Империя или повстанцы? - 2, продолжение холивара

[varjag]

Продолжение.
Последний пост первой темы: Империя или повстанцы? (сообщение #233938)

Поскольку тема горячая, просьба особенно внимательно избегать флуда, оффтопика и переходов на личности. Больше аргументов по делу, меньше пустых лозунгов.

[Arin]

И доказательства пожалуйста тогда о договоренности Ульфрика. Только давайте без пресловутого досье, а что то посерьезней.

А почему я должна приводить доказательства? Оо Во-первых мы не знаем, насколько ЛОРное на него досье. Во-вторых, я искренне считаю, что Ульфрик просто хочет стать королем Скайрима, а остальное ему до фени. Собственно, ему и на свой город до фени, иначе бы убийца не расхаживал в городе по ночам, как у себя дома, а задание на убийство бандитов давал бы  не старый вояка.

Сообщение отредактировал Arin - 13.02.13 - 07:07

[Ingvar Blood Axe]

А почему я должна приводить доказательства? Оо Во-первых мы не знаем, насколько ЛОРное на него досье. Во-вторых, я искренне считаю, что Ульфрик просто хочет стать королем Скайрима, а остальное ему до фени. Собственно, ему и на свой город до фени, иначе бы убийца не расхаживал в городе по ночам, как у себя дома.

Ну вы же попросили что бы я стал приводить доказательства... Но ладно.
ВЫ искренне считаете так, Я искренне считаю что Ульфрик радеет за свой народ и простите, когда идет война и ты не очень то в выйграшном положении, глупо и трудно заниматься маньяком убийцей который убивает когда луна встанет в какую то там фазу.(это образно)И его желание стать королем вполне оправдано, лично я никого другого в роли короля не вижу. Разве что Балгруф, но ему это судя по всему не нужно. А заниматься  шайкой бандитов в военное время - маразм.

Сообщение отредактировал Ingvar Blood Axe - 13.02.13 - 07:11

[Arin]

Ну вы же попросили что бы я стал приводить доказательства... Но ладно.
ВЫ искренне считаете так, Я искренне считаю что Ульфрик радеет за свой народ и простите, когда идет война и ты не очень то в выйграшном положении, глупо и трудно заниматься маньяком убийцей который убивает когда луна встанет в какую то там фазу.(это образно)И его желание стать королем вполне оправдано, лично я никого другого в роли короля не вижу. Разве что Балгруф, но ему это судя по всему не нужно. А заниматься  шайкой бандитов в военное время - маразм.

Маразм? А охрана города на что? Или у него перед воротами денно и нощно дежурят Легионеры и только того и ждут, как бы Ульфрик отправил целых десять-двадцать бойцов на зачистку, без которых 100% город падет.
А может быть Ульфрику просто денег жалко? Тысячу золотых наемнику. Притом, что кузнец оружие ему чуть ли не бесплатно кует, и большинство богатых семей оказывает поддержку.

Сообщение отредактировал Arin - 13.02.13 - 07:15

[Ingvar Blood Axe]

Таки да, у данмеров в баре на втором этаже штаб маленький имперский, так что малейшее уменьшение гарнизона и имперцы тут как тут.

[zulkas]

Таки да, у данмеров в баре на втором этаже штаб маленький имперский, так что малейшее уменьшение гарнизона и имперцы тут как тут.

Это не данмеры, это - н'вахи. Труъ данмеры на Солстейме презирают и ненавидят Империю сначала за оккупацию земель, а потом и за предательство, когда легионы бросили Морроувинд на произвол судьбы после Красного года. А н'вахов, насколько я помню из Морровинда, данмеры не жалуют.

[Ingvar Blood Axe]

Это не данмеры, это - н'вахи. Труъ данмеры на Солстейме презирают и ненавидят Империю сначала за оккупацию земель, а потом и за предательство, когда легионы бросили Морроувинд на произвол судьбы после Красного года. А н'вахов, насколько я помню из Морровинда, данмеры не жалуют.

Да суть не в этом. Суть в том что вполне вероятно, что в Виндхельме есть агент, а может и несколько. Ну и видно насколько данмеры благодарны за то, что им дали дом. Их приютили, а они помогают врагам тех, кто им помог.

