Империя или повстанцы? - 2, продолжение холивара

[varjag]

Продолжение.
Последний пост первой темы: Империя или повстанцы? (сообщение #233938)

Поскольку тема горячая, просьба особенно внимательно избегать флуда, оффтопика и переходов на личности. Больше аргументов по делу, меньше пустых лозунгов.

[Sconner]

Отсебятина. Полная. Которая не объясняет радость аргориан, если Ульфрика попрут.

Прекрасно объясняет. И если у меня такая уж отсебятина, то расскажите мне, где и в каких условиях жили аргониане, чем они зарабатывали себе на жизнь. И почему никто не помнит и не говорит нам, как у аргониан что-то отнимали - дома, бизнес, деньги, одежду.

В-чётвёртых, он просто расист. Ладно не решать проблемы понахевших. Но он и условья их жизни намеренно ухудшает.

Конечно он расист. Он же ненавидит талморцев
Так и представляю, как Ульфрик по ночам бегает в Квартал Серых и, мерзко хихикая, самолично бьет им стекла. И отбирает инструменты, чтобы починить не могли.

добавлено Sconner - 20.02.13 - 15:46

Да Ульфрик и о своих не заботится. В городе до фига и больше стражи, которые даже не думают ловить убийцу ЧИСТОКРОВНЫХ НОРДОВ, между прочим. О нет, надо нанять калику-перехожего, который сам напросился. Видимо стража в Виндхельме только бухать умеет.

Ууу, как неумело вы лжете. Или вы специально покручиваете, не читая, все диалоги с нордами? Напомните мне, что там стража говорит во время обнаружения трупа Сусаны?

Сообщение отредактировал Sconner - 20.02.13 - 15:46

[zulkas]

Так и представляю, как Ульфрик по ночам бегает в Квартал Серых и, мерзко хихикая, самолично бьет им стекла. И отбирает инструменты, чтобы починить не могли.

Вот мерзавец, а?

Наироскошнейше шикарная фраза   Я её себе в подпись украл, не возражаете?

[Sconner]

Вот мерзавец, а?

Наироскошнейше шикарная фраза   Я её себе в подпись украл, не возражаете?

Да наздоровье! Ульфрик - он такой, он могёт! Вообще отморозок

[knightofsorrow]

Ууу, как неумело вы лжете. Или вы специально покручиваете, не читая, все диалоги с нордами? Напомните мне, что там стража говорит во время обнаружения трупа Сусаны?

Стража говорит: "У нас слишком мало людей, все на войне". Тем не менее, это просто отговорки, о чём говорят и жители Виндхельма. На практике же для поимки маньяка необходим всего лишь один заинтересованный человек   

Сообщение отредактировал knightofsorrow - 20.02.13 - 15:58

[nalia]

Про то, что аргонианцы "бомжевали", я уже написал. Это тоже вытекает из банальной логики.

И чего тогда они так радуются смерти Ульфрика и воспринимают его как "диктатора-норда"? Из доброты душевной, что ли?

В городе до фига и больше стражи, которые даже не думают ловить убийцу ЧИСТОКРОВНЫХ НОРДОВ, между прочим. О нет, надо нанять калику-перехожего, который сам напросился. Видимо стража в Виндхельме только бухать умеет.

Меня это кстати тоже поразило. Сказано-- убийства, полная энтузиазма, начинаю искать человека, который даст квест... Стража-- не даёт... Ульфрик-- не даёт... ТЕС вики объяснила всё доходчиво, я поняла, что шансов поймать этот квест у меня нет (поговорила с этой... которая Порочная). Такое ощущение, что "истинному королю Скайрима" глубоко пофиг, что творится в его городе. (вот Ингрид Чёрная сразу квест дала. Это понимаю-- правительница)

добавлено nalia - 20.02.13 - 16:03

Прекрасно объясняет.

И чему же они радуются, м?

Конечно он расист. Он же ненавидит талморцев wink.gi

И аргориан, угу. И каджитов. И данмеров. Да и вообще всех, кто не норд...

[Sconner]

Стража говорит: "У нас слишком мало людей, все на войне". Тем не менее, это просто отговорки, о чём говорят и жители Виндхельма. На практике же для поимки маньяка необходим всего лишь один заинтересованный человек   

Как легко вы, про-имперцы, бросаетесь словами. "Все армии доминиона были разбиты - но это несущественно, мы на это забьем." "У стражи нет людей - но это отговорки, мы на это забьем."

И кстати, для поимки маньяка нужен один заинтересованный свободный человек, которому не надо по долгу службы патрулировать город, стоять на посту и делать еще кучу вещей.


добавлено Sconner - 20.02.13 - 16:09

И чего тогда они так радуются смерти Ульфрика и воспринимают его как "диктатора-норда"? Из доброты душевной, что ли?

Может потому, что норды им мало платят, и они тупо надеются, что придет добрая Империя, завалит их золотом и пустит в город? Кстати, кто там про "диктатора-норда" говорит? Можно скрин?

Меня это кстати тоже поразило. Сказано-- убийства, полная энтузиазма, начинаю искать человека, который даст квест... Стража-- не даёт... Ульфрик-- не даёт... ТЕС вики объяснила всё доходчиво, я поняла, что шансов поймать этот квест у меня нет (поговорила с этой... которая Порочная). Такое ощущение, что "истинному королю Скайрима" глубоко пофиг, что творится в его городе. (вот Ингрид Чёрная сразу квест дала. Это понимаю-- правительница)

И что? В Солитьюде вон тоже много всякой херни творится. Бандиты, некроманты, странные нищии... И что-то Элисиф на это вообще параллельно. Может потому, что делами города занимается управляющий? Ах да, я забыл, если у нас аргониане живут на помойке, а городом правит Ульфрик - то виноват Ульфрик. А если аргониане живут на помойке, а правит Брунвульф - то все нормуль.

