Империя или повстанцы? - 2, продолжение холивара

[varjag]

Продолжение.
Последний пост первой темы: Империя или повстанцы? (сообщение #233938)

Поскольку тема горячая, просьба особенно внимательно избегать флуда, оффтопика и переходов на личности. Больше аргументов по делу, меньше пустых лозунгов.

[Wraith]

Ууу... Имперское подкрепление. Где то я уже читал что то подобное... много раз читал. Человек вообще ничего не знает, говоря "где были норды когда имперград подвергся атаке??". Никто видимо не знает что половина теХ легионеров - норды.
P.S. Вообще я смотрю хороший способ репу набить - написать проимперский шаблонный пост и плюсы летят в репу.

В Сиродиле сражались легионы всех провинций и утверждать, что там половина норды, как минимум нелогично.

[nalia]

Уважаемый(-ая), Братья Бури в основной своей массе - бывшие легионеры. Где они были во время Великой Войны? Они, блин, вашу Империю защищали наравне с остальными, хотя лично им и их домам ничего на тот момент не угрожало.

Их дом-- Империя. Соответственно, говорить, что их домам ничего не угрожало, всё равно, что утверждать, что ничего не угрожало дому какого-нибудь сиродильца-киродильца, только потому, что он расположен на окраине Сиродила.
Не видела подтверждений, что они именно "в основной своей массе" легионеры. Легионерами точно были Ульфрик и Каменный Кулак-- они сражались в Великой Войне. Ещё кто? В любом случае, на "массу" это не тянет. Впрочем, возможно, я просто не увидела такого доказательства. Тогда ещё хуже: норды, великие наши воины, про*цензура* войну, довели дело до КБЗ, а потом заявляют, что Империя во всём виновата. Ребята, если вы сражались настолько хреново, что Сиродил едва не раздавили, нечего валить с больной головы на здоровую. Ах, Сиродил-- не ваш дом? Ну тогда вы идиоты, ребята, если поссчитали, что Талмор закусит сердцем Империи, а вас не тронет. Смешно: что самый ярый обвинитель Империи-- агент Талморцев. Спящий, не спящий-- но завербован он был. Согласие сливать сведенья дал, иначе не называли бы его "агентом".
(хотя у меня такое ощущение, что Ульфрик мучается совестью и изо всех сил пытается искупить именно это предательство... Но делает только хуже, потому что пафоса у него больше, чем трезвого рассчёта...  возможно, он даже пытался переграть Талмор, надеялася, что ускользнув у них из лап, сможет всё исправить-- но вместо этого и маркатским инцидентом, и восстанием снова сыграл им на руку. но это всё мои и только мои размышления.)

А о том, что Братья Бури должны были в Хелгене помогать легионерм, только что собиравшимся их казнить - это лол.

Да, это было бы абсурдно. Но факт: легионеры кидаются защищать мирное население. Нордов. Это для Туллия оказывается более приоритетно, чем казнь и подавление бунта. Для Ульфрика же и компании приоритет-- уйти живыми и продолжить свою идейную борьбу... А мирных нордов, во имя которых он вроде борется, будет в это время жрать дракон. Нет, поведение ББ абсолютно логично в этой ситуации-- но видна та гнильца, которая есть в этом движении. Всем этим крестовым походом Ульфрик губит собственный народ, создавая "раскол, который ни время, ни магия не исцелят". Борется за Скайрим, разрушая его. Честное слово, один Хадвар, который спасает от дракона мальчишку, стоит десяти Ульфриков, которые своими выкратасами джаже кошку не спасли.

Кстати, nalia, открою вам тайну - ваш обожаемый Туллий бросил своих солдат и драпанул их Хелгена на пару с талморцами так, что аж пятки сверкали.

Виделс скриншоты. Это с помощью консоли снято? Если с помощью консоли-- не считается, это игрок не может видеть. Условность. А если не с помощью консоли-- то вы шли за Туллием и эльфийкой всю дорогу до Солитьюда? Они останавливались в тавернах? Останавливались в стороженвых постах, чтобы набрать охрану? У них были диалоги с остальными легионерами? Нет? Тогда точно условность. Явно не сцена, предназначенная для взора игрока. Просто программисты поленились.

(да даже если и драпал... неужто в игре есть полноценная сцена того, что происходит в Хелгене, пока герой шарится по пещерам? Почему именно драпал? Почему не "убедившись, что дракона ничего не берёт, Туллий приказал Легиону отступить, эвакируя уцелевших жителей. Затем оставил легионеров искать разбежавшихся Братьев, а сам понёсся в Солитьюд чтобы принять меры насчёт драконов)

[Aviamodelist]

Уважаемый(-ая), Братья Бури в основной своей массе - бывшие легионеры.

Сам по себе этот факт уже дает понять какой контингент  перешел к братьям бури. Любой солдат дает клятву императору,  а следовательно все бунтовщики перешеднее на сторону Ульфрика клятвопреступники, и должны понести наказание.
В гражданской войне побеждает тот у кого сильнее пропаганда. Судя по тому что главный девиз бунтовщиков "Скайрим для нордов" они смогут обеспечить себя только малообразованными крестянами и бывшими легионерами низших чинов, учитывая что в скайриме довольно много представителей других рас все они потенциальные агенты императора и тут Ульфрик сильно просчитался.

[Danchik]

Никто видимо не знает что половина теХ легионеров - норды.

Откройте любой источник информации и докажите, что это было так. Сколько можно писать лозунгами!
"Великая война" Цитаты: "В 4Э 173 имперское сопротивление в Сиродиле усилилось, хотя и не смогло остановить неумолимый натиск альдмеров. Свежие легионы из Скайрима укрепили основную императорскую армию в Имперском городе, однако альдмеры форсировали Нибен и начали широкомасштабное наступление с восточного берега."
"В то время как Восьмой легион вел отчаянную (и обреченную) битву на стенах города, Тит II с основными силами вырвался из города на север, смял на своем пути альдмерские войска окружения и объединился с подкреплениями под командованием генерала Джонны, двигавшимися на юг из Скайрима."
"Одна армия, куда входили легионы из Хаммерфелла под началом генерала Дециана, укрылась на Коловианском нагорье близ Коррола. Вторая армия, которую составляли преимущественно скайримские легионы под началом генерала Джонны, заняла позицию близ Чейдинхола. Император встал во главе основного войска, которому предстояло пойти в генеральную атаку на Имперский город с севера."
Норды в битве Красного Кольца составляли максимум 1/3 всего войска.
По поводу 8 легиона, который прикрывал прорыв императора из столицы - состав его точно не известен, командир тоже. Он был полностью уничтожен. Если бы Ульфрика хотели привязать к этому 8 легиону, то бросили бы какую-то инфу...
Хроника войны говорит нам, что основные силы из Скайрима подтянулись только в 173 году, а война началась в 171. Не надо из нордов делать героев сверх меры. Они пострадали в войне меньше других провинций. Хай Рок дал подкрепление Хаммерфеллу гораздо раньше.

