Империя или повстанцы? - 2, продолжение холивара

[varjag]

Продолжение.
Последний пост первой темы: Империя или повстанцы? (сообщение #233938)

Поскольку тема горячая, просьба особенно внимательно избегать флуда, оффтопика и переходов на личности. Больше аргументов по делу, меньше пустых лозунгов.

[zulkas]

Озлобленные? Вах, а чего же я этого не заметила. Или признак озлобление это то, что Советник Морвейн казнил Улена, когда тот пытался настроить всю Воронью Скалу против Дома Редоран? Какой ужас, это же просто невообразимая жестокость, надо было все оставить как есть!

Или озлобленный, это потому,что он - жуткий злодей(!) - разрешил нищим заселить заброшенный дом, чтобы они не жили на улице? Когда в Скайриме, где постоянно холодно, они под открытым небом лежат.

Да Дом Редоран сейчас пашет как на каторге, восстанавливая разрушенный Морровинд. Это вам не Скайрим, где под боком куча леса и металла - взял да нарубил бревен. На Морровинде сейчас ни хрена не осталось,а  они ЗАНОВО Вивек отстроили.

Даже История Вороньей Скалы говорит, что Морвейн любит власть. Отрицать бесполезно. Хлаалу в своем праве. Их ни за что ни про что погнали отовсюду. И пользоваться услугами Мораг Тонг в порядке вещей в Морровинде.

И чего же это мне редоранские стражники запрещали ночевать в заброшенных домах? Может потому что я норд? А местных данмеров-алкашей-то конечно лучше пустить.

добавлено zulkas - 19.02.13 - 19:00

>> zulkas:
Данмеры коим боком до империи? Они нейтральны...

Адрил Арано говорит, что данмеры ненавидят Империю. Почему бы не сплотиться с нордами в борьбе с ней?

Сообщение отредактировал zulkas - 19.02.13 - 18:58

[Arin]

Даже История Вороньей Скалы говорит, что Морвейн любит власть. Отрицать бесполезно. Хлаалу в своем праве. Их ни за что ни про что погнали отовсюду. И пользоваться услугами Мораг Тонг в порядке вещей в Морровинде.

И чего же это мне редоранские стражники запрещали ночевать в заброшенных домах? Может потому что я норд? А местных данмеров-алкашей-то конечно лучше пустить.

А на хрена тебе ночевать в заброшенном доме, если ты путешественник при деньгах? Извините, уважаемый, но если у вас хватило денег (а поездка стоит аж 250 монет), чтобы доехать до Солстейма, то предполагается, что вы - товарищ, если не богатый, то точно не бедный. Бедные в забытую богом глухомань не тащатся.

Ну, конечно. Дом Редоран заново отстроил Воронью Скалу, а Дом Хаалу в своем праве. Хаалу сами виноваты, что строили свое влияние на Морровинде за счет поддержки Империи. Дом Редоран же получил свое влияние за то, что проявил себя во время Кризиса, взрыва Красной Горы и нашествия аргониан. И совершенно заслуженно. И между прочим, хотя земля официально принадлежит данмерам, скаалов никто не гнобит, с ними даже торгуют. И чужакам не хамят, а вежливо напоминают, что вести себя надо по закону.

А то, что Советник Морвейн ценил власть. А какой правитель ее не ценит? Может быть Ульфрик такой самоотверженный? А чего же он тогда за трон свой зубами цепляется?

ЗЫ: Какая нафиг война с Империей, когда а) Империи на Морровинде нет, б) часть земли завоевана с аргонианами? Данмеров сейчас интересует только восстановление своей родины, а Империя и Талмор катятся лесом, все равно в пепельной пустыне никто кроме данмеров не выживет.

Сообщение отредактировал Arin - 19.02.13 - 19:07

[Wraith]

>> zulkas:
Они прямо говорят, это не их война. Они не вредят Ульфрику... просто не хотят воевать, и это их право... Каждый сам для себя решает ради чего он готов обнажить меч.

[zulkas]

А на хрена тебе ночевать в заброшенном доме, если ты путешественник при деньгах? Извините, уважаемый, но если у вас хватило денег (а поездка стоит аж 250 монет), чтобы доехать до Солстейма, то предполагается, что вы товарищ, если не богатый, то точно не бедный. Бедный в забытую богом глухомань не тащатся.

