Империя или повстанцы? - 2, продолжение холивара

[varjag]

Продолжение.
Последний пост первой темы: Империя или повстанцы? (сообщение #233938)

Поскольку тема горячая, просьба особенно внимательно избегать флуда, оффтопика и переходов на личности. Больше аргументов по делу, меньше пустых лозунгов.

[Sconner]

А тут в игре хоть кто-нибудь врет?

Считаете, что Ульфрик говорит чистую правду? Молодец, так держать

[zulkas]

А тут в игре хоть кто-нибудь врет? Все говорят что слышали/видели, всё во что верят. И говорят это даже первому встречному. Либо вобще молчат, и уходят от ответа.

Ключевое слово "верят". Это мнение Рикке и не более.

Мерсер Фрей тоже не врет, говоря про Галла?

Сообщение отредактировал zulkas - 20.02.13 - 14:06

[Loborn]

Считаете, что Ульфрик говорит чистую правду? Молодец, так держать

Про что говорит чистую правду? Что он хочет стать Верховным Королем? Или что он убил Торуга?
А провокационные вопросы ему не дают задавать.

Ключевое слово "верят". Это мнение Рикке и не более.

Мерсер Фрей тоже не врет, говоря про Галла?

Мнение, которое она видимо из воздуха взяла и возмущается им.
И Мерсер вор, он по сюжету врун балабол и предатель. А здесь норд-воин, которая очень уважает Ульфрика, жалеющая о том, что он слишком далеко зашел и что его в любом случае убьют.

Сообщение отредактировал Loborn - 20.02.13 - 14:09

[zulkas]

Про что говорит чистую правду? Что он хочет стать Верховным Королем? Или что он убил Торуга?
А провокационные вопросы ему не дают задавать.

Мнение, которое она видимо из воздуха взяла и возмущается им.
И Мерсер вор, он по сюжету врун балабол и предатель. А здесь норд-воин, которая очень уважает Ульфрика, жалеющая о том, что он слишком далеко зашел и что его в любом случае убьют.

Она каким-то образом проникла в голову Ульфрика и прочитала его мысли? Подтверждением чьи-либо слова, кроме Ульфрика, по этому вопросу не считаю.

[Loborn]

Проникла в голову? Ульфрик теперь у нас не великий оратор, бросающийся разными лозунгами во все стороны, лишь бы привлечь на свою сторону людей?)
И да, когда Ульфрик говорит хорошие вещи чтобы его любили - он Глаголит Святую Истину, про Ульфрика со стороны сказали плохое - ИМПЕРСКАЯ ПРОПАГАНДА, И НИКАК ИНАЧЕ!

Сообщение отредактировал Loborn - 20.02.13 - 14:13

[zulkas]

Проникла в голову? Ульфрик теперь у нас не великий оратор, бросающийся разными лозунгами во все стороны, лишь бы привлечь на свою сторону людей?)

Лозунгов "Выкинем или перережем всех, кто не норд!" вы от него не услышите. Он не расист.

добавлено zulkas - 20.02.13 - 14:15

И да, когда Ульфрик говорит хорошие вещи чтобы его любили - он Глаголит Святую Истину, про Ульфрика со стороны сказали плохое - ИМПЕРСКАЯ ПРОПАГАНДА, И НИКАК ИНАЧЕ!

Именно так. Как и проимперцы считают все слова Ульфрика ложью и думают, что ему только трон нужен. Или что он - подстилка Талмора.

Сообщение отредактировал zulkas - 20.02.13 - 14:17

[Loborn]

Он не расист.

Если он не говорит об этом сам, об этом говорят его поступки.
И может он и не подстилка для Талмора, но действует исключительно в их интересах, даже если сам этого не понимает и стремится к по-настоящему высшей цели.