И аргориан, угу. И каджитов. И данмеров. Да и вообще всех, кто не норд...

Что-то доказательств так никто и не привел, кроме слов Рикке. А имперцы едят младенцев на завтрак, чо

Сообщение отредактировал Sconner - 20.02.13 - 16:09

[Ingvar Blood Axe]

Я понимаю когда имперцы упрекают нордов в расизме, но когда данмеры... Они это заслужили больше других рас.
"Ульфрик расист!" кричите вы, данмеры, и задаешься вопросом, почему Ульфрик должен любить и обожать красноглазых? Они исконные враги нордов, они не помогают бб, а только шпионят на имперцев, с какого он должен обожать нахлебников, которым дали все, а они ноют?
Фермы есть, клубы есть, магазины есть, а то что руки не из того места растут не проблемы Ульфрика.
Они просто паразиты.
Аргониан мне жалко, правда, но вот данмеры заслужили то что имеют и никак не могут упрекать нордов в расизме. В чужом глазу соринку видят, в своем бревна не замечают, тьфу!
Если им так не нравится, то дорога им на солстхейм, пусть там радуются жизни, а тут должны сами взять в руки молоток и отстроить квартал, который они сами же и убили до такого состояния.

[nalia]

Как легко вы, про-имперцы, бросаетесь словами. "Все армии доминиона были разбиты - но это несущественно, мы на это забьем." "У стражи нет людей - но это отговорки, мы на это забьем."

"Все"?! Это откуда дровишки-то? А что у стражи нет людей-- не отговорка, а промах самого Ульфрика.

И что? В Солитьюде вон тоже много всякой херни творится. Бандиты, некроманты, странные нищии... И что-то Элисиф на это вообще параллельно. Может потому, что делами города занимается управляющий? Ах да, я забыл, если у нас аргониане живут на помойке, а городом правит Ульфрик - то виноват Ульфрик. А если аргониане живут на помойке, а правит Брунвульф - то все нормуль.

Маньяков там не ходит, бандиты с некоромантами на улицах не тусуются, а странные нищие никому ничего плого не делают. А кто делами города занимается-- это-то тут при чём? Главное-- результат: благополучно в городе или нет. Солитьюд по этому признаку на голову Виндхельм превосходит.
То, что положение аргориан с виду не меняется после воцарения Брунвульфа-- штука из той же темы, что Талморское посольство после воцарения Ульфрика никуда не девается и приёмы там продолжают проводиться.


добавлено nalia - 20.02.13 - 16:20

Что-то доказательств так никто и не привел, кроме слов Рикке.

Рикке, Брунвульф, аргориане, каджиты, данмеры.

[Ingvar Blood Axe]

"Все"?! Это откуда дровишки-то? А что у стражи нет людей-- не отговорка, а промах самого Ульфрика.
Маньяков там не ходит, бандиты с некоромантами на улицах не тусуются, а странные нищие никому ничего плого не делают. А кто делами города занимается-- это-то тут при чём? Главное-- результат: благополучно в городе или нет. Солитьюд по этому признаку на голову Виндхельм превосходит.
То, что положение аргориан с виду не меняется после воцарения Брунвульфа-- штука из той же темы, что Талморское посольство после воцарения Ульфрика никуда не девается и приёмы там продолжают проводиться.
добавлено nalia - 20.02.13 - 16:20
Рикке, Брунвульф, аргориане, каджиты, данмеры.

В солитьюде гуляет бандит аргонианин, еще один норд угрожает второму выбить из него долги, нищие во всю побираются, даааа на голову выше

[nalia]

В солитьюде гуляет бандит аргонианин, еще один норд угрожает второму выбить из него долги, нищие во всю побираются, даааа на голову выше wink.gif

Такого беспредела, как Виндхельме (где тоже и нищие имеются, и пираты, и воры) нет.

[zulkas]

Такого беспредела, как Виндхельме (где тоже и нищие имеются, и пираты, и воры) нет.

Скрины или имена виндхельмских пиратов можете привести?

Воры да, те есть. Альтмеры, правда, поголовно.

Сообщение отредактировал zulkas - 20.02.13 - 16:28

[Aviamodelist]

И что-то Элисиф на это вообще параллельно. Может потому, что делами города занимается управляющий?

Элисиф и дает задание Фолку Огнебороду( по квесту с потемой) дальше не ее работа кого и куда назначать и как помните стражу на драконий мост тоже она обежала прислать, так что обвинять Элисиф в бездействии некорректно как минимум да и таном она стала не не имея должной на то подготовки, по воле случая.

[nalia]

Скрины или имена виндхельмских пиратов можете привести?

Расколотый Щит, вестимо. Пользуется услугами данмеров, чтобы посредством пиратов конкурентов (Востояную Имперскую Компанию). Ладно, не пират-- пиратский патрон. Так лучше? )

[Ingvar Blood Axe]

Такого беспредела, как Виндхельме (где тоже и нищие имеются, и пираты, и воры) нет.

Дааа, а то что в солитьюде аргонианин со своей бандой потопил корабль тоже мелкая такая пакость и бомж который Ходит неприкаянный, где долги вышибают силой, где по городу шастает сумасшедший от дядюшки Шео, вообще никакого беспредела смищнооо
Беспредел только там, где данмеры выходит. Рифтен - бандитский город, Виндхельм, где "беспредел"
В городах где данмеров нет все гладко, странное совпадение