Вот кто точно заслуживает почёт - так это Дециан и его легионеры. Война в пустыне, марш жажды, перегруппировка, обманный маневр с ветеранами, которые вроде как дембельнулись, а в реале составили костяк хаммерфельской армии и ввели в заблуждение врага... Всё достойно восхищения.

Сообщение отредактировал Danchik - 19.02.13 - 00:17

[Микьял Медобород]

Вот кто точно заслуживает почёт - так это Дециан и его легионеры. Война в пустыне, марш жажды, перегруппировка, обманный маневр с ветеранами, которые вроде как дембельнулись, а в реале составили костяк хаммерфельской армии и ввели в заблуждение врага...

Так то были по большей части редгарды. Ещё бы они на своей земле не геройствовали.
"Дембельнувшиеся" - тоже редгарды, надо полагать.

Всё достойно восхищения.

Особенно то, что Мид после всего этого хотел отдать часть Хаммерфела эльфам. Вот это был действительно широкий жест.
Интересно, что "дембельнувшиеся" по этому поводу думали...

Понимаю Туллия, которое уже тошнит от этого Скайрима.

Скажите, пожалуйста, за персонажа какой расы Вы играете?

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 19.02.13 - 01:22

[Sconner]

Не знаю как у вас, а у меня он стоял рядом с магами и лучниками, командовал обороной и кричал мне чтобы я валил нафиг подальше из города. Может, мы играем в разные игры?)

Скриншоты чуть выше в теме не поленитесь посмотреть.

Неправда ваша. Легионеров там бывших - Ульфрик, Галмар, да те, кто стоял под его началом во времена ВВ. Возможно. часть командиров. Все остальные - относительно молодёж, навроде Торальда, которые в легионе никогда не служили. Равно как и большинство нынешних легионеров не участвовало в ВВ.

Вы ставите под сомнения слова Рикке во время похода за Короной Бурь? Ну и правильно, все имперские прихвостни - врунишки

Один плюс, один минус. Ага.
Хотелось бы отметить по поводу идущих пешочком Туллия и Эленвен. Дело в том, что "Скайрим", как программа, представляет собой нечто невообразимое. Для реализации почти одинаковых скриптов там порой используются настолько разные пути. что диву даёшься. С теми же рудными жилами и рубкой дров на колоде. А всё потому, что писали скрипты разные люди, только и всего.

Бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла. Не надоело отрицать очевидное? Давайте тогда еще вспомним, что и внутриигровую литературу писали тоже разные люди. Выходит, ей вообще нельзя верить? Мало ли кто и что мог понаписать. А может, какой-нить автор все перепутал и "все было совсем не так"?

Их дом-- Империя. Соответственно, говорить, что их домам ничего не угрожало, всё равно, что утверждать, что ничего не угрожало дому какого-нибудь сиродильца-киродильца, только потому, что он расположен на окраине Сиродила.

Их дом - Скайрим. Вы настолько уже пропитались имперской пропагандой, что забыли, что Скайрим - отдельное королевство, присягнувшее Империи, а вовсе не аналог какой-нибудь Рязанской области в РФ.

Не видела подтверждений, что они именно "в основной своей массе" легионеры. Легионерами точно были Ульфрик и Каменный Кулак-- они сражались в Великой Войне. Ещё кто? В любом случае, на "массу" это не тянет. Впрочем, возможно, я просто не увидела такого доказательства.

Тоже считаете Рикке врушкой?

Тогда ещё хуже: норды, великие наши воины, про*цензура* войну, довели дело до КБЗ, а потом заявляют, что Империя во всём виновата. Ребята, если вы сражались настолько хреново, что Сиродил едва не раздавили, нечего валить с больной головы на здоровую. Ах, Сиродил-- не ваш дом? Ну тогда вы идиоты, ребята, если поссчитали, что Талмор закусит сердцем Империи, а вас не тронет. Смешно: что самый ярый обвинитель Империи-- агент Талморцев. Спящий, не спящий-- но завербован он был. Согласие сливать сведенья дал, иначе не называли бы его "агентом".

Бла-бла-бла-бла-бла. Если совсем уж кратко - хваленые имперские легионы талморцы смяли, даже не почесавшись. Лишь подкрепления из Скайрима, Хаммерфела и Хай Рока переломили хребет талморскому наступлению.
Про агента уже писали в этой теме. Ульфрик - не агент. Почитайте досье в оригинале.

(хотя у меня такое ощущение, что Ульфрик мучается совестью и изо всех сил пытается искупить именно это предательство... Но делает только хуже, потому что пафоса у него больше, чем трезвого рассчёта...  возможно, он даже пытался переграть Талмор, надеялася, что ускользнув у них из лап, сможет всё исправить-- но вместо этого и маркатским инцидентом, и восстанием снова сыграл им на руку. но это всё мои и только мои размышления.)

Любая война будет кому-то на руку. И?

Да, это было бы абсурдно. Но факт: легионеры кидаются защищать мирное население. Нордов. Это для Туллия оказывается более приоритетно, чем казнь и подавление бунта. Для Ульфрика же и компании приоритет-- уйти живыми и продолжить свою идейную борьбу... А мирных нордов, во имя которых он вроде борется, будет в это время жрать дракон. Нет, поведение ББ абсолютно логично в этой ситуации-- но видна та гнильца, которая есть в этом движении.

Так может это тоже того... кривые скрипты криворуких программистов, а на самом деле Ульфрик лично пожары тушил? xDD
Покажите мне, кстати, спасенных горожан и легионеров. Хадвара спасаем мы. Мальчишку - старик-норд. Кого еще можете назвать? Легионера-дезертира, зависающего в притоне? Негусто.