[zulkas]

Да суть не в этом. Суть в том что вполне вероятно, что в Виндхельме есть агент, а может и несколько. Ну и видно насколько данмеры благодарны за то, что им дали дом. Их приютили, а они помогают врагам тех, кто им помог.

Это могут быть данмеры Дома Хлаалу. В Морровинде они утратили власть и положение, но Империя для них по-прежнему дороже матери родной. В таком случае плюс им за верность, пусть и верность прогнившей Империи.

[Ingvar Blood Axe]

Это могут быть данмеры Дома Хлаалу. В Морровинде они утратили власть и положение, но Империя для них по-прежнему дороже матери родной. В таком случае плюс им за верность, пусть и верность прогнившей Империи.

Данмеры дома хлаалу... Вы играли в дагонборн? Так их там во всей "красе" показали.
И если они из хлаалу, то это вдвойне не благодарно, так как они хорошо живут в Виндхельме имея свое хозяйство. Подло и низко. Как, собственно, и должно быть.

[zulkas]

Данмеры дома хлаалу... Вы играли в дагонборн? Так их там во всей "красе" показали.
И если они из хлаалу, то это вдвойне не благодарно, так как они хорошо живут в Виндхельме имея свое хозяйство. Подло и низко. Как, собственно, и должно быть.

Само - собой играл. Хлаалу мне жалко. Это был любимый мой Дом, после Дома Дагот. Они были единственным адекватным Домом в Морровинде. Жили тихо - мирно, занимались торговлей, развивали хозяйство, инфраструктуру, поддерживали Культ Девяти (а ведь среди них и Талос!), не были расистами. И вот за это их лишили статуса Великого Дома и прогнали из Совета "истинные" данмеры, как только предоставился удобный случай. Кто после этого подлецы?

[Ingvar Blood Axe]

Само - собой играл. Хлаалу мне жалко. Это был любимый мой Дом, после Дома Дагот. Они были единственным адекватным Домом в Морровинде. Жили тихо - мирно, занимались торговлей, развивали хозяйство, инфраструктуру, поддерживали Культ Девяти (а ведь среди них и Талос!), не были расистами. И вот за это их лишили статуса Великого Дома и прогнали из Совета "истинные" данмеры, как только предоставился удобный случай. Кто после этого подлецы?

Вопрос в том, насколько искренне они поддерживали империю и культ Девяти. Единственным плюсом я считал то, что они не расисты, а так торгаши, как торгаши.
И кстати все позабыли о расизме данмеров, все кричат только что норды дикие расисты, притесняют бедных данмеров, а то что они в свое время ноги вытирали обо всеХ, это позабыли.
Оффтоп закончил.

Сообщение отредактировал Ingvar Blood Axe - 13.02.13 - 08:54

[zulkas]

Кстати, было бы забавно поглядеть, если бы ярлом Истмарка сделали данмера, после победы Империи в гражданской войне)

[Ingvar Blood Axe]

Кстати, было бы забавно поглядеть, если бы ярлом Истмарка сделали данмера, после победы Империи в гражданской войне)

Делать Ярлом серокожего беженца? Это было бы что то 

[zulkas]

Делать Ярлом серокожего беженца? Это было бы что то 

ну так графом Чейдинхола сделали же

[Ingvar Blood Axe]

ну так графом Чейдинхола сделали же

Таки Сиродиил и таки Скайрим, разница
Править нордами должен норд, Скайрим не многонациональная империя.
Еще учитывая то, что норды и данмеры исторические враги, это невозможно.

[zulkas]

Таки Сиродиил и таки Скайрим, разница
Править нордами должен норд, Скайрим не многонациональная империя.
Еще учитывая то, что норды и данмеры исторические враги, это невозможно.

Да вообще все расы друг другу - враги. Кроме обоюдной любви имперцев и бретонов.

Скайрим должен стать многонациональной империей! Смекаешь?

Брума так и манит. Местные нордов не пускают в часовню Талоса! Надо это исправить Да и Довакину надо же ярлом стать в конце- концов   Вот на условиях передачи графства Брумы надо с Импрерией подписывать мир.

Сообщение отредактировал zulkas - 13.02.13 - 09:14

[Ingvar Blood Axe]

Да вообще все расы друг другу - враги. Кроме обоюдной любви имперцев и бретонов.