Сообщение отредактировал Loborn - 20.02.13 - 14:31

[Ingvar Blood Axe]

Nalia, а что бы вы сделали играя за доминион? Очень даже интересно

[zulkas]

Если он не говорит об этом сам, об этом говорят его поступки.
И может он и не подстилка для Талмора, но действует исключительно в их интересах, даже если сам этого не понимает и стремится к по-настоящему высшей цели.

Брунвульф - не авторитет и заинтересованное лицо. Заинтересованное в троне. После становления ярлом он только задом трон согревает и толкает речи. Людей для оценки повреждений Квартала Серых он послал? Пусть бы лучше камень и древесину послал. И плотников с каменщиками. Аргониан он в город не пустил, мотивируя тем, что побоялся расистов. Так пересажал бы расистов. Кол-во стражников в Квартале Серых не увеличил. И постоянно мямлит какую-то ерунду, что он видите ли не хочет ранить чувства и менталитет нордов. Двуличная лживая собака.

Да и управителя Брунвульф не сменил. А вопросы по хозяйству лежат на управителе.

Сообщение отредактировал zulkas - 20.02.13 - 14:42

[Arin]

Лозунгов "Выкинем или перережем всех, кто не норд!" вы от него не услышите. Он не расист.

Информацию о том, что Ульфрик выкинул аргониан из Виндхельма я узнала от самих аргониан. Они - существа нейтральные. Или по вашему они тоже проимперские шпионы? Которые сидят в доках и записывают, а что же там по морю в Виндхельм приходит.

Прошу, данные из вики Скайрим:

Если закончить сюжетную линию на стороне Имперского легиона и спросить Хорошо-Знает-Болота: "Ты рад, что Ульфрика нет?"; то последует ответ: - "Ты и представить себе не можешь! Тебе ведь известно, что именно он выставил аргониан за городские стены, надеюсь, что в следующей жизни он станет аргонианином и будет жить в нищете, под властью какого-нибудь фанатичного норда-диктатора". Хотя впоследствии Хорошо-Знает-Болота признаётся, что он так шутит, но тем не менее будет очень рад приходу к власти Империи.

Сообщение отредактировал Arin - 20.02.13 - 14:51

[nalia]

Nalia, а что бы вы сделали играя за доминион? Очень даже интересно

Я не люблю фашистов, даже остроухих. Тем более остроухих. Но план действий, который я считаю для них наиболее эффективным, я уже описала. Сталкивать разные группировки лбами, не марая руки самим.

А что насчёт того, что неписи могут врать. Скайрим-- не Драгон Эйдж. Там диалоги и в принципе взамодействие с персонажами не стремится приблизиться к реализму. Управитель ярла Виндхельма говорит герою, которого он в первый раз видит, что никакой он, управитель, не маг, а просто ярлу голову дурит. Данмер из квартала серых просить подкинуть Виоле кольцо-- опять же, типа, которого он видит в первый раз в жизни. Женщина из Серых Грив просит героя помочь с возвращением сына, даже если герой закорешился с Сынами Битвы, бурно выразив сочувствие империи. Так что искать второе дно в словах неписей не приходится: они по умолчанию говорят правду. Редко, очень редко кто-то врёт, но это в любом случае при дальнейшем прохождении квеста вскрывается. Из тех, кто врал, припомню только Садию. Так же можно заявить, что Ульфрик-- марионетка Талмора, толкающее речи на публику, а что в талморском досье он назван не агентом, а ресурсом-- так это тамошний дипломатический жаргон таков. И вообще он спит с Гамаром Каменным Кулаком (кстати, возможно: юность, проведённая в монастыре Седобородых, да и женщин рядом с ним нету... )). Но это на правах шутки. Если уж верить неписям, то не избирательно. Те, кто хвалит Ульфрика, тоже лица заинтересованные. Там всякий-- лицо заинтересованное.

[Sconner]

Информацию о том, что Ульфрик выкинул аргониан из Виндхельма я узнала от самих аргониан. Они - существа нейтральные. Или по вашему они тоже проимперские шпионы? Которые сидят в доках и записывают, а что же там по морю в Виндхельм приходит.