Честное слово, один Хадвар, который спасает от дракона мальчишку, стоит десяти Ульфриков, которые своими выкратасами джаже кошку не спасли.

Ралоф спасает вообще ему нафиг не нужного "нарушителя границы". Не сват, не брат. Даже не знакомы. А Хадвар, кстати, родился по соседству, в Ривервуде. И пацана знал по имени. Знакомого, выходит, спасал. А в это время по городу такие живописные трупы горожан. Перед тем же пацаном, к примеру. И чо с того?

Виделс скриншоты. Это с помощью консоли снято? Если с помощью консоли-- не считается, это игрок не может видеть. Условность. А если не с помощью консоли-- то вы шли за Туллием и эльфийкой всю дорогу до Солитьюда? Они останавливались в тавернах? Останавливались в стороженвых постах, чтобы набрать охрану? У них были диалоги с остальными легионерами? Нет? Тогда точно условность. Явно не сцена, предназначенная для взора игрока. Просто программисты поленились.

Бла-бла-бла-бла-бла, криворукие программисты, бла-бла. Шарманка, тебя заело.

(да даже если и драпал... неужто в игре есть полноценная сцена того, что происходит в Хелгене, пока герой шарится по пещерам? Почему именно драпал? Почему не "убедившись, что дракона ничего не берёт, Туллий приказал Легиону отступить, эвакируя уцелевших жителей. Затем оставил легионеров искать разбежавшихся Братьев, а сам понёсся в Солитьюд чтобы принять меры насчёт драконов)

Если посмотреть на расстояние, пройденное Туллием, то становится ясно, что из Хелгена он драпанул сразу же, как за нами закрылись двери форта. А насчет приказа легиону отступить...

"Был приказ дождаться генерала Туллия" - безымянный легионер в подвале форта. Через секунду он скончался от отравления тяжеллыми металлами в голову. А генерал Туллий в это время уже того...
Кстати, вот объясните мне. Я понимаю, почему Ралоф забежал в форт - ему нужно спасаться от имперцев. А Хадвар почему в тот же форт драпанул, подальше от дракона?

Сам по себе этот факт уже дает понять какой контингент  перешел к братьям бури. Любой солдат дает клятву императору, а следовательно все бунтовщики перешеднее на сторону Ульфрика клятвопреступники, и должны понести наказание.
В гражданской войне побеждает тот у кого сильнее пропаганда. Судя по тому что главный девиз бунтовщиков "Скайрим для нордов" они смогут обеспечить себя только малообразованными крестянами и бывшими легионерами низших чинов, учитывая что в скайриме довольно много представителей других рас все они потенциальные агенты императора и тут Ульфрик сильно просчитался.

Сомневаюсь, что девиз Империи "Скайрим для талморских юстициаров" принесет им больше народу xDD

Откройте любой источник информации и докажите, что это было так. Сколько можно писать лозунгами!
"Великая война" Цитаты: "В 4Э 173 имперское сопротивление в Сиродиле усилилось, хотя и не смогло остановить неумолимый натиск альдмеров. Свежие легионы из Скайрима укрепили основную императорскую армию в Имперском городе, однако альдмеры форсировали Нибен и начали широкомасштабное наступление с восточного берега."
"В то время как Восьмой легион вел отчаянную (и обреченную) битву на стенах города, Тит II с основными силами вырвался из города на север, смял на своем пути альдмерские войска окружения и объединился с подкреплениями под командованием генерала Джонны, двигавшимися на юг из Скайрима."
"Одна армия, куда входили легионы из Хаммерфелла под началом генерала Дециана, укрылась на Коловианском нагорье близ Коррола. Вторая армия, которую составляли преимущественно скайримские легионы под началом генерала Джонны, заняла позицию близ Чейдинхола. Император встал во главе основного войска, которому предстояло пойти в генеральную атаку на Имперский город с севера."
Норды в битве Красного Кольца составляли максимум 1/3 всего войска.

У вас проблемы с арифметикой и логикой. С арифметикой все ясно - вы считаете, что разбитые наголову легионы имперцев и потерявшие множество солдат легионы Хаммерфелла по численности равны свежим силам из Скайрима. А вот с логикой... ПО вашей логике, в Скайриме служат норды (хотя я имперские рожи там вижу не реже нордских), в Империи - имперцы... А в Морровинде исключительно данмеры были среди легионеров?

По поводу 8 легиона, который прикрывал прорыв императора из столицы - состав его точно не известен, командир тоже. Он был полностью уничтожен. Если бы Ульфрика хотели привязать к этому 8 легиону, то бросили бы какую-то инфу...

То есть талморское досье для вас не является источником информации? Даже нет, не так. То есть талморское досье вы признаете источником информации только в тех случаях, когда это выгодно лично вам?

Хроника войны говорит нам, что основные силы из Скайрима подтянулись только в 173 году, а война началась в 171. Не надо из нордов делать героев сверх меры. Они пострадали в войне меньше других провинций. Хай Рок дал подкрепление Хаммерфеллу гораздо раньше.

О, вы уже подсчитали, сколько Хай Рок прислал подкреплений, и сколько Скайрим. Ну так поведайте мне, сколько легионов пришло из Скайрима и сколько - из Хай Рока?

Вот кто точно заслуживает почёт - так это Дециан и его легионеры. Война в пустыне, марш жажды, перегруппировка, обманный маневр с ветеранами, которые вроде как дембельнулись, а в реале составили костяк хаммерфельской армии и ввели в заблуждение врага... Всё достойно восхищения.

Все верно. На его фоне легионы империи под командованием императора совсем не смотрятся. Слились - потеряли город - слились - потеряли город - слились - потеряли столицу - дождались подкрепления.

[knightofsorrow]

Вы ставите под сомнения слова Рикке во время похода за Короной Бурь? Ну и правильно, все имперские прихвостни - врунишки

Пожалуйств. скрин. Я не верю, что Вы помните ситуацию, раз называете Зубчатую Корону Короной Бурь.

Бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла. Не надоело отрицать очевидное? Давайте тогда еще вспомним, что и внутриигровую литературу писали тоже разные люди. Выходит, ей вообще нельзя верить? Мало ли кто и что мог понаписать. А может, какой-нить автор все перепутал и "все было совсем не так"?

Хотите упорствовать в своём заблуждении - да пожалуйста. В этом все сторонники штормклоаков - сравниваете божий дар с яичницей, толком не разбираясь ни в том, ни в другом.