Ну, конечно. Дом Редоран заново отстроил Воронью Скалу, а Дом Хаалу в своем праве. Хаалу сами виноваты, что строили свое влияние на Морровинде за счет поддержки Империи. Дом Редоран же получил свое влияние за то, что проявил себя во время Кризиса, взрыва Красной Горы и нашествия аргониан. И совершенно заслуженно.

А то, что Советник Морвейн ценил власть. А какой правитель ее не ценит? Может быть Ульфрик такой самоотверженный? А чего же он тогда трон свой сразу не уступил?

Отстроил, при активном участии одного из членов Дома Хлаалу.

А почему Элисиф свой трон не уступила более достойному кандидату? А почему император не признал независимость Скайрима, как только там начались беспорядки? Хаммерфелл он предал и признал независимость, а Скайрим ему дорог как память?

Я говорил о данмерах Виндхельма, а не всего Морровинда.

Сообщение отредактировал zulkas - 19.02.13 - 19:08

[Loborn]

Адрил Арано говорит, что данмеры ненавидят Империю. Почему бы не сплотиться с нордами в борьбе с ней?

Данмеры и нордов-то не очень уважают, как и норды данмеров, особенно если вспомнить историю. Я вобще удивлен, с какого бока Верховный Король им отдал Солстейм.

Хаммерфелл он предал и признал независимость, а Скайрим ему дорог как память?

Из Хаммерфела ушли все легионы еще во время войны,  - война не была проиграна благодаря дыре в законах, которая была обнаружена, и благодаря которой куча народа осталась бороться с эльфами в Хаммерфеле, а вся имперская власть там держалась на одних чиновниках, которых отозвать или выкурить из страны - проще простого. Из Скайрима тоже увели все легионы, но успели вернуть до начала массовых беспорядков.
Кстати, я бы на месте хаммерфельцев назвал предательством увод регулярной армии из страны, а не теоретическую отдачу земель врагу.

Сообщение отредактировал Loborn - 19.02.13 - 19:12

[Arin]

Данмеры и нордов-то не очень уважают, как и норды данмеров, особенно если вспомнить историю. Я вобще удивлен, с какого бока Верховный Король им отдал Солстейм.

Да как вам сказать. Представьте себе, но верховный Король в отличие от Ульфрика считал Скайрим частью Империи, так же как и данмеров. И поступил с ними по-братски, как принято поступать народам единой страны. Более того, ВСЕ ярлы его поддержали.

И что бы не думал народ, правитель должен быть дальновиднее  его. Быть хорошим дипломатом и стратегом, а расизм в эти понятия не входит. Тот же Хелсет наверняка бы принял беженцев - нордов, если бы понадобилось.

Отстроил, при активном участии одного из членов Дома Хлаалу.

Частичной помощи. Улен вложил часть денег, а не в половину города. И это не дало ему право настраивать жителей против официальной власти. Это в любом нормальном государстве является преступлением. И нордский ярл казнил бы преступника так же, как и Советник. Который, между прочим, предка того Улена очень даже уважал и считал достойным данмером. Потому-то их гробница и стоит в городе. И если бы Северины не пытались убить Советника, то спокойно себе жили бы в городе, уважаемые всеми.

Сообщение отредактировал Arin - 19.02.13 - 19:17

[zulkas]

Да как вам сказать. Представьте себе, но верховный Король в отличие от Ульфрика считал Скайрим частью Империи, так же как и данмеров. И поступил с ними по-братски, как принято поступать народам единой страны. Более того, ВСЕ ярлы его поддержали.

Тогда никто нордам не запрещал молиться Талосу, Империя стояла на идеалах Септима. Почему бы не отдать?

Только теперь фактически Морровинд - независимая страна, враждебно настроенная к Империи. Юридически - часть Империи. Об отказе от этих земель императором я не слышал. Как только будет покончено с Талмором (у кого-то есть другой вариант?), Империя тут же кинется в Морровинд за эбонитом и прочим для отстройки Сиродила, как это сделал Тайбер Септим. Самое время заключить союз с единомышленниками Братьями Бури.

добавлено zulkas - 19.02.13 - 19:19

Частичной помощи. Улен вложил часть денег, а не в половину города. И это не дало ему право настраивать жителей против официальной власти. Это в любом нормальном государстве является преступлением. И нордский ярл казнил бы преступника так же, как и Советник. Который, между прочим, предка того Улена очень даже уважал и считал достойным данмером. Потому-то их гробница и стоит в городе. И если бы Северины не пытались убить Советника, то спокойно себе жили бы в городе, уважаемые всеми.