Прошу, данные из вики Скайрим:

Если закончить сюжетную линию на стороне Имперского легиона и спросить Хорошо-Знает-Болота: "Ты рад, что Ульфрика нет?"; то последует ответ: - "Ты и представить себе не можешь! Тебе ведь известно, что именно он выставил аргониан за городские стены, надеюсь, что в следующей жизни он станет аргонианином и будет жить в нищете, под властью какого-нибудь фанатичного норда-диктатора". Хотя впоследствии Хорошо-Знает-Болота признаётся, что он так шутит, но тем не менее будет очень рад приходу к власти Империи.

Выкинуть из города и выставить за городские стены - разные вещи. У Аргониан есть жилье, есть работа. Они успевают и корабли разгружать, и у данмеров наркоту воровать. Хорошо устроились.

[Arin]

Выкинуть из города и выставить за городские стены - разные вещи. У Аргониан есть жилье, есть работа. Они успевают и корабли разгружать, и у данмеров наркоту воровать. Хорошо устроились.

Угу, вместо дома - обветшалый сарай, вместо нормальной одежды - обноски, вместо уважаемого работодателя -  норд, который официально говорит, что не хочет платить каким-то двуногим ящерам, как достойному норду.  А у них, между прочим, до Ульфрика нормальное жилье было. Которого их лишили. То есть на уровне власти беспричино забрали их законное имущество.



Я вообще с Вас всех хренею. Вы что искренне уверены, что чувство собственного достоинства присуще только нордам, да?

Сообщение отредактировал Arin - 20.02.13 - 15:06

[Sconner]

Я не люблю фашистов, даже остроухих. Тем более остроухих. Но план действий, который я считаю для них наиболее эффективным, я уже описала. Сталкивать разные группировки лбами, не марая руки самим.

А что насчёт того, что неписи могут врать. Скайрим-- не Драгон Эйдж. Там диалоги и в принципе взамодействие с персонажами не стремится приблизиться к реализму. Управитель ярла Виндхельма говорит герою, которого он в первый раз видит, что никакой он, управитель, не маг, а просто ярлу голову дурит. Данмер из квартала серых просить подкинуть Виоле кольцо-- опять же, типа, которого он видит в первый раз в жизни. Женщина из Серых Грив просит героя помочь с возвращением сына, даже если герой закорешился с Сынами Битвы, бурно выразив сочувствие империи. Так что искать второе дно в словах неписей не приходится: они по умолчанию говорят правду. Редко, очень редко кто-то врёт, но это в любом случае при дальнейшем прохождении квеста вскрывается. Из тех, кто врал, припомню только Садию. Так же можно заявить, что Ульфрик-- марионетка Талмора, толкающее речи на публику, а что в талморском досье он назван не агентом, а ресурсом-- так это тамошний дипломатический жаргон таков. И вообще он спит с Гамаром Каменным Кулаком (кстати, возможно: юность, проведённая в монастыре Седобородых, да и женщин рядом с ним нету... )). Но это на правах шутки. Если уж верить неписям, то не избирательно. Те, кто хвалит Ульфрика, тоже лица заинтересованные. Там всякий-- лицо заинтересованное.

Наконец-то здравые мысли. Да, в Скайриме все свято уверены в своей правоте. Ну и какое право мы имеем судить и тех, кто ратует за Империю, и тех, кто горой встает за независимость нордов? Я понимаю, тыкать пальцем в компьютерных болванчиков и орать "дурак! дурак!" может каждый. Вы попробуйте к нашим ветеранам подойти и сказать, что они идиоты, раз свято верили в коммунизм и сражались за советскую власть. Не сможете? Вот-вот. Так не надо говорить, что норды идиоты, раз бьются за Талоса. Или что имперцы - болваны, раз хотят сохранить свою Империю. Все правы и все виноваты. Только палку перегибать перестаньте, и все будет хорошо

[zulkas]

А у них, между прочим, до Ульфрика нормальное жилье было. Которого их лишили. То есть на уровне власти беспричино забрали их законное имущество.