Кстати, вот объясните мне. Я понимаю, почему Ралоф забежал в форт - ему нужно спасаться от имперцев.

"Хадвар! Уводи людей в крепость!" (с) генерал Туллий.

А по поводу штормклоаков...
"Мы бежим и сбежим, Хадвар!" (с) Ралоф. И где там "Ульфрик тушащий пожары"?

Кстати, Грозовые плащи, ваши сторонники вот утверждали давно, что "независимый Скайрим поможет Империи в войне с Доминионом". Объясните, какие к этому предпосылки? В Сиродииле одна ж имперская мразь сидит.

Сообщение отредактировал knightofsorrow - 19.02.13 - 07:08

[Wraith]

>> Sconner:

Бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла. Не надоело отрицать очевидное? Давайте тогда еще вспомним, что и внутриигровую литературу писали тоже разные люди. Выходит, ей вообще нельзя верить? Мало ли кто и что мог понаписать. А может, какой-нить автор все перепутал и "все было совсем не так"?

Игровая литература это то, что создает вселенную TES. То, что написали программисты, это всего лишь скрипт игры.

Бла-бла-бла-бла-бла. Если совсем уж кратко - хваленые имперские легионы талморцы смяли, даже не почесавшись. Лишь подкрепления из Скайрима, Хаммерфела и Хай Рока переломили хребет талморскому наступлению.
Про агента уже писали в этой теме. Ульфрик - не агент. Почитайте досье в оригинале.

Талморцев смогли остановить только объединенные силы империи. До прибытия подкрепления из Хаммерфелла, силы Скайрима и Сиродила ничего не могли противопоставить Талмору. Это говорит лишь о том, что империя была не готова к войне.

Так может это тоже того... кривые скрипты криворуких программистов, а на самом деле Ульфрик лично пожары тушил? xDD
Покажите мне, кстати, спасенных горожан и легионеров. Хадвара спасаем мы. Мальчишку - старик-норд. Кого еще можете назвать? Легионера-дезертира, зависающего в притоне? Негусто.

Нам показали то, что мы должны были увидеть не больше... после того как довакин вошел в крепость, само собой на верху все прекратилось, ибо в высшей степени неразумно нагружать процессор событиями, которые ГГ не должен увидеть. Хватит трактовать игровые условности в свою пользу.

Ралоф спасает вообще ему нафиг не нужного "нарушителя границы". Не сват, не брат. Даже не знакомы. А Хадвар, кстати, родился по соседству, в Ривервуде. И пацана знал по имени. Знакомого, выходит, спасал. А в это время по городу такие живописные трупы горожан. Перед тем же пацаном, к примеру. И чо с того?

А Хадвар спасает висельника, что еще в более высшей степени неразумно если следовать твоей логике.

Если посмотреть на расстояние, пройденное Туллием, то становится ясно, что из Хелгена он драпанул сразу же, как за нами закрылись двери форта. А насчет приказа легиону отступить...

"Был приказ дождаться генерала Туллия" - безымянный легионер в подвале форта. Через секунду он скончался от отравления тяжеллыми металлами в голову. А генерал Туллий в это время уже того...
Кстати, вот объясните мне. Я понимаю, почему Ралоф забежал в форт - ему нужно спасаться от имперцев. А Хадвар почему в тот же форт драпанул, подальше от дракона?

Как я уже писал выше Туллий ушел, лишь потому, что довакин ушел в подземелье и то, что разработчики задумали показать игроку было показано. Дальше все фигурки расставляются по своим местам пока игрок бродит по подземелью. Если вы уж так передергиваете, то ГГ может не спускаться в подземелье, а крутится возле Туллия... тогда оборона Хелгена будет продолжаться бесконечно. Отсюда я сделаю вывод что Туллий великий храбрец, в то время как ББ бежало с позором.

У вас проблемы с арифметикой и логикой. С арифметикой все ясно - вы считаете, что разбитые наголову легионы имперцев и потерявшие множество солдат легионы Хаммерфелла по численности равны свежим силам из Скайрима. А вот с логикой... ПО вашей логике, в Скайриме служат норды (хотя я имперские рожи там вижу не реже нордских), в Империи - имперцы... А в Морровинде исключительно данмеры были среди легионеров?

Легионы Хаммерфелла состояли из редгардов и бретонцев. Скайримские войска на тот момент само собой превосходили войска имперцев потому как те воевали несколько лет, а норды прохлаждались в своем Скайриме, придя только под финал ВВ. Вот и вся арифметика... Если же вообще посчитать от начала войны то имперцы герои, заплатившие огромную цену за победу, а норды всего лишь пришли под конец, чуток помахали мечами и разошлись по домам.    Само собой я преувеличиваю, в надежде, что до вас таки дойдет голос разума и вы попытаетесь оценивать вещи беспристрастно. Вы во всем искажаете информацию в пользу вашей точки зрения, даже когда это явная ложь и провокация.

То есть талморское досье для вас не является источником информации? Даже нет, не так. То есть талморское досье вы признаете источником информации только в тех случаях, когда это выгодно лично вам?

В Талморском досье не было указано, что Ульфрик состоял в 8-м легионе. Его вполне могли взять в плен раньше, до того как этот легион оставили прикрывать столицу.

О, вы уже подсчитали, сколько Хай Рок прислал подкреплений, и сколько Скайрим. Ну так поведайте мне, сколько легионов пришло из Скайрима и сколько - из Хай Рока?

Вы обладаете этой информацией? Если да - скажите. Я например могу заявить, что подкрепление из Скайрима это пара сотен хромых инвалидов. А Хаммерфелл прислал в тысячу раз больше... Мы все не знаем сколько и кого было, вы считаете, что половина норды. Я считаю, что их не более трети... Вот только если, нордов действительно было так много, то потери имперцев в этой действительно ужасают.

Все верно. На его фоне легионы империи под командованием императора совсем не смотрятся. Слились - потеряли город - слились - потеряли город - слились - потеряли столицу - дождались подкрепления.

Ага... не смотрятся... И Хаммерфел вначале не смотрелся, пока не пришли подкрепления из Хай Рока. Весь юг уже был захвачен Талмором. На тот момент редгарды терпели поражение за поражением, и лишь объединенные силы бретонцев и редгардов смогли остановить Талмор. Тем более, что Талмор переключил все силы на Сиродил, где сражались только легионы Сиродила. Если бы Скайрим не тянул с подкреплениями то глядишь и Сиродил бы не был почти полностью захвачен, да и вообще ход войны был бы другим.