Ерунда, их бы выкинули из города, если бы узнали, что они Хлаалу. Адрил Арано - фанатик, жизни бы им он не дал.

[Arin]

Тогда никто нордам не запрещал молиться Талосу, Империя стояла на идеалах Септима. Почему бы не отдать?

Только теперь фактически Морровинд - независимая страна, враждебно настроенная к Империи. Юридически - часть Империи. Об отказе от этих земель императором я не слышал. Как только будет покончено с Талмором (у кого-то есть другой вариант?), Империя тут же кинется в Морровинд за эбонитом и прочим для отстройки Сиродила, как это сделал Тайбер Септим. Самое время заключить союз с единомышленниками Братьями Бури.

Я прям представляю. Приезжает такой Советник Дома Редоран в Виндхельм на переговоры. Общаются, говорит, а можно я с местными - данмерами поговорю. Смотрит, а они - Ба! - чуть ли не на помойке живут. Прям вижу, как они после этого с Ульфриком договорятся. Особенно, если учесть, что сами данмеры на Талоса чхать хотели, у них его вообще в пантеоне нет.

ЗЫ: Кроме того, напоминаю. На Морровинде сейчас пепельная пустыня, в которой никто, кроме данмеров не выживет. Ни Империя, Ни Талмор туда не сунутся. Как минимум в ближайшие лет сто точно.

Да и в конце концов. Думается мне, что в Чейдинхолле в Сиродиле данмеров живет больше, чем во всем Скайриме вместе взятом.

Сообщение отредактировал Arin - 19.02.13 - 19:22

[zulkas]

Я прям представляю. Приезжает такой Советник Дома Редоран в Виндхельм на переговоры. Общаются, говорит, а можно я с местными - данмерами поговорю. Смотрит, а они - Ба! - чуть ли не на помойке живут. Прям вижу, как они после этого с Ульфриком договорятся. Особенно, если учесть, что сами данмеры на Талоса чхать хотели, у них его вообще в пантеоне нет.

ЗЫ: Кроме того, напоминаю. На Морровинде сейчас пепельная пустыня, в которой никто, кроме данмеров не выживет. Ни Империя, Ни Талмор туда не сунутся. Как минимум в ближайшие лет сто точно.

Приедет и договорится. В этом есть обоюдная нужда. В TESO договорились же. Да еще и с Аргонией. А это уже лор.

Жадность Империи не знает границ. Им плевать на погодные условия, рельеф и прочее. Они даже на Красной горе в окружении чудовищ Дагот Ура в TES III шахту открыли. Эбонит это был или стекло-сырец, я уже не помню.

Сообщение отредактировал zulkas - 19.02.13 - 19:28

[Wraith]

>> zulkas:

Жадность Империи не знает границ. Им плевать на погодные условия, рельеф и прочее. Они даже на Красной горе в окружении чудовищ Дагот Ура в TES III шахту открыли. Эбонит это был или стекло-сырец, я уже не помню.

Если честно не вижу в этом ничего плохого, их же не отнимают и не крадут. И вообще причем тут жадность? Абсолютно любое производство должно приносить прибыль, и если добыча ресурсов у черта на куличках выгодна, значит добывать будут.

[Arin]

Приедет и договорится. В этом есть обоюдная нужда.

Жадность Империи не знает границ. Им плевать на погодные условия, рельеф и прочее. Они даже на Красной горе в окружении чудовищ Дагот Ура в TES III шахту открыли. Эбонит это был или стекло-сырец, я уже не помню.

Уважаемый, Сиродил был и остался единственной провинцией, где народы не презирали друг друга. И правитель, который забрал войска из Морровинда давно уже умер. Данмеры живут гораздо дольше людей и умею ждать. И выгод от союза с Империей гораздо больше, чем от Скайрима. Как минимум из-за отсутствия расовой нетерпимости.