Пруф на это высказывание. И это последнее о чем мы с вами спорим.

[Arin]

Пруф на это высказывание. И это последнее о чем мы с вами спорим.

По вашему, до прихода Ульфрика к власти они на улице жили? Если он жалеют о том, что их выгнали из города, значит им было, что терять. Простейшая логика, однако.

[zulkas]

По вашему, до прихода Ульфрика к власти они на улице жили? Если он жалеют о том, что их выгнали из города, значит им было, что терять. Простейшая логика, однако.

Отсебятина, как обычно

[nalia]

Выкинуть из города и выставить за городские стены - разные вещи. У Аргониан есть жилье, есть работа. Они успевают и корабли разгружать, и у данмеров наркоту воровать. Хорошо устроились.

Нда, несомненно, факт, что Ульфрик всех данмеров переселил в один квартал, а аргориан поселил за стеной, отобрав свои властным решением то жильё и имущество, что у них было, и то, что каджитов в города не пускают, а также слова Брунвульфа, Рикке и Хорошо-Знает-Болота не свидетельствует о том, что ему свойственнен расизм. Хотя это нам говорят не раз и прямом текстом...

[zulkas]

Нда, несомненно, факт, что Ульфрик всех данмеров переселил в один квартал, а аргориан поселил за стеной, отобрав свои властным решением то жильё и имущество, что у них было, и то, что каджитов в города не пускают, а также слова Брунвульфа, Рикке и Хорошо-Знает-Болота не свидетельствует о том, что ему свойственнен расизм. Хотя это нам говорят не раз и прямом текстом...

Данмеров поселил в Снежный Квартал (Квартал Серых) ярл Виндхельма за 150 лет до Ульфрика.

Сообщение отредактировал zulkas - 20.02.13 - 15:13

[Sconner]

Угу, вместо дома - обветшалый сарай, вместо нормальной одежды - обноски, вместо уважаемого работодателя -  норд, который официально говорит, что не хочет платить каким-то двуногим ящерам, как достойному норду.  А у них, между прочим, до Ульфрика нормальное жилье было. Которого их лишили. То есть на уровне власти беспричино забрали их законное имущество.
Я вообще с Вас всех хренею. Вы что искренне уверены, что чувство собственного достоинства присуще только нордам, да?

Это Ульфрик виноват, что аргонианам мало платят, да? Или виновата данмерка, которая контролирует финансовые потоки?
И какое же жилье у них было? И где оно теперь? Данмерам его отдали, что ли?
Ну и я с вас хренею. Данмеры - первейшие расисты всея Тамриэля (теперь, правда, альтмеры их обскакали). По закону справедливости норды должны данмеров взять в рабство, подержать пару сотен лет в клетках, а потом издать указ об отмене рабства. Тогда данмеры на своей шкуре ощутят, каково было тем, кого они угнетали. А пока что данмеры - просто лентяи, воры и наркоторговцы. Ну и среди некромантов их дофига


добавлено Sconner - 20.02.13 - 15:14

Нда, несомненно, факт, что Ульфрик всех данмеров переселил в один квартал

У вас есть доказательства, что именно Ульфрик поселил данмеров в один квартал? Я напомню, что беженцы-данмеры пришли в Виндхельм почти двести лет назад, когда никакого Ульфрика и в помине не было.

[nalia]

Отсебятина, как обычно good.gif

Значит, с тебя пруф на то, что у них в Виндхельме не было домов и имущества, и им было нечего терять.

Ну и какое право мы имеем судить и тех, кто ратует за Империю, и тех, кто горой встает за независимость нордов?

Есть компьютерная игра, в которой надо выбирать, и есть форум, на котором этот выбор можно обсудить. Почему бы и нет? Лично я тем простым солдатам, которые встали на сторону ББ, сочувствую. Я понимаю, что они чувствовали после подписания конкордата. Но это не мешает мне считать, что они своими действиями делают Скайриму только хуже. А во всём виноват Ульфрик, развязавший эту войну ни за что.