Сообщение отредактировал Wraith - 19.02.13 - 07:37

[Sconner]

Пожалуйств. скрин. Я не верю, что Вы помните ситуацию, раз называете Зубчатую Корону Короной Бурь.

То есть мне ради скрина для вас нужно начинать новую игру и проходить несколько квестов, в то время как вы поленились для доказательства своих слов о Роггвире начать новую игру и просто приехать в Солитьюд?

Хотите упорствовать в своём заблуждении - да пожалуйста. В этом все сторонники штормклоаков - сравниваете божий дар с яичницей, толком не разбираясь ни в том, ни в другом.

Мы хотя бы сравниваем, в то время как вы свято уверены, что это вообще одно и то же

"Хадвар! Уводи людей в крепость!" (с) генерал Туллий.

И кого он увел? Много народу? Одного висельника? Ах да, ах да, криворукие программисты...

А по поводу штормклоаков...
"Мы бежим и сбежим, Хадвар!" (с) Ралоф. И где там "Ульфрик тушащий пожары"?

Как где? Вон там, за стенкой, тушит пожары. Мы его, правда, не видим, но это уже недоработка программистов. КОторые криворукие, ага-ага.

Кстати, Грозовые плащи, ваши сторонники вот утверждали давно, что "независимый Скайрим поможет Империи в войне с Доминионом". Объясните, какие к этому предпосылки? В Сиродииле одна ж имперская мразь сидит.

Дружок, это ты, зайдя в тему, начал клеймить Братьев Бури отморозками. Лично я тряпками называл Туллия и Тита Мида, а никак не всех легионеров. Про мразь вообще впервые слышу. Где я такое говорил?

Сообщение отредактировал Sconner - 19.02.13 - 07:48

[knightofsorrow]

То есть мне ради скрина для вас нужно начинать новую игру и проходить несколько квестов, в то время как вы поленились для доказательства своих слов о Роггвире начать новую игру и просто приехать в Солитьюд?

Во как. Я ещё раз повторю. На данном ПК "Скайрим" не запустится даже на минимальных настройках, ага. И в тот раз я сразу просил меня поправить. Не заводите шарманку снова.
Пруф бы, всё-таки, не помешал. Раз уж Вы ошиблись с названием Короны (Корона Бурь - это, вообще-то. Талос), могли ошибиться и со словами Рикке, так?

Мы хотя бы сравниваем, в то время как вы свято уверены, что это вообще одно и то же

Например?

И кого он увел? Много народу? Одного висельника? Ах да, ах да, криворукие программисты...

Вы видели мирных граждан по пути от Туллия к крепости?

Как где? Вон там, за стенкой, тушит пожары. Мы его, правда, не видим, но это уже недоработка программистов. КОторые криворукие, ага-ага.

Т.е., вы опять опровергаете слова игровых же мятежников, которые утверждают, что бегут из Хелгена? Действительно, мило. Проггеров я, кстати. криворукими не называл.

Дружок, это ты, зайдя в тему, начал клеймить Братьев Бури отморозками. Лично я тряпками называл Туллия и Тита Мида, а никак не всех легионеров. Про мразь вообще впервые слышу. Где я такое говорил?

Дружок, сторонники мятежников давно заклеймили всех сторонников империи. Не Вы ли, часом, назвали их "дурачками"? Или это был кто-то другой... А последний вопрос не вам, а ББ в целом. Не раз и не два слышал подобные возгласы в этой теме.

[Sconner]

Мне тут умный и благоразумный человек предложил прекратить метать бисер. Пожалуй, последую его совету. Но напоследок, как честный человек, приведу все же слова легата Рикке.

Ну ладно, я вас покидаю, а вы пока поразмышляйте, кого считаете большими врунами - имперских легатов или самих себя

[knightofsorrow]

Мне тут умный и благоразумный человек предложил прекратить метать бисер. Пожалуй, последую его совету. Но напоследок, как честный человек, приведу все же слова легата Рикке.

Ну ладно, я вас покидаю, а вы пока поразмышляйте, кого считаете большими врунами - имперских легатов или самих себя

Спасибо за личные оскорбления и за скриншот, на котором ничего невозможно разглядеть. Удачи там, угу.
Кстати, Ралоф тоже из Ривервуда, тоже "жил по-соседству" и тоже "мог знать этого пацана", ага.

Сообщение отредактировал knightofsorrow - 19.02.13 - 09:02

[Ingvar Blood Axe]

При захвате Зубчатой короны, перед входом в руины, если проходить за бб, Галмар обращается к солдатам со словами "Многие из вас служили в легионе и там внутри могут быть ваши друзья".Точную цитату привести не могу. Скриншот предоставить не могу, потому как доступа к ПК не имею. Если кто то не верит, может сам перепройти это момент и предоставить скриншот, так как чувствую что сейчас полетят укоры вроде "даже цитату точно привести не смог".

Сообщение отредактировал Ingvar Blood Axe - 19.02.13 - 09:13

[Wraith]

>> Ingvar Blood Axe:
Не сомневаюсь, что Галмар выделил для такого важного задания лишь ветеранов прошедших огонь воду и медные трубы как и он сам. В целом согласись, с момента ВВ прошло лет 30, тем кто воевал должно быть за 45 лет минимум. ББ вряд ли наполовину состоит из стариков...

[Ingvar Blood Axe]

>> Ingvar Blood Axe:
Не сомневаюсь, что Галмар выделил для такого важного задания лишь ветеранов прошедших огонь воду и медные трубы как и он сам. В целом согласись, с момента ВВ прошло лет 30, тем кто воевал должно быть за 45 лет минимум. ББ вряд ли наполовину состоит из стариков...

Ну не обязательно же они должны быть ветеранами ВВ. Может это просто бывшие легионеры не воевавшие в великой войне. Но мне кажется это не столь важный вопрос.

Сообщение отредактировал Ingvar Blood Axe - 19.02.13 - 09:55

[Wraith]

>> Ingvar Blood Axe:
Тут соглашусь... Точной информации мало, да и не так важно. Единственно печалит, если вы правы, сколько же нордов изменило присяге. Клятва для меня не пустой звук...