Кроме того, ББ ваше лет через сто сдохнет, как и не бывало. А в ближайшие лет пятьдесят данмерам на другие провинции глубоко пофигу. Они потому-то и находятся до сих пор официально под флагом Империи, что у них есть дела ГОРАЗДО важнее, чем вопить "Нафиг Империю!".  Будь норды в положении данмеров, они бы тоже не высовывались. Только в положении хуже чем у данмеров сейчас находится очень трудно. Красная гора, знаете ли, единственный вулкан Тамриэля такого размера. И если на Солстейме неба не видно от пепла, то как по вашему, на самом Морровинде?

Сообщение отредактировал Arin - 19.02.13 - 19:33

[zulkas]

>> zulkas:
Если честно не вижу в этом ничего плохого, их же не отнимают и не крадут. И вообще причем тут жадность? Абсолютно любое производство должно приносить прибыль, и если добыча ресурсов у черта на куличках выгодна, значит добывать будут.

Выгодно. И бумажек об отказе от Морровинда не подписывалось. Империя будет считать правом выкачивать ресурсы из Морровинда.

[Wraith]

>> zulkas:
Данмеры и сами могут выкачивать ресурсы, и имперцы могут, и все подданные империи могут если получат лицензию. И не только в Морровинде, а вообще по всей империи... О чем вы вообще?

[zulkas]

Кроме того, ББ ваше лет через сто сдохнет, как и не бывало. А в ближайшие лет пятьдесят данмерам на другие провинции глубоко пофигу. Они потому-то и находятся до сих пор официально под флагом Империи, что у них есть дела ГОРАЗДО важнее, чем вопить "Нафиг Империю!".

Пруф, что Братство выдохнется? Если рассуждать логично, то останется Сиродил королевством без провинций, за пределами оного. Bethesda это доказывает, отрывая от Империи провинцию за провинцией. Есть удобный случай оторвать Скайрим? Почему бы не оторвать?

добавлено zulkas - 19.02.13 - 19:37

>> zulkas:
Данмеры и сами могут выкачивать ресурсы, и имперцы могут, и все подданные империи могут если получат лицензию. И не только в Морровинде, а вообще по всей империи... О чем вы вообще?

Вот только данмеры этих имперцев уже в Морровинд без боя не пустят.

[Arin]

>> zulkas:
Данмеры и сами могут выкачивать ресурсы, и имперцы могут, и все подданные империи могут если получат лицензию. И не только в Морровинде, а вообще по всей империи... О чем вы вообще?

Не знаю, началось с того, что товарищ начал обвинять Дом Редоран в том, что он стал во главе Морровинда. А закончилось тем, что  правящий Дом Скайрима не только полили грязью, но и признали неуважающими себя идиотами, которые пойдут переговариваться с презирающими их нордами.

ЗЫ: Судя по всему нас пытаются уверить, что норды единственная раса Тамриэля, имеющая хоть какие-то достоинства. Видимо бретон и данмер на аватарах не способны подать мысль, что кто-то считает иначе.

Сообщение отредактировал Arin - 19.02.13 - 19:41

[zulkas]

Не знаю, началось с того, что товарищ начал обвинять Дом Редоран в том, что он стал во главе Морровинда. А закончилось тем, что  правящий Дом Скайрима не только полили грязью, но и признали неуважающими себя идиотами, которые пойдут переговариваться с презирающими их нордами.

Подтверждение предоставьте, что официальная политика Ульфрика - презрение к другим народам, в частности, к данмерам. И не из головы, а из диалогов и книг\записок.

И редоранцы не были правящим Домом Скайрима. И не будут

добавлено zulkas - 19.02.13 - 19:43

ЗЫ: Судя по всему нас пытаются уверить, что норды единственная раса Тамриэля, имеющая хоть какие-то достоинства. Видимо бретон и данмер на аватарах не способны подать мысль, что кто-то считает иначе.

Вам пытаются доказать, что все расы равны. А норды в массе своей моются и умеют читать. И достойны сами править своими землями и молиться кому хотят.

[Arin]

И редоранцы не были правящим Домом Скайрима. И не будут

Не факт. Есть Талмор подомнет Империю, а потом Скайрим, то вполне возможно, что попытается договорится с мерами второго сорта, предложив им Северную провинцию в обмен на лояльность. Не презренных же людишек во главе сажать.

ЗЫ: А вообще описалась=) Естественно, имелся в виду Морровинд.

Сообщение отредактировал Arin - 19.02.13 - 19:47

[Wraith]

>> zulkas:
Тогда я данмером сочувствую. Они и так находятся в заднице, а с таким подходом вообще себя похоронят.
>> Arin:
Так всегда бывает, когда люди не очень понимают за что стоят, что вообще происходит, и на сколько верно все то, во что они верят.