[Arin]

И какое же жилье у них было? И где оно теперь? Данмерам его отдали, что ли?

Если бы зарплату назначала данмерка, мы бы пошли с вопросом к ней, а не к Расколотому Щиту.

И какое же жилье у них было? И где оно теперь? Данмерам его отдали, что ли?

Если его не нарисовали, это не значит, что его не было. Не надо использовать игровые условности для отстаивания собственной позиции. Таким Макаром можно считать, что Виндхельм можно обежать за минуту, то бишь он не город, а каменная деревня.

Тогда данмеры на своей шкуре ощутят, каково было тем, кого они угнетали. А пока что данмеры - просто лентяи, воры и наркоторговцы. Ну и среди некромантов их дофига

Доказательства, что они лентяи, кроме книжонки, которую абсолютное большинство(!) считает ложью, у вас есть?
А вопрос о некромантии прошу не поднимать. Данмеры единственная раса, у которых некромантия считается оскорблением предков и находится под запретом. Притом уже большее 200 лет, запрещена любая некромантия. В той же Коллегии некромантию практикуют только так. И не вина законопослушных данмеров, что всякое отребье чувствует себя в Скайриме, как у себя дома, так как в отличие от Сиродила, "отважные" стражники Скайрима держатся исключительно около жилья, не желая разбираться с бандитами.

Сообщение отредактировал Arin - 20.02.13 - 15:19

[nalia]

У вас есть доказательства, что именно Ульфрик поселил данмеров в один квартал? Я напомню, что беженцы-данмеры пришли в Виндхельм почти двести лет назад, когда никакого Ульфрика и в помине не было.

Где-то слышала. Не помню точно где. Поэтому подписываться под этими словами не буду ) Но что аргориан взял и переселил за стены именно он (и аргорианам там не очень хорошо живётся)-- это факт. Как и слова Брунвульфа о том, что их ярл заботится исключительно о нордах, а остальных для него вроде бы и не существует.

И хватит переводит стрелки на данмеров. Можно подумать, тот факт, что они засранцы, делает нордов меньшими засранцами. Это по крайней мере показывает, что норды ничем не лучше ненавистных им красноглазиков.

Сообщение отредактировал nalia - 20.02.13 - 15:22

[Sconner]

Если бы зарплату назначала данмерка, мы бы пошли с вопросом к ней, а не к Расколотому Щиту.

Во-первых, эта данмерка является управителем и контролирует финансовые потоки.
Во-вторых, в своем дневнике она открыто пишет, что приворовывает.
В-третьих, вы что думаете, что Расколотый Щит лично платит зарплату аргонианам? Ну-ну, Серебрянная Кровь и орк из Маркарта шлют вам пламенный привет.

Если его не нарисовали, это не значит, что его не было. Не надо использовать игровые условности для отстаивания собственной позиции. Таким Макаром можно считать, что Виндхельм можно обежать за минуту, то бишь он не город, а каменная деревня.

В свою очередь могу предложить вам перестать придумывать сказки на ровном месте. Доказательства приведите. Где они жили, аргонианцы? В каком квартале?

Доказательства, что они лентяи, кроме книжонки, которую абсолютное большинство(!) считает ложью, у вас есть?

То есть ко всем остальным обвинениям у вас претензий нет?

А вопрос о некромантии прошу не поднимать. Данмеры единственная раса, у которых некромантия считается оскорблением предков и находится под запретом. Притом уже большее 200 лет, запрещена любая некромантия. В той же Коллегии некромантию практикуют только так. И не вина законопослушных данмеров, что всякое отребье чувствует себя в Скайриме, как у себя дома, так как в отличие от Сиродила, "отважные" стражники Скайрима держатся исключительно около жилья, не желая разбираться с бандитами.