[Danchik]

У вас проблемы с арифметикой и логикой. С арифметикой все ясно - вы считаете, что разбитые наголову легионы имперцев и потерявшие множество солдат легионы Хаммерфелла по численности равны свежим силам из Скайрима. А вот с логикой... ПО вашей логике, в Скайриме служат норды (хотя я имперские рожи там вижу не реже нордских), в Империи - имперцы... А в Морровинде исключительно данмеры были среди легионеров?

И это у меня проблемы с логикой? Вы сами не можете доказать, что половина защитников империи были нордами. А с арифметикой: преимущественно норды составляли 1 армию. Всего было 3 армии из разных территорий.
И вообще вот смотрю я на игровых ББ и их сторонников на форуме: пропагандируется прямолинейность, даже узколобость, неспособность увидеть ситуацию в целом.
Вот поэтому более гибкая, дипломатичная, адекватная империя столько веков управляла Скайримом и будет дальше управлять, если ББ не помогут эльфам уничтожить её.
Империя ставит в край угла не религию, не честь, а здравый смысл и ценность человеческой жизни. Политика не бывает доброй или злой, император всегда думает вцелом о империи.
Почитайте про Хьялти - Тайбера-Таллоса, ту же "Арктурианскую ересь", это же литературный источник из игры. Вообще не факт , что он был нордом с Атморы
Цитата: "Войска Кулекайна вел Хьялти Раннебородый. Он был родом из островного королевства Алькаир, в Хай Роке. И ему суждено было стать Тайбером Септимом, Первым Императором Тамриэля."
Этот Хьялти помимо своего туума, прославился такой изощрённой дипломатией и умением использовать и предавать своих сторонников, что аж дух захватывает.
Если бы он тупо пытался пробивать лбом стены, как это принято у правильных нордов - скорее всего не было бы 3 империи людей вообще.

Сообщение отредактировал Danchik - 19.02.13 - 13:20

[Aviamodelist]

Тут соглашусь... Точной информации мало, да и не так важно. Единственно печалит, если вы правы, сколько же нордов изменило присяге. Клятва для меня не пустой звук...

Не важно сколько бывших легионеров в ББ важно то что они изменники и этим все сказано. Начать кровопролитную братоубийственную войну только ради отмены запрета на поклонение талосу, не высока ли цена?

[Микьял Медобород]

Sconner

Я Вам помогу.

Легат Рикке: "Well done. They never knew what hit them. But don't underestimate the Stormcloaks. Many are Legion veterans. They may be traitors, but they know how to fight. We had the advantage of surprise this time, but don't expect it to last. Let's move out."

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 19.02.13 - 15:38

[nalia]

Бла-бла-бла-бла-бла. Если совсем уж кратко - хваленые имперские легионы талморцы смяли, даже не почесавшись. Лишь подкрепления из Скайрима, Хаммерфела и Хай Рока переломили хребет талморскому наступлению.

Где это доказательства про "не почесавшись"? Сиродил принял на себя основной удар-- это правда (кстати, хускарл ярла Данстара говорит, что легионеры сражались по-настоящему отважно, так что не надо). Талморцев смогли отбросить лишь при помощи войск провинций-- это правда. Но сладеут ли из этого, что скайримское войско настолько круто, что прихлопнет Талмор одни ударом? Или они просто пришли к шапошному разбору, м? Да и не они одни пришли... Это как раз доказательство того, что Талмор возможно победить лишь тогда, когда люди объединяться. Один вольный Скайрим, который для нордов, или один Хай Рок для бретонцев ничего поделать не смогут. А объединить их сможет лишь Империя.

(да, я помню про Хаммерфел. Но там они дрались с доминионом, уже ослабленным войной. )

Любая война будет кому-то на руку. И?

Ну ты сам подумай: Ульфрик пошёл на войну, чтобы набить морду проклятым эльфам. В результате попал к ним в плен, слил информацию и попал к ним на поводок. Потом ради того, чтобы вернуть Талоса в панетон, устроил в Маркате резню-- что он поставит этим под удар мир с Талмором-- который нужен, потому что сил воевать нет-- он не додумался. Результат: он в тюрьме, а по Скайриму разгуливают эмиссары. Сыграл на руку Талмору. Потом ради Талоса и прочего убил короля Торуга-- получил гражданскую войну, в которой норды будут резать нордов, остабляя Скайрим... Опять сыграл на руку Талмору. Какой-то странный вождь антиталморского движения-- что он ни сделает, всё на руку Талмору. Так что либо он работает на них сознательно, либо не очень умён. Лично я склоняюсь ко второму.

(о стратегических талантах Ульфрика красноречиво свидетельствует и то, что Туллий его поймал... Если прсмотреться, полководец из него не очень: тут плен, там ловушка... А если достигает успеха, то не за счёт своего ума, а за счёт Голоса, которым вышибает все закрытые двери. При этом совершенно не видно, чтобы он просчитывал последствия своих поступков. Но харизматичен, да. Это не отнять.)

Так, что ещё было сказано, уж простите, цитировать не буду... Скайрим для талморских эмиссаров-- так же хреново, как и Скайрим для нордов. Но нечего подавать так, будто именно это делает Империя. В игре достаточно свидетельств, что Империи не доставляет удовольствия прогибаться под Талморцев, но она вынуждена это делать, чтобы собрать силы в кулак, оправиться от войны и послать Талмор куда подальше. А всякие там ульфрики уменьшают количество дееспособных бойцов и отодвигают этот момент.

(мне интересно, как Ульфрик собирается воевать с Талмором... Скайрим не граничит с территориями Доминиона. Будет ждать, когда меры подомнут под себя Сиродил и получат тактическое преимущество? Будет сначала Моррорвинд завоёвывать? Или договариваться?! Так, погодите. Сиродил на Скайрим зол, с Хаммерфелом у Скайрима давние тёрки, как и с Хай Роком, который тем в случае успеха восстания окажется отделён от Империи и в котором сто процентов начнётся грызня за власть... И если всё равно для победы над Талмором тебе нужно объединять силы, то на кой хрен ты начал эту войну, умник? Чтобы подвести провинцию под монастырь, но зато с молитвой Талосу на устах? Даа...)