[zulkas]

Не факт. Есть Талмор подомнет Империю, а потом Скайрим, то вполне возможно, что попытается договорится с мерами второго сорта, предложив им Северную провинцию в общем на лояльность. Не презренных же людишек во главе сажать.

Ха! Полный бред. Данмеры ненавидят альтмеров похлеще нордов и имперцев. А альтмеры презирают данмеров. Иначе чего это кимеры покинули Саммерсет.

Сообщение отредактировал zulkas - 19.02.13 - 19:47

[Sconner]

Подтверждение предоставьте, что официальная политика Ульфрика - презрение к другим народам, в частности, к данмерам. И не из головы, а из диалогов и книг\записок.

Я вам немного помогу. Можете напомнить оппонентам, что до заселения данмеров в Виндхельм, Квартал Серых был очень красивым и чистым местом и именовался Кварталом Снегов.
И еще, по поводу аргониан, которых не пускают в город. Мы знаем об отношениях между аргонианами и данмерами. Что будет, если в город, где есть община данмеров, запустить на ПМЖ общину аргониан?

[Arin]

Я вам немного помогу. Можете напомнить оппонентам, что до заселения данмеров в Виндхельм, Квартал Серых был очень красивым и чистым местом и именовался Кварталом Снегов.

А во что превращаются дома, которые не ремонтирует государство? И дороги, которые не чистят дворники, потому что их нет? И что, в этом виноваты жители, у которых нет денег на стройматериалы? Метла-то можно достать, а дерево, гвозди тд денег стоят.

И еще, по поводу аргониан, которых не пускают в город. Мы знаем об отношениях между аргонианами и данмерами. Что будет, если в город, где есть община данмеров, запустить на ПМЖ общину аргониан?

Представьте себе, но куча данмеров и аргониан живет в Сиродиле рядом и никто не парится. И, к примеру в Морровинде живет семья аргониан, которые вырастили одного из Тельванни. И судя по тому, что парень приехал торговать от имени семьи аж в Скайрим, дела идут у них не так уж плохо.

Сообщение отредактировал Arin - 19.02.13 - 19:51

[zulkas]

Так всегда бывает, когда люди не очень понимают за что стоят, что вообще происходит, и на сколько верно все то, во что они верят.

Я прекрасно понимаю, что хочу видеть в Скайриме. И добиться этого можно только делом. А лизание зада Талмору, пусть и временное (и сколько оно продлится - большой вопрос), мне не по душе.

[Arin]

Я прекрасно понимаю, что хочу видеть в Скайриме. И добиться этого можно только делом. А лизание зада Талмору, пусть и временное (и сколько оно продлится - большой вопрос), мне не по душе.

Когда у тебя нет топора, чтобы раскроить голову великану, приходится претворятся добрым и безобидным, чтобы ткнуть кинжалом в спину. Или хотя бы выиграть время, чтобы выкопать нужный топор. А голыми руками на сильного врага идут только идиоты и самоубийцы. Или норды, у них же в отличие от других рас есть Совнгард, куда попадают все, вне зависимости от праведности. Главное,чтобы тебе в бою голову размозжили.

Кстати, вот интересно. Попадают в Совнгард бандит, который убил и замучил кучу людей, и стражник, который его на тот свет отправил, а потом сам помер от шальной стрелы. Как же они там будут общаться-то?

Сообщение отредактировал Arin - 19.02.13 - 20:00

[zulkas]

Правильно и сделали. Лучше умереть с достоинством, чем быть тряпкой у угнетателей.

И не факт, что Доминион обладает силами, превосходящими силы Братьев Бури на момент освобождения Скайрима.

добавлено zulkas - 19.02.13 - 20:03

Кстати, вот интересно. Попадают в Совнгард бандит, который убил и замучил кучу людей, и стражник, который его на тот свет отправил, а потом сам помер от шальной стрелы. Как же они там будут общаться-то?

Пропитанный злобой норд никогда в Совнгард не попадет. И не обязательно умереть в бою, чтобы туда попасть. Главное - прожить жизнь полную достоинства и чести. Или Юрген тоже умер в бою, по-вашему? Или Исграмор?