Бла-бла-бла. И все же данмеры-некроманты попадаются практически на каждом шагу. Видимо, с гнильцой эта раса.

[Arin]

Во-первых, эта данмерка является управителем и контролирует финансовые потоки.
Во-вторых, в своем дневнике она открыто пишет, что приворовывает.

Товарищ Расколотый Щит заставил одинокую женщину тащится к пиратам(!). Которые забрали кроме взятки и ее собственные деньги(!). Если учесть отношение товарища Расколотого Щита к всем не нордам, вероятность, что он официально вернул бы девушке деньги, нулевая.

В-третьих, вы что думаете, что Расколотый Щит лично платит зарплату аргонианам? Ну-ну, Серебрянная Кровь и орк из Маркарта шлют вам пламенный привет.

Если он сказал, что "С чего я должен платить аргонианам, как нордам?", значит именно он назначил им такую зарплату. Он не удивился, что у них маленькая зарплата - "Как? Суварис им мало платит?", нет. Он ПРЯМЫМ текстом говорит, что не хочет, чтобы аргониане получали зарплату, как норды.

В свою очередь могу предложить вам перестать придумывать сказки на ровном месте. Доказательства приведите. Где они жили, аргонианцы? В каком квартале?
То есть ко всем остальным обвинениям у вас претензий нет?

Они жили в городе и не на улице. Это факт, который при наличие логики легко вычисляется из их обиды на Ульфрика, который выгнал их из города. Если бы Вы жили на улице в городе, и Вам предложили бы место для жилья, пусть и отвратное, вы бы обрадовались. Где их радость от новых "великолепных" условий проживания?

И трое аргониан не виноваты, что из брат/друг наркоман. У них нет денег, чтобы оплатить врача. У них и возможности дойти до врача-то нет, их же в город не пускают!

Бла-бла-бла. И все же данмеры-некроманты попадаются практически на каждом шагу. Видимо, с гнильцой эта раса.

Такая же, как и норды, у которых официально некромантия не запрещена. У них вообще, что не курган - то оживший мертвец. Можно сказать, что некромантия для них часть национальной культуры.

Сообщение отредактировал Arin - 20.02.13 - 15:35

[nalia]

Где они жили, аргонианцы? В каком квартале?

Может, тебе ещё конкретные адреса назвать, м? Сказано, что жили в городе. Потом были переселены за пределы города по причине принадлежности к аргорианам. И очень этим недовольны. Факт? Факт.

Бла-бла-бла. И все же данмеры-некроманты попадаются практически на каждом шагу. Видимо, с гнильцой эта раса.

Я уж тогда не знаю, что про нордо сказать, которых в каждой бандитской крепости полно (крики "Скайрим для нордов! как бэ символизируют). А у них в клетках-- мёртвые бретонцы, имперцы, редгарды... Норды и эльфами, правда, тоже есть. Вывод: 90% нордов-- ибо количество бандитов в Скайриме превышает население городов в несколько раз-- бандиты и садисты, которым просто нравится замучивать людей.

Другое дело, что я прекрасно понимаю: бандиты в игре чисто для прокачки, и судить по ним о нордах нельзя ))

[Sconner]

Где-то слышала. Не помню точно где. Поэтому подписываться под этими словами не буду ) Но что аргориан взял и переселил за стены именно он (и аргорианам там не очень хорошо живётся)-- это факт. Как и слова Брунвульфа о том, что их ярл заботится исключительно о нордах, а остальных для него вроде бы и не существует.

Можно было бы говорит о жестоком обращении с аргонианами, если бы у нас на руках были факты. Где они раньше жили? В каких условиях? Где работали? Где они вообще могли работать в Виндхельме? Только в доках. Могут ли рабочие, разгружающие корабли за пол-цены, позволить себе иметь нормальное жилье? Сомневаюсь. Скорее все аргониане "бомжевали". Или жили в тавернах. И вангую - у них были постоянные стычки с данмерами. И что мы имеем? Агрессивные аргониане-бомжи, которые и так работают в доках. Переселение за городские стены и выделение там жилья - разумный ход. И до работы близко, и межнациональных конфликтов нет.