Насчёт "невидимых" сцен. Не я первая начала их на свет вытаскивать. Если игрок какую-то сцену может увидеть только с помощью консоли, то её как бэ и нет. В сюжет она не вписана-- как неуждачный дубли вырезают из фильма. И плевать, что там делают персонажи-- хоть джигу отплясывают. Использовать это как доказательство чего бы то ни было глупо. Я сужу по словам. Туллий приказывает легиону защищать горожан, а потом, поняв, что дракона не победить-- отступать. Братья Бури говорят только о драпе. Факт.

Я Вам помогу.
Легат Рикке: "Well done. They never knew what hit them. But don't underestimate the Stormcloaks. Many are Legion veterans. They may be traitors, but they know how to fight. We had the advantage of surprise this time, but don't expect it to last. Let's move out."

Да, действительно, не даром у меня уверенности не было. Понимаю их: они сражались, а тут-- конкордат! Естественно, они сочли себя преданными и... Мне их очень жаль. В большинстве своём они ничего не понимают в политике, не понимают, что передышка необходима метрополии, чтобы оправиться. Если бы не Ульфрик, они бы ограничлись ворчанием в кабаках, а потом бы смогли вместе со всем легионом задать мерам хорошую трёпку. А из-за Ульфрика они дерутся со своими же. Талмор одобряэ!

И вообще вот смотрю я на игровых ББ и их сторонников на форуме: пропагандируется прямолинейность, даже узколобость, неспособность увидеть ситуацию в целом.
Вот поэтому более гибкая, дипломатичная, адекватная империя столько веков управляла Скайримом и будет дальше управлять, если ББ не помогут эльфам уничтожить её.
Империя ставит в край угла не религию, не честь, а здравый смысл и ценность человеческой жизни. Политика не бывает доброй или злой, император всегда думает вцелом о империи.

Подписываюсь под каждым словом.

Теперь немного лирики.

Сначала, надо сказать, ББ показались мне исключительно хорошими парнями. Я думала пройти за них, но... Начала замечать какие-то неприятные мелочи. Вроде той, что в крепости: Хадвар пытается договориться с Братьями Бури, Ралоф кидается на встречных легионеров. Потом-- Виндхельм, национализм Ульфрика... Досье, Маркатский Медведь (с ними я познакомилась на тес вики заочно)...  Задаёшь себе вопрос: а чего они, собственно, добиваются? Ответ: ничего, чего бы не могла добиться Империя-- за исключением поклонения Талосу. Но при этом Империя не страдает национализмом, больше и сильнее одного Скайрима, даже если сама уже не торт. А Ульфрик-- мутный тип, то ли не очень умный, то ли слишком властолюбивый и прикрывающийся возвышенными речами. То ли и то и другое. Одним словом, пафоса у Империи поменьше, а подход-- куда более деловой.

Меня в нём лично больше всего бесит то, что он прекрасно понимал, что развяжет гражданскую войну убийством короля. То есть из-за его действий хороший смелый парень Ралоф будет драться с не менее хорошим и смелым парнем Хадваром, хотя они могли бы сражаться с Талмором бок о бок. Речь Ульфрика "за что я сражаюсь?" сначала меня тронула, а потом... Выглядит это так, будто он не уверен в своих целях и ищет поддержки у хускарла. А тот прямо говорит: тот норд, который за ними не пойдёт, неправильный норд, убить его. Вот после этих слов моя героиня, уже готовая записаться в Братья, просто развернулась и вышла из дворца... Чур меня. Не люблю ура-патриотов.


Перефразируя того тупого пьяницу из Витнхельма: "Засунуть бы всех радикальных нордов и талморцев в яму. Пусть перегрызут друг друга!".


з.ы. Играю, как было сказано, данмеркой.


з.з.ы. Никто не заметил сходства сюжетов Драгон Эйдж: Ориджинс и Скайрим? Нет, о плагиате речь не идёт ни в коем случае, но имеются: а) всеобщий звездец с драконами в дикой стране где-то на окраине мира; б) гражданская война в этой стране на фоне звездеца; в) Ура-патриот, который начал эту войну и который считает, что только он один знает, как обустроить страну.

Сообщение отредактировал nalia - 19.02.13 - 16:23

[zulkas]

2nalia

Попробуйте сыграть нордкой\нордом, и ваши суждения не будут столь однозначны.

Играя данмером, поддержал ББ. Поиграв в Dragonborn, был приятно удивлен, что данмеры в Морровинде люто презирают Империю. До сих пор   Хоть и по другим причинам.

Сообщение отредактировал zulkas - 19.02.13 - 16:48

[nalia]

2nalia

Попробуйте сыграть нордкой\нордом, и ваши суждения не будут столь однозначны.

У нордов/нордок есть какие-то особые диалоги? В любом случае, некий компонент персонажа-- а именно прокладку между компьютером и стулом-- не изменить ) А я очень не люблю националистов. Что поделать. Не было бы этого "Скайрим для нордов!"-- то я бы колебалась, кого поддержать. А так у меня лишь будет ещё один аналог Хадвара, Рикке, Балгруфа или Ингрид Чёрной-- тех нордов, которые мне действительно понравились, а не вызвали фейспалм.

Сообщение отредактировал nalia - 19.02.13 - 16:56

[zulkas]

У нордов/нордок есть какие-то особые диалоги? В любом случае, некий компонент персонажа-- а именно прокладку между компьютером и стулом-- не изменить ) А я очень не люблю националистов. Что поделать. Не было бы этого "Скайрим для нордов!"-- то я бы колебалась, кого поддержать. А так у меня лишь будет ещё один аналог Хадвара или Рикке. И маг к тому же.

Диалогов особых нет, но восприятие игрового процесса разнится.

А вас не смущает, что Рикке тоже выкрикивает: "Скайрим для нордов!", если дерется не с нордами? Как и Эйла Охотница. У них одинаковые голоса, а в голосе эта фраза прописана.

[nalia]

Смущает. Точнее, коробит. Но это кричат все норды-- стандартный боевой клич. Приходится терпеть.

[zulkas]

Смущает. Точнее, коробит. Но это кричат все норды-- стандартный боевой клич. Приходится терпеть.

Тогда выходит, что все норды, независимо от политических\религиозных предпочтений - националисты. И в этом нет ничего плохого. Национализм - не нацизм или расизм. Норды просто хотят быть хозяевами своей земли, как данмеры или каджиты своей. Хотят, чтобы другие расы в Скайриме жили по законам Скайрима, а не лезли в чужой монастырь со своим уставом.

[Ingvar Blood Axe]

Простите, но "Скайрим для нордов" кричат все норды. В чем выражается национализм бб? Только в этой фразе? Или бб массово вырезают и депортируют из Скайрима другие расы? Не дают им работать, иметь свое хозяйство? Я такого не замечал. Данмеры спасибо должны сказать, что их приютили и не выперли на мороз, дали жилье и работу, а они в ответ только ноют и имперские штабы тайные у себя устраивают. И если вы данмерка, то почему вы позабыли как красноглазые вытирали ноги об представителей других рас в своем Морровинде? У дамнеров гораздо больший расизм, нежели у нордов.

Сообщение отредактировал Ingvar Blood Axe - 19.02.13 - 17:16

[nalia]

Тогда выходит, что все норды, независимо от политических\религиозных предпочтений - националисты. И в этом нет ничего плохого. Национализм - не нацизм или расизм. Норды просто хотят быть хозяевами своей земли, как данмеры или каджиты своей. Хотят, чтобы другие расы в Скайриме жили по законам Скайрима, а не лезли в чужой монастырь со своим уставом.

Данмеры, которых поселили в самый паршивый квартал, где "стражников не дозовёшься"-- лезут? Аргориане, которых вообще в город не пустили? Босмеры, альтмеры, которые сокршённо замечают, что они дивут в Скайриме всю жизнь, а местные смотрят на них свысока? Единстывенные, кого можно обвинить в систематическом нарушении законоа-- это цыганообразные Каджиты. Национализм-- плохо. Потому что глупо. Изначально земля в принципе ничья, но разные расы договариваются, где и кто будет жить и на каких условьях. Или дерутся за эту землю. Первое эффективнее. Да и, если следовать той же логике, альтмеры имеют полное сказать нордам: "Гоу ту Атмора, тут мерская земля!" (фалмеры, исконные жители Скайрима-- меры).

Национализм-- или, точнее, ксенофобия-- свойственна нордскому менталитету. Но это самая хреновая черта этих смелых и в общем-то хороших ребят. Потому что выливается в полное неумение конструктивно вести диалог с тем, у кого уши другой формы.

Простите, но "Скайрим для нордов" кричат все норды. В чем выражается национализм бб? Только в этой фразе? Или бб массово вырезают и депортируют из Скайрима другие расы? Не дают им работать, иметь свое хозяйство? Я такого не замечал. Данмеры спасибо должны сказать, что их приютили и не выперли на мороз, дали жилье и работу, а они в ответ только ноют и имперские штабы тайные у себя устраивают. И если вы данмерка, то почему вы позабыли как красноглазые вытирали ноги об представителей других рас в своем Морровинде? У дамнеров гораздо больший расизм, нежели у нордов.

Ну как же. Вождь ББ не скрывает, что делит всех людей на нордов и не-нордов. Вождь ББ переселил данмеров в самый хреновый квартал, а аргориан вообще вышвырнул за городские стены. Тот факт, что данмеры-- высокомерные засранцы (которых я, тем не менее, люблю), не делает ксенофобию нордов чем-то красивым. Скорее, показывает, что белобрысые и красноглазые друг друга стоят.

Что насчёт тайного штаба-- а почему это данмеры должны Ульфрику ноги целовать? Не вышвырнул из города? Ах, давайте все ему дружно скажем "спасибо", что он нас всех не сжёг живьём. Данмеров в Скайрим пустили предки Ульфрика-- их они должны благодарить, а не медведя, который на них плюёт.

К тому же половина нордов помогает Легиону. Странно ставить это в вину данмерам: они имеют полное право выбирать, кого поддерживать, как и Довакин.

Сообщение отредактировал nalia - 19.02.13 - 17:33

[Ingvar Blood Axe]

Мадам, национализму в мире тес подвержены все почти расы. Ваши данмеры, наши норды, аргониане, альтмеры, орки. А вы внимание на одних Нордах заостряете. Давайте тогда осудим уж все националистически настроеные расы, а не только нордов.
Этот медведь дал им возможность открывать бизнес: магазины, лавки, таверны, фермы. Этот медведь не выкинул их к чертям,  хотя мог запросто это сделать. И куда было селить данмеров? В районы знати? Или во дворец сразу?
Они живут в столице оппозиции, они могут не поддерживать бб, но вот мешать им и организовывать штаб имперцев - это данмерское свинство.

Сообщение отредактировал Ingvar Blood Axe - 19.02.13 - 17:38

[nalia]

Мадам, национализму в мире тес подвержены все почти расы. Ваши данмеры, наши норды, аргониане, альтмеры, орки. А вы внимание на одних Нордах заостряете. Давайте тогда осудим уж все националистически настроеные расы, а не только нордов.

Ладно, я выбрала неправильное слово. Не национализм, а ксенофобия. Так лучше? причём направлена она не только на представителей других рас, но и даже на нордов-магов (маги коллегии частенько на это жалуются). Не спорю, все расы ТЕС имеют свойство не любить какую-то другую расу, но пускать к власти тех, кто выставляет свою неоюбовь напоказ-- последнее дело.

Этот медведь дал им возможность открывать бизнес: магазины, лавки, таверны, фермы. Этот медведь не выкинул их к чертям,  хотя мог запросто это сделать. И куда было селить данмеров? В районы знати? Или во дворец сразу?

Вроде бы раньше они не жили в одном квартале. Это Ульфрик их туда согнал. Ладно с данмерами. То, что аргориан из города вышвырнул-- уже открытое проявлпение ксенофобии.

Сообщение отредактировал nalia - 19.02.13 - 17:38

[Ingvar Blood Axe]

Ладно, я выбрала неправильное слово. Не национализм, а ксенофобия. Так лучше? причём направлена она не только на представителей других рас, но и даже на нордов-магов (маги коллегии частенько на это жалуются). Не спорю, все расы ТЕС имеют свойство не любить какую-то другую расу, но пускать к власти тех, кто выставляет свою неоюбовь напоказ-- последнее дело.

Ан-кслил - аргонцы расисты.
Талмор - ну вы сами знаете.
Но хуже всех бб, замечательная логика.

добавлено Ingvar Blood Axe - 19.02.13 - 17:40

Вроде бы раньше они не жили в одном квартале. Это Ульфрик их туда согнал. Ладно с данмерами. То, что аргориан из города вышвырнул-- уже открытое проявлпение ксенофобии.

Не слышал такого, неплохо было бы, если бы вы пруф предоставили.