Сообщение отредактировал zulkas - 19.02.13 - 20:06

[nalia]

Стоп-стоп-стоп. При чём Моррорвинд? Тем более версия о том, что Моррорвинд на почве независимости скорешится с ульфриковским Скайримлом, фантастичная. Скорее он скорешится с доминионом. Меры с мерами. Да "покончено с Талмором"-- на грани фантастики, если Империя распадётся. Потому что Доминион обладает силой, сравнимой с целой Империей; следовательно, только объединившись, людские государства могут дать им отпор. Да, они могут объединиться и без Империи, но... на кой хрен её разваливать тогда, получая несколько слабых, раздираемых междуусобицами, но зато, блин, независимых государств-- мутную обстановку, в которой будет хорощо только агентам талморцев, которые не идиоты и через своих агентов могут поддердживать эту нестабильность, играя на патриотических чувствах местных ульфриков...

С другой стороны, народ получает такого вождя, которого заслужил. Так что узколобые, пафосные и предпочитающие действовать напролом норды, чьё недоверие к чужеземному и незнакомому порой превращается в ненависть, Ульфрика как верховного короля заслужили. Но жалко страну-- пейзажи там красивые, да и северное сияние тоже. Нет, я, раз уж позволили в игре выбирать, не отдам Скайрим Медведю-- слишком много нездорового пафоса в его словах и действиях, и слишком они на руку Талмору (а эльфов-фашистов мне тем более не за что любить). Буду молиться Талосу делом-- сохраняя созданную им Империю )

Подтверждение предоставьте, что официальная политика Ульфрика - презрение к другим народам, в частности, к данмерам. И не из головы, а из диалогов и книг\записок.

Слова самих данмеров. Их проложение в Виндхельме. Положение аргориан. Слова приближенного к ярлу типа. И не надо говорить, что он один такой: скайрим-- не драгон эйдж, тут неписи очень редко врут, чаще-- выбалтывают герою свои самые сокровенные тайны при первой встрече. 

Сообщение отредактировал nalia - 19.02.13 - 20:08

[Arin]

Пропитанный злобой норд никогда в Совнгард не попадет. И не обязательно умереть в бою, чтобы туда попасть. Главное - прожить жизнь полную достоинства и чести. Или Юрген тоже умер в бою, по-вашему? Или Исграмор?

Везде говорится, что надо быть только воинов. К примеру, Олаф Одноглазый показан в неприглядном свете, но попал в Совнгард. Да и Исграмор излишним благородством тоже не страдал, древние норды вообще состраданием не болели, уничтожая всех, кто не с ними.

Сообщение отредактировал Arin - 19.02.13 - 20:09

[zulkas]

Везде говорится, что надо быть только воинов. К примеру, Олаф Одноглазый показан в неприглядном свете, но попал в Совнгард. Да и Исграмор излишним благородством тоже не страдал, древние норды вообще состраданием не болели, уничтожая всех, кто не с ними.

Почему Олаф преследовал Свакнира, нам так и не сказали. Может, Свакнир оболгал его выше крыши. Исграмор попал в Совнгард, умерев от старости. Но жизнь посвятил уничтожению погубивших саартальцев фалмеров. А меры - первейшие враги Шора, как люди некогда были врагами Ауриэля.

И в Совнгарде полно магов, не надо брехни про воинов.

Сообщение отредактировал zulkas - 19.02.13 - 20:14

[Ingvar Blood Axe]

>> nalia:
"узколобые, пафосные и предпочитающие действовать напролом норды"
Расценивать это как оскорбление всей расы?

[nalia]

И не факт, что Доминион обладает силами, превосходящими силы Братьев Бури на момент освобождения Скайрима.

Уж точно не меньшими. Потому как половину нордов, тех, что за легион были, в этой войне порезали. А одна площадь Доиминиона равна десяти Скайримам.

"узколобые, пафосные и предпочитающие действовать напролом норды"
Расценивать это как оскорбление всей расы?

Тру норд расценит это как комплимент.

Сообщение отредактировал nalia - 19.02.13 - 20:32

[Loborn]

>> nalia:
"узколобые, пафосные и предпочитающие действовать напролом норды"
Расценивать это как оскорбление всей расы?

Тут поголовно всех имперцев и не так обзывают. Хотя казалось бы, причем тут простое население Сиродила, но...

Сообщение отредактировал Loborn - 19.02.13 - 20:34