И то, что Ульфрик заботится исключительно о нордах - вполне объяснимо. Во-первых, норды составляют абсолютное большинство его народа. Во-вторых, Братья Бури тоже почти полностью состоят из нордов. В-третьих - зачем Ульфрику тратить силы и военные ресурсы для решения проблем местных "понаехавших"? Особенно если учесть, какой среди данмеров и аргониан контингент. Бывшие и настоящие воры, наркоманы и наркоторговцы. Прелестно, просто прелестно.

[nalia]

Можно было бы говорит о жестоком обращении с аргонианами, если бы у нас на руках были факты. Где они раньше жили? В каких условиях? Где работали? Где они вообще могли работать в Виндхельме? Только в доках. Могут ли рабочие, разгружающие корабли за пол-цены, позволить себе иметь нормальное жилье? Сомневаюсь. Скорее все аргониане "бомжевали". Или жили в тавернах. И вангую - у них были постоянные стычки с данмерами. И что мы имеем? Агрессивные аргониане-бомжи, которые и так работают в доках. Переселение за городские стены и выделение там жилья - разумный ход. И до работы близко, и межнациональных конфликтов нет.

Отсебятина. Полная. Которая не объясняет радость аргориан, если Ульфрика попрут.

И то, что Ульфрик заботится исключительно о нордах - вполне объяснимо. Во-первых, норды составляют абсолютное большинство его народа. Во-вторых, Братья Бури тоже почти полностью состоят из нордов. В-третьих - зачем Ульфрику тратить силы и военные ресурсы для решения проблем местных "понаехавших"?

В-чётвёртых, он просто расист. Ладно не решать проблемы понахевших. Но он и условья их жизни намеренно ухудшает.

[Sconner]

Товарищ Расколотый Щит заставил одинокую женщину тащится к пиратам(!). Которые забрали кроме взятки и ее собственные деньги(!). Если учесть отношение товарища Расколотого Щита к всем не нордам, вероятность, что он официально вернул бы девушке деньги, нулевая.

Бедная, несчастныя женщина. И как же она, бедолага, выдерживает-то такую жизнь? Ай-яй-яй, что ж не уволится-то никак?

Если он сказал, что "С чего я должен платить аргонианам, как нордам?", значит именно он назначил им такую зарплату. Он не удивился, что у них маленькая зарплата - "Как? Суварис им мало платит?", нет. Он ПРЯМЫМ текстом говорит, что не хочет, чтобы аргониане получали зарплату, как норды.

И это не отменяет того факта, что данмерка ворует у аргониан.

Они жили в городе и не на улице. Это факт, который при наличие логики легко вычисляется из их обиды на Ульфрика, который выгнал их из города. Если бы Вы жили на улице в городе, и Вам предложили бы место для жилья, пусть и отвратное, вы бы обрадовались. Где их радость от новых "великолепных" условий проживания?

Про то, что аргонианцы "бомжевали", я уже написал. Это тоже вытекает из банальной логики.

И трое аргониан не виноваты, что из брат/друг наркоман. У них нет денег, чтобы оплатить врача. У них и возможности дойти до врача-то нет, их же в город не пускают!

Зато им хватило денег подсесть на скуму. Шедеврально.

Такая же, как и норды, у которых официально некромантия не запрещена. У них вообще, что не курган - то оживший мертвец. Можно сказать, что некромантия для них часть национальной культуры.

Я вам даже говорить не буду, почему оживают драугры Но это не отменяет наличия данмеров-некромантов.

[Arin]

Да Ульфрик и о своих не заботится. В городе до фига и больше стражи, которые даже не думают ловить убийцу ЧИСТОКРОВНЫХ НОРДОВ, между прочим. О нет, надо нанять калику-перехожего, который сам напросился. Видимо стража в Виндхельме только бухать умеет.