Скайрим должен стать многонациональной империей! Смекаешь?

Брума так и манит. Местные нордов не пускают в часовню Талоса! Надо это исправить

Я то смекаю, многонациональная империя во главе с нордами. Только так.
Вообще будь я Ярлом, не пожалел бы денег на организацию массовой депортации данмеров на солстхейм. Корабли то туда как раз из Виндхельма ходят.

Сообщение отредактировал Ingvar Blood Axe - 13.02.13 - 09:17

[zulkas]

Я то смекаю, многонациональная империя во главе с нордами. Только так.

Только так. Вернем земли Первой империи и расширим их!

Надеюсь мод, хотя бы на захват брумы, появится.

добавлено zulkas - 13.02.13 - 09:20

Вообще будь я Ярлом, не пожалел бы денег на организацию массовой депортации данмеров на солстхейм. Корабли то туда как раз из Виндхельма ходят.

Мне кажется, данмерам следует выбить аргониан из земель Морровинда, а Солстейм должен войти в Королевство Скайрим на правах 11 владения. После владения Брума

[Ingvar Blood Axe]

Только так. Вернем земли Первой империи и расширим их!

Надеюсь мод, хотя бы на захват брумы, появится.

добавлено zulkas - 13.02.13 - 09:20

Мне кажется, данмерам следует выбить аргониан из земель Морровинда, а Солстейм должен войти в Королевство Скайрим на правах 11 владения. После владения Брума

Да что нам солстхейм? Это уже пепельный кусок земли, пусть там данмеры и сидят.
А выбивать аргониан не надо, они заслужили себе южные земли мороовинда, слишком долго они пахали на данмеров как рабы.

[zulkas]

Да что нам солстхейм? Это уже пепельный кусок земли, пусть там данмеры и сидят.
А выбивать аргониан не надо, они заслужили себе южные земли мороовинда, слишком долго они пахали на данмеров как рабы.

Не согласен. Братья скаалы и норды Тирска должны жить в Скайриме. А то кто знает этих данмеров? Еще объявят все расы, кроме них, вне закона

Да и сталгрим с эбонитом лишними не бывают.

По мне, так Гражданская война должна была начаться с передачей Солстейма Морровинду. Ладно беженцев пустили. Но зачем отдавать земли тогда ещё Империи в пользование враждебной стране? Это полный бред.

[Ingvar Blood Axe]

Не согласен. Братья скаалы и норды Тирска должны жить в Скайриме. А то кто знает этих данмеров? Еще объявят все расы, кроме них, вне закона

Да и сталгрим с эбонитом лишними не бывают.

По мне, так Гражданская война должна была начаться с передачей Солстейма Морровинду. Ладно беженцев пустили. Но зачем отдавать земли тогда ещё Империи в пользование враждебной стране? Это полный бред.

Сталгрима мало, массовой добычи не выйдет. Ну вообще солстхейм можно было бы отобрать, а данмеров перевести в блеклайт. Пусть там сидят.

[zulkas]

Сталгрима мало, массовой добычи не выйдет. Ну вообще солстхейм можно было бы отобрать, а данмеров перевести в блеклайт. Пусть там сидят.

Не отобрать, а вернуть законному владельцу. А могилу короля, что разбазаривал земли Скайрима, осквернить, а кости его бросить собакам 

Ладно, вот теперь хватит оффтопа. А то парой черепков неохота обзаводиться.

Сообщение отредактировал zulkas - 13.02.13 - 09:52

[Wraith]

>> Auron:

Не увидел никаких доказательств.
Цитату можно? Пока ваши слова - это только ваши слова. Может, вы это придумали.

Не моя вина что вы скипали диалоги с Балгруфом. Его позиция и отношение к Ульфрику довольно таки однозначны...

1. Лагерь ББ поблизости от Солитьюда.
2. Из этого ну никак не следует, что борьба с юстициарами - ширма. Еще раз, после победы ББ в Гражданской войне - патрулей юстициар в Скайриме больше НЕТ. Не знаю, какое еще вам нужно доказательство.
3. Посольство связано с главным квестом. Если, скажем, я присоединился к Братьям Бури и начал проходить гражданку ДО MQ, как, в таком случае, обыграть уничтожение талморского посольства и последующий приём гостей на пепелище? )) Если знаете ответ - напишите в Bethesda Softworks.

Но тем не менее у ББ нет ни одного квеста связанного с юстициарами...весьма странно не так ли?

Ваше ИМХО. Я точно также могу утверждать, что после смерти Тита Мида II начнется передел власти в Сиродиле, а Талмор воспользуется возможностью и нападет. Или, что большинство имперских советников уже куплено Талмором. И чиновники подпишут новый договор о вступлении в Доминион без всяких сражений.

Так говорит генерал Туллий, и юстициар из посольства так же намекает, что война не за горами. Этого вполне достаточно, чтобы сделать выводы... Скоро это именно скоро а не через 10 лет...

Не стоило, правда. )) Про Маданаха там - ни слова. Вы лучше Балгруфа процитируйте. Автор «Маркартского медведя» - имперский историк - лицо заинтересованное. Я привел слова ярла Игмунда, который выступает на стороне Империи (что увеличивает ценность его слов) и говорит все так, как было на самом деле. С какой стати ему врать? Так что Незачет вам.

Кстати, может вы мне расскажете, почему толерантные имперцы - Маданаха из шахты не вытащили? Он ведь, как вы говорите, "правил мудро и пытался наладить дипломатические отношения с империей". И почему, за 25 лет (маркартский инцидент закончился в 4Э 176) не наладили жизнь коренного населения из Муравейника?

И вы хотите сказать, что не Мадонах правил изгоями на основании того, что в книге о нем не слова? Затем Ярл все таки норд, и даже не смотря на то, что он проимперски настроен он остается нордом. И затем, с какой стати империя будет осложнять отношения с нордами ради проигравшего войну Мадонаха?... Напомню в политике нет понятия справедливость... Есть только выгодно или невыгодно. Коренное население в Муравейнике это нищие, а нищие бродяги во все времена никому не были нужны. Лишь в наш век ими кое как занялись некоторые благотворительные фонды и то не везде.

Товарищъ, это все из области потустороннего. Я тут приводил цитаты, что у неё с талморцами мир да любовъ. А на чем основаны ваши буквы? Я тоже могу придумать, мол, "вполне очевидно (?!?!), что Мавен будет лояльна Империи, пока дела у этой Империи идут хорошо (можно втихаря обозы грабить), а как запахнет жареным, тут же откроет ворота талморским друзьям". Ведь она человек "четкого расчета". ))

Вы делаете вывод о Мавен только на основании того, что она была на приеме в посольстве. Но например на том же приеме была Ингрид Черная которая эльфов терпеть не может и считает их угрозой Скайриму. Затем шутя шутки с империей Мавен может лишиться всего, а Талмор для нее особой угрозы не представляет... делайте выводы.

добавлено Wraith - 13.02.13 - 11:34
>> Ingvar Blood Axe:

Простите, а кто сказал что империя готовится к войне? Только Туллий и сказал, но ничего мы не видим, ни постройки фортов, ни прочего.
Но Ульфрик тоже как и Туллий говорит в что надо готовится к войне с талмором. И Галмар говорит что занимается подготовкой солдат. Так то.
Не могу понять почему вину за маркарский инцидент возложили целиком на Ульфрика...
Ведь сначала это изгои захватили Маркарт, потом провокационное игнорирование сего события со стороны империи, и уже потом Ульфрик и его ополчение. Может это изгои марионетки талмора? Специально устроили всю заваруху по указке Талмора? А почему нет? Ведь в них же течет кровь эльфов!
Глупо звучит, но еще глупее винить во всем одного Ульфрика и умалчивать об изгоях и поганой империи, которые е меньше виновны в этом всем.

Скайрим глубокий тыл империи, смысл строить форты где не будут воевать. Талмор как и раньше скорее всего попрется в Сиродил. И с кем будет воевать Галмар по окончанию гражданки? Талмору будет начхать на Скайрим, они за империю вначале возьмутся, что вполне логично им не нужна война на два фронта. Максимум что вообще сможет сделать Ульфрик и Галмар в войне с Талмором - оборонять свои границы с сомнительным успехом. Ну и насчет Маркарта, вполне вероятно империя хотела вернуть его под свою юрисдикцию мирным путем. Маркарт то отделился во время войны с Талмором, когда империя просто физически не могла оторвать лишний легион чтобы с ними разобраться. И вполне понятно почему, Маркарт не проявлял агрессивной политики и в военном плане империи не угражал, так, что проблему с Маркартом можно было отложить до лучших времен, что собственно и было сделано. Были у империи на тот момент проблемы поважнее...

Сообщение отредактировал Wraith - 13.02.13 - 11:50

[Auron]

>> Wraith:

Не моя вина что вы скипали диалоги с Балгруфом. Его позиция и отношение к Ульфрику довольно таки однозначны...

Не моя вина, что доказательств у вас нет.

Но тем не менее у ББ нет ни одного квеста связанного с юстициарами...весьма странно не так ли?

Нет. Ничего странного. Гражданская война идет. А талморские патрули ходят по территории противника. Нужно сначала от легионеров избавиться.
Вы писали

...мелкие плюсы не перешивают итоговых минусов. Норды режут нордов, а по уму юстициаров бы вырезали, поблизости от посольства как раз лагерь ББ есть, но длинноухих никто не торопиться вырезать из чего следует что борьба с юстициарами просто ширма.

+ при победе ББ - в Скайриме исчезают ВСЕ талморские патрули ; отряды юстициар за ГГ не охотятся.
— при победе за Имперский легион - юстициары продолжают свободно разгуливать по стране, похищать людей и пытаться замочить ГГ.
Можете сделать элементарные выводы? Я обозначил (special for you), где тут "мелкие плюсы", а где "итоговые минусы". Вдруг тяжело будет разобраться.

Так говорит генерал Туллий, и юстициар из посольства так же намекает, что война не за горами. Этого вполне достаточно, чтобы сделать выводы... Скоро это именно скоро а не через 10 лет...

Император убит. Наниматель - Амон Мотьер - говорит, что есть люди, которые заинтересованы в изменениях имперской политики. Сам Мотьер - член Совета Старейшин. А Талмор расчетлив и хитер; устраивают приемы и вербуют людей. В Валенвуде власть была свергнута коллаборационистами. Сценарий отработан, дальше дело техники.
Этого вполне достаточно, чтобы сделать следующие выводы:

Я точно также могу утверждать, что после смерти Тита Мида II начнется передел власти в Сиродиле, а Талмор воспользуется возможностью и нападет. Или, что большинство имперских советников уже куплено Талмором. И чиновники подпишут новый договор о вступлении в Доминион без всяких сражений.

Будем и дальше играть в пророков? Или хватит?

В случае победы легионеров - сношения с Талмором продолжаются.

Ровно до объявление войны Талмору... до которой всего ничего, максимум года три.

В 4й раз. При победе легионеров - талморцы свободно разгуливают по нордской провинции. А что там в будущем будет, и будет ли - только Bethesda ведомо.

И затем, с какой стати империя будет осложнять отношения с нордами * ради проигравшего войну Мадонаха?... Напомню в политике нет понятия справедливость... Есть только выгодно или невыгодно.

Секундочку,

Мадонах правил мудро и пытался наладить дипломатические отношения с империей

Это если верить искаверканному вашими словами "святому писанию" Арриана Ария, имперского ученого. Так освободить Маданаха - и договориться с Изгоями легче было бы. Они ведь с 1Э Империи досаждают. А тут 2 года якобы благополучного правления - тишь, гладь, лепота.

* К слову, со стороны Империи было верхом недальновидности предпринимать попытки договориться с Изгоями об отделении Предела от Скайрима, тогда как реакция нордского населения на эти действия - вполне прогнозируема.

Коренное население в Муравейнике это нищие, а нищие бродяги во все времена никому не были нужны.

Хосгунн Скрещенные Кинжалы руководствовался точно такой же "логикой" - сгорел заживо в собственном дворце, бедолага.

Затем Ярл все таки норд, и даже не смотря на то, что он проимперски настроен он остается нордом.

И дальше что? Из этого следует, что он врёт? С какой целью? Вы тут писали

Если мнение Балгруфа для тебя не аргумент, то для меня не аргумент слова Ульфрика, ибо он лицо заинтересованное.

Так вот, если мнение имперского (!) ярла Игмунда для вас не аргумент, то для меня не аргумент - написанное имперским историком в книге «Маркартский Медведь», ибо он лицо более чем заинтересованное.

Вы делаете вывод о Мавен только на основании того, что она была на приеме в посольстве.

НЕТ. Я делаю вывод на основании диалога с ней. Сообщение перечитайте (См. в конце). А ваши буквы основаны only на вашем мнении. Продолжайте, пожалуйста, сочинять про хорошее отношение Мавен к Империи. Мне это очень нравится. 

Но например на том же приеме была Ингрид Черная которая эльфов терпеть не может и считает их угрозой Скайриму.

Очень хорошее замечание. С какой непостижимой целью оно написано? Я про Идгрод ничего плохого не говорил.

Сообщение отредактировал Auron - 13.02.13 - 14:14

[Wraith]

>> Auron:

Не моя вина, что доказательств у вас нет.

Сходите поговорите с Балгруфом, вообще странно что от меня требуют пруф на персонажа которого даже при самом большом желании пропустить нельзя.

Нет. Ничего странного. Гражданская война идет. А талморские патрули ходят по территории противника. Нужно сначала от легионеров избавиться.
Вы писали

Отсюда и следует что основная задача Ульфрика борьба с империей, а борьба с Талмором второстепенна.

+ при победе ББ - в Скайриме исчезают ВСЕ талморские патрули ; отряды юстициар за ГГ не охотятся.
— при победе за Имперский легион - юстициары продолжают свободно разгуливать по стране, похищать людей и пытаться замочить ГГ.
Можете сделать элементарные выводы? Я обозначил (special for you), где тут "мелкие плюсы", а где "итоговые минусы". Вдруг тяжело будет разобраться.

И так же замечу что при победе в империи намного выше шанс что юстициары вообще не будут топтать земли людей, а не только земли Скайрима... Так что этот плюс равен минусу. Поскольку Талмору куда легче будет разбить по частям Империю и Скайрим и тогда длинноухие имеют неплохие шансы поселиться в Скайриме всерьез и надолго.

Это если верить искаверканному вашими словами "святому писанию" Арриана Ария, имперского ученого. Так освободить Маданаха - и договориться с Изгоями легче было бы. Они ведь с 1Э Империи досаждают. А тут 2 года якобы благополучного правления - тишь, гладь, лепота.

* К слову, со стороны Империи было верхом недальновидности предпринимать попытки договориться с Изгоями об отделении Предела от Скайрима, тогда как реакция нордского населения на эти действия - вполне прогнозируема.

У них конфликт с расово нетерпимыми нордами, не с империей. Мадонах как дальновидный политик отлично понимает, что он против нордов не устоит в одиночку, ему нужна была поддержка и признание империи. Вполне понятно, что потребует империя взамен... На момент окончания войны шанс договориться у Мадонаха с империей был, пока империя ослаблена и занята наведением порядка в стране разоренной войной. Однако пришел Ульфрик и устроил геноцид полностью дестабилизировав холд. Уж лучше Маркарт как отдельное королевство, где все живут в мире, чем холд в котором не прекращается партизанская война, которая не кончится пока изгоев совсем не вырежут.

Хосгунн Скрещенные Кинжалы руководствовался точно такой же "логикой" - сгорел заживо в собственном дворце, бедолага.

Он был одержимым идиотом, который резал корову кормившую его. Мавен на идиотку не похожа...

И дальше что? Из этого следует, что он врёт? С какой целью? Вы тут писали

А то, что раз он норд то для него прежде всего интересы нордов и лишь затем интересы империи, плюс его шкурные интересы.

Так вот, если мнение ярла Игмунда для вас не аргумент, то для меня не аргумент - написанное имперским историком в книге «Маркартский Медведь», ибо он лицо заинтересованное.

Не путайте мнение норда, с мнением ученого. Ярл предвзят понятно почему, а вот предвзятость ученого нужно доказать.

НЕТ. Я делаю вывод на основании диалога с ней. Сообщение перечитайте (См. в конце). А ваши буквы основаны only на вашем мнении. Продолжайте, пожалуйста, сочинять про хорошее отношение Мавен к Империи. Мне это очень нравится.

В этом вся Мавен, она извлекает выгоду там где это можно и достаточно умна, чтобы не лезть туда где ее шкура может пострадать. Как она же сама сказала Мне плевать на политику и соперничество между Талмором и Империей. Следовательно достаточно умна, чтобы не вмешиваться в политические игры меж Талмором и империей.

Очень хорошее замечание. С какой непостижимой целью оно написано? Я про Идгрод ничего плохого не говорил.

Я ее привел поскольку в Талморском посольстве люди не только лояльные Талмору, у каждого из присутствующих свои интересы.

Сообщение отредактировал Wraith - 13.02.13 - 14:30

[Микьял Медобород]

Ровно до объявление войны Талмору... до которой всего ничего, максимум года три.

Это имперский юмор? Или я не понимаю чего?
Интересно, каким образом имперцы объявят войну талморцам: нападут на Саммерсет, Валенвуд или Эльсвейр? заявят эльфам, что передумали насчёт Талоса? перережут талморских шпионов, которых в Империи уже, наверное, не меньше, чем самих имперцев? потребуют много денег?
Какая война Талмору? Опомнитесь. Империя - фук. Если и начнётся в будущем война, развяжет её Доминион, тогда как имперцы будут умолять их этого не делать.
Да и для чего имперцам воевать? Их же всё устраивает, они ведь всего 30 лет назад мирный договор на устраивающих обе стороны условиях подписали: ещё лет 500 спокойно проживут под талморским каблуком и не пошевелятся.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 13.02.13 - 14:40

[Auron]

>> Wraith:
С вами так здорово разговаривать ни о чём. 

Сходите поговорите с Балгруфом, вообще странно что от меня требуют пруф на персонажа которого даже при самом большом желании пропустить нельзя.

Мне пруф на персонажа - нафиг не нужен. Слова, слова его приведите. Потрудитесь найти доказательства СВОЕЙ точки зрения. Тем более, что этого "персонажа даже при самом большом желании пропустить нельзя".

Отсюда и следует что основная задача Ульфрика борьба с империей, а борьба с Талмором второстепенна.

*Челодлань*
На момент ведения боевых действий в Гражданской войне - да. И что с того? Окончание войны в пользу штормклоков = освобождение Скайрима от талморцев. Окончание войны на стороне легиона - юстициары продолжают творить непотребства с местным населением.

И так же замечу что при победе в империи намного выше шанс что юстициары вообще не будут топтать земли людей, а не только земли Скайрима... Так что этот плюс равен минусу. Поскольку Талмору куда легче будет разбить по частям Империю и Скайрим и тогда длинноухие имеют неплохие шансы поселиться в Скайриме всерьез и надолго.

Я точно также могу утверждать, что после смерти Тита Мида II начнется передел власти в Сиродиле, а Талмор воспользуется возможностью и нападет. Или, что большинство имперских советников уже куплено Талмором. И чиновники подпишут новый договор о вступлении в Доминион без всяких сражений.

Добавлю к этому, что возможен военный альянс Аргонии, Скайрима, Хаммерфелла. Мы ведь о будющем фантазируем? 

У них (ричменов) конфликт с расово нетерпимыми нордами, не с империей.

Игмунд говорит об обратном. Напомню, что его отец хотел договориться с Изгоями, поэтому к расово нетерпимым, на тот момент - ярла города Камня не причислишь.

Мадонах как дальновидный политик отлично понимает, что он против нордов не устоит в одиночку, ему нужна была поддержка и признание империи.

Игмунд говорит об обратном.

Он (Хосгунн Скрещенные Кинжалы) был одержимым идиотом, который резал корову кормившую его. Мавен на идиотку не похожа...

Сударь, вы нигде не потерялись? При чем тут Мавен?! Разговор был о том, что империя за 25 лет не улучшила жизнь населения Муравейника в Маркарте.
Хосгунн - пример правителя, который полагал, говоря вашими словами: "нищие бродяги во все времена никому не были нужны", за что и поплатился.

А то, что раз он (ярл Игмунд) норд то для него прежде всего интересы нордов и лишь затем интересы империи, плюс его шкурные интересы.

Какая страшная хренотня. Ну присоединялся бы тогда к повстанцам, ведь для них "прежде всего интересы нордов". ))

Не путайте мнение норда, с мнением ученого. Ярл предвзят понятно почему, а вот предвзятость ученого нужно доказать.

Не путайте слова очевидца тех событий, с мнением "ученого", который, не факт даже, что опрашивал кого.
Вы так и не ответили, с какой целью Игмунду врать?

В этом вся Мавен, она извлекает выгоду там где это можно и достаточно умна, чтобы не лезть туда где ее шкура может пострадать. Как она же сама сказала Мне плевать на политику и соперничество между Талмором и Империей. Следовательно достаточно умна, чтобы не вмешиваться в политические игры меж Талмором и империей.

Вы до конца дочитали?
"Но я уважаю власть, а она у Талмора есть. Они не трогают меня, а я не трогаю их." Талморцы средь бела дня заявились в Рифтен и выволокли Этьена Рарниса из таверны; хотели убить Эсберна.
"Ничто в этом городе не делается без моего ведома. Ярл ко мне прислушивается, а городская стража выполняет все мои приказы." (Мавен Черный Вереск) Естественно, что она не имеет "никакого отношения" к вышеозначенным событиям. А значит "совершенно не лояльна" талморцам. Угу, угу. Что еще придумаете в её оправдание?

Я ее привел поскольку в Талморском посольстве люди не только лояльные Талмору, у каждого из присутствующих свои интересы.

Господин Wraith, вернитесь из астрала, пожалуйста. Я не утверждал, что все пришедшие на приём в посольство - лояльны Талмору. Я написал только про Мавен и Сиддгейра (ссылку давал в предыдущем сообщении, да и в этом она тоже есть  ). У вас все ОК ? Вы меня пугаете?

Сообщение отредактировал Auron - 13.02.13 - 16:12

[knightofsorrow]

Много видел "споров" на эту тему на разных форумах, но такого, простите, мозговыноса не видел нигде. Славные отморозки, простите, Грозовые плащи уже и Бруму с Хай Роком оттяпать планируют. Амбицииозно.

Да и для чего имперцам воевать? Их же всё устраивает, они ведь всего 30 лет назад мирный договор на устраивающих обе стороны условиях подписали: ещё лет 500 спокойно проживут под талморским каблуком и не пошевелятся.

Вы утверждаете, что всем имперцам нравится КБЗ? Что им нравится пресмыкаться перед Доминионом?
Не, ну правильно, что. Ульфрик сотрудничал с Талмором, патамуша он офигенный стратег, использующий эльфов в своих целях (и ваапще, это имперскаяпропаганда!), а Империя - это полнейший [NUMNIT].
Я Вас правильно понял?

[zulkas]

Много видел "споров" на эту тему на разных форумах, но такого, простите, мозговыноса не видел нигде. Славные отморозки, простите, Грозовые плащи уже и Бруму с Хай Роком оттяпать планируют. Амбицииозно.

Поаккуратней с выражениями. Минус себя ждать не заставит. Про Бруму и прочее - лишь шутка и тема для мода.

[knightofsorrow]

Поаккуратней с выражениями. Минус себя ждать не заставит. Про Бруму и прочее - лишь шутка и тема для мода.

Минус? От сторонников Грозовых плащей? Буду только рад. Большая часть игровых персонажей, поддерживающих Ульфрика - именно восторженные отморозки, готовые брата родного прикончить за Верховного Короля Ульфрика, патамуша он погнал имперских ублюдков с родного Скайрима и разрешил Талоса. То, что он устроил бойню, в которой полегла значительная часть военноспособного населения Севера, да и в ходе которой были чуть ли не  разорены источники стратегических ресурсов (фермы, в основном), и то, что всё это в сумме значительно ослабило Скайрим - несущественные мелочи. Ну да, среди НИПов есть процентов пять рассчётливых ублюдков, навроде их любимого Верховного Короля. Типа клана Серебряная Кровь и их прикормышей.
Шутки шутками, а наиболее вероятный сценарий войны Ульфрика Победоносного с Доминионом - "братская помощь" свежезахваченному эльфами Сиродиилу. И некоторые игроки в одном из подобных обсуждений с радостью признали приемлимым вариант использования Сиродиила в качестве буфера межды Доминионом и Скайримом. Истинная нордская доблесть.

[kytpwnz]

не надоело спорить и переделывать под свою сторону лор?