надо сначала выпилить Гильдию Воров, которая с ней кровью помазана.

А может быть изгои агенты талмора? И им пообещали главенство среди людей в доминионе, если они будут сеять смуту? Эльфийская кровь же.

[Arin]

А может быть изгои агенты талмора? И им пообещали главенство среди людей в доминионе, если они будут сеять смуту? Эльфийская кровь же.

Пф.. Доказательства пожалуйста. Если бы Изгоев хоть кто-то финансировал, у них бы было более мощное оружие, чем костяное. Хотя бы стальное.

И что, что эльфийская кровь? Бретонцы вон тоже отчасти эльфы, но бунты не устраивают.

Сообщение отредактировал Arin - 13.02.13 - 06:54

[Ingvar Blood Axe]

Пф.. Доказательства пожалуйста. Если бы Изгоев хоть кто-то финанировал, у них бы было более мощное оружие, чем костяное. Хотя бы стальное.

И что, что эльфийская кровь? Бретонцы вон тоже от части эльфы, но бунты не устраивают.

Ну так Изгои изначально настроены против империи, а тут еще такой стимул. Да и если бы Ульфрика спонсировали талморцы, вооружение к него тоже получше бы.
И доказательства пожалуйста тогда о договоренности Ульфрика. Только давайте без пресловутого досье, а что то посерьезней.