Империя или повстанцы? - 2, продолжение холивара

[varjag]

Продолжение.
Последний пост первой темы: Империя или повстанцы? (сообщение #233938)

Поскольку тема горячая, просьба особенно внимательно избегать флуда, оффтопика и переходов на личности. Больше аргументов по делу, меньше пустых лозунгов.

[Sconner]

>> Микьял Медобород:
Еще раз прошу воздержаться от необоснованных высказываний. Никто не забыл Талоса! есть официальный запрет на который все чихать хотели и верят в Талоса молча. Что Элисиф, что Рикке, что остальные имперцы.

Элисиф и Рикке как бы норды...

[zulkas]

Элисиф и Рикке как бы норды...

Есть информация, что и норды начали забывать Талоса. Например, Ганмар из Стражи Рассвета. Вилкас из Соратников тоже о Талосе неуважительно говорит.

Сообщение отредактировал zulkas - 16.02.13 - 21:59

[Wraith]

Вот и последуйте сами своему совету. Талос ОФИЦИАЛЬНО ЗАПРЕЩЁн. Его почитатели ОБЪЯВЛЕНЫ ВНЕ ЗАКОНА.
Кому какое дело, что там думают и кому поклоняются всякие Рикки и Элисифы??? Талморцы за Талоса ежедневно людей мучают! Все имперцы об этом знают и не стараются им помешать! Да пусть эти Рикки хоть Малакату поклоняются. Талос - не для них, он для всех! Не надо Талоса за пазухой прятать.

Не доводите ситуацию до абсурда. Никогда крайности не приводили ни к чему хорошему.

[Sconner]

Есть информация, что и норды начали забывать Талоса. Например, Ганмар из Стражи Рассвета. Вилкас из Соратников тоже о Талосе неуважительно говорит.

Да я только о том, что оппонент утверждает "имперцы продолжают верить в Талоса", а приводит в пример... нордов... Я такую логику не понимаю.

[Wraith]

>> Sconner:

Элисиф и Рикке как бы норды...

Мы не о расах говорим, а о тех кто принял сторону империи.

[Sconner]

Не доводите ситуацию до абсурда. Никогда крайности не приводили ни к чему хорошему.

Вы все, что вам не нравится или противоречит, называете абсурдом. Очень удобно, ага...

[zulkas]

Да я только о том, что оппонент утверждает "имперцы продолжают верить в Талоса", а приводит в пример... нордов... Я такую логику не понимаю.

Наверное, под имперцами все же следует понимать: проимперски настроенные подданные всех рас.

Wraith опередил

Сообщение отредактировал zulkas - 16.02.13 - 22:03

[Sconner]

>> Sconner:
Мы не о расах говорим, а о тех кто принял сторону империи.

Вы сами написали - "имперцы". Имперцы - раса. Имперцы и сторонники Империи - разные понятия. Вы даже не следите за тем, что сами пишите.

[zulkas]

Вы сами написали - "имперцы". Имперцы - раса. Имперцы и сторонники Империи - разные понятия. Вы даже не следите за тем, что сами пишите.

В Морровинде данмерки замогильным голосом говорили, если рядом проходил гг-имперец: "киродиил". 

Сообщение отредактировал zulkas - 16.02.13 - 22:11

[Sconner]

Наверное, под имперцами все же следует понимать: проимперски настроенные подданные всех рас.

Wraith опередил

Написано все равно некорректно. Его оппонент как раз и говорил о том, что имперцы, как раса, уже забыли Талоса. Если я не так понял - извините.

[zulkas]

Написано все равно некорректно. Его оппонент как раз и говорил о том, что имперцы, как раса, уже забыли Талоса. Если я не так понял - извините.

Начали забывать Талоса все "имперцы" в широком смысле. Я тоже считаю, что начали. Я и нордов-святотатцев назвал.

[Wraith]

>> Sconner: Я могу обосновать почему я считаю это абсурдом.
Разложим цитату Микьял Медобород на части и проанализируем.

Вот и последуйте сами своему совету. Талос ОФИЦИАЛЬНО ЗАПРЕЩЁн. Его почитатели ОБЪЯВЛЕНЫ ВНЕ ЗАКОНА.

И так г-н Микьял требует, чтобы закон выполнялся в абсолюте. Талос запрещен значит в него запрещено верить. Однако то, что например убийства запрещены не означает, что об убийствах нельзя даже думать. Имперцы выполнли данный закон для галочки, убрали Талоса из храмов на том и закончилось, однако же выполнили. То, что каждый носит в сердце своем дело личное. Микьял же доводит ситуацию до абсурда требованием выкинуть Талоса из сердца, что само собой невозможно.

Теперь эта часть -

Кому какое дело, что там думают и кому поклоняются всякие Рикки и Элисифы???

Они сторонники империи, то что они продолжают верить в Талоса говорит о том, что Талос не забыт. Микьял вспылил по этому поводу и старается принизить значимость веры Элисиф и Рикке, пытаясь утвердить свое мнение, что имперцы забыли Талоса. Тоже Абсурд..

Талморцы за Талоса ежедневно людей мучают! Все имперцы об этом знают и не стараются им помешать!

Микьял превосходно понимает, что имперцы не могут это сделать... пока не могут. И постоянно пытается унизить достоинство имперцев этим фактом. Это нельзя назвать абсурдом но звучит крайне гаденько.

Да пусть эти Рикки хоть Малакату поклоняются. Талос - не для них, он для всех! Не надо Талоса за пазухой прятать.

Кто и для кого есть Талос это дело личное. Пытаясь перенести личное дело каждого вообще на всех, он вновь показывает абсурдность своего суждения...

Сообщение отредактировал Wraith - 16.02.13 - 22:21

[Sconner]

Теперь эта часть -  Они сторонники империи, то что они продолжают верить в Талоса говорит о том, что Талос не забыт.

Они норды. Потому они и продолжают верить в Талоса. Вы приведите пример не норда, а имперца, который верит в Талоса.

[Wraith]

>> Sconner:
Они сторонники империи... мы обсуждали конкретно сторонников империи.

[Sconner]

>> Sconner:
Они сторонники империи... мы обсуждали конкретно сторонников империи.

Да ладно?

Так о нём и так уже почти никто не помнит. Почти все имперцы говорят лишь о "восьми". Только норды и поминают Талоса.

А это тогда что?

[zulkas]

Они норды. Потому они и продолжают верить в Талоса. Вы приведите пример не норда, а имперца, который верит в Талоса.

К слову, есть такой. Крестьянин, что идет вступать в Братство Бури, который рандомно встречается нам на дороге. В первой части холивара некоторые "бравые имперцы" призывали его прирезать, ибо враг.

Сообщение отредактировал zulkas - 16.02.13 - 22:28

[Sconner]

К слову, есть такой. Крестьянин, что идет вступать в Братство Бури, который рандомно встречается нам на дороге.

Вот он сейчас ухватится за ваши слова и даже не потрудится сам поискать доказательства

[zulkas]

Вот он сейчас ухватится за ваши слова и даже не потрудится сам поискать доказательства

Справедливость должна восторжествовать. Не все имперцы - двуличные подонки.

[Wraith]

>> Sconner:
Я слышал что о восьми говорят только жрецы, от остальных не помню таких реплик. Ну тут понятно, что им по закону так положено говорить. Имперцы же в слух свою веру не показывают ибо запрещено и довакин им не брат и не сват, чтобы такую тайну доверить. Если говорить конкретно о расе, то имперцев раз два и обчелся, и я лично затрудняюсь их отличать от нордов. Уж слишком похожи....

[Sconner]

>> Sconner:
Я слышал что о восьми говорят только жрецы, от остальных не помню таких реплик. Ну тут понятно, что им по закону так положено говорить. Имперцы же в слух свою веру не показывают ибо запрещено и довакин им не брат и не сват, чтобы такую тайну доверить. Если говорить конкретно о расе, то имперцев раз два и обчелся, и я лично затрудняюсь их отличать от нордов. Уж слишком похожи....

В общем, доказательств у вас нет. Почему же вы тогда позволяете себе заявлять, что ваша точка зрения - верная? Вы разработчик?

[Wraith]

>> Sconner:
А у вас есть доказательства?

[Sconner]

Справедливость должна восторжествовать. Не все имперцы - двуличные подонки.

Мне лично интересно, умеют ли сторонники Империи на этом форуме признавать свои ошибки. Тогда может и справедливость вернется


добавлено Sconner - 16.02.13 - 22:52

>> Sconner:
А у вас есть доказательства?

Доказательства того, что у вас нет доказательств? Вам сказали, что имперцы, как раса, забыли Талоса. Вы не согласились, но в качестве аргумента привели почему-то нордов. Если ВЫ считаете, что имперцы продолжают поклоняться Талосу, то ВЫ приводите доказательства. Я вам лишь указал на то, что вы передергиваете слова оппонента в свою пользу.

[Wraith]

>> Sconner:
Это нарушает правила цивилизованного спора. Перефразируя вас можно утверждать следующее. Я выдвигаю безосновательные тезисы, а вы их опровергайте. Если вы требуете доказательств, вначале потрудитесь обосновать свои утверждения.
В целом же я не согласился поскольку знать он этого не может, а в качестве примера привел сторонников империи вполне резонно полагая, что их случай не искючение.

Сообщение отредактировал Wraith - 16.02.13 - 22:59

[Sconner]

>> Sconner:
Это нарушает правила цивилизованного спора. Перефразируя вас можно утверждать следующее. Я выдвигаю безосновательные тезисы, а вы их опровергайте. Если вы требуете доказательств, вначале потрудитесь обосновать свои утверждения.
В целом же я не согласился поскольку знать он этого не может, а в качестве примера привел сторонников империи вполне резонно полагая, что их случай не искючение.

Не нужно раздувать проблему. Я вам уже указал, что вы не так поняли своего оппонента, и вместо расы имперцев решили, что разговор идет о сторонниках Империи. Вам настолько сложно признать мелкую ошибочку, что вы предпочтете раздуть из этого флуд на несколько страниц? Дерзайте.

[Wraith]

>> Sconner:
Эту ошибку я не постесняюсь признать. Я не понял оппонента. Тем не менее от этого практически ничего не изменилось. Или вы всерьез думаете, что имперцы как раса отказались от своей веры всего лишь потому, что ее запретили ненавидимые ими Талморцы?

[Danchik]

Ну вот и я про то же. Возможноть телепортировать Туллия была? Была. Возможность показать его с легионерами была? Была. Вместо этого разработчики показывают, что Туллий и Эленвен бегут из Хелгена вместе. Тут уж закрадывается вопрос - а кто на самом деле шпион Талмора?

Туллий походу любит путешествия пешком по Скайриму. После взятия Виндхельма он неторопясь пешком пошел в сторону Солитьюда, легат Рикке также не торопясь на расстоянии 10 м за ним. Я посчитал это странным, шёл за ними какое-то время, на них никто не напал, мне надоело. Сделал фасттревел в Солитьюд и появился там как раз когда Туллий до него дошёл. Но уже без Рикке. ХЗ как это понимать, думаю что такие перемещения вообще ничего не означают. Может за Туллием быстрое перемещение не закреплено, он просто идёт, если ему по скрипту надо идти в конкретную точку.

[Loborn]

>> Sconner:
Или вы всерьез думаете, что имперцы как раса отказались от своей веры всего лишь потому, что ее запретили ненавидимые ими Талморцы?

Как бы, верить не запретишь. Для веры вообще не обязательно каждый день молиться на алтаре. Вон, в Советском Союзе 70 лет была запрещена религия - и разве православие перевелось? Помоему, запреты всегда создают обратную ситуацию - повышенный интерес к запрещенной вещи. Это и с религией, и с алкоголем (привет концу 80ых!), и с сайтами (недавняя шумиха по запрету сайтов), да и впринципе во всех аспектах жизни.

Имперцы оказались в этом плане более гибкими и продолжили молча почитать Талоса, а нордам, которым плевать на имперские законы - вдруг захотелось законного поклонения.

Ульфрик сдавался в плен? Правда что ли?

Он сдался около Имперского города эльфам, около Маркарта имперцам, на границе с Сиродилом вновь имперцам. А четвертый раз сдаваться глупо - все равно голову отрубят, а так есть шанс попасть в Совнгард, да еще и песню красивую сочинят.

Сообщение отредактировал Loborn - 16.02.13 - 23:52

[Danchik]

Напомните, пожалуйста, почему Ульфрика собирались казнить в Хелгене, а не отправили в Солитьюд на суд? Кто отдал приказ казнить Ульфрика?
Это вопрос без подтекста, просто хочу восстановить хронику событий?

Сообщение отредактировал Danchik - 17.02.13 - 01:13

[Wraith]

>> Danchik:
Так решил генерал Туллий, вообще изначально планировалось отправить Ульфрика не в Солитьюд, а в Сиродил, но генерал по словам Хадвара передумал.

[meat_bag]

Кстати, а не по указке ли Талморцев решили Ульфрика казнить? А? Не Талмор ли "помог" Тулию передумать?
Ведь Ульфрик был уверен, что их отправят в Имперский город, судить, а тут бац и Хелген. Казнь без суда и следствия.

Сообщение отредактировал meat_bag - 17.02.13 - 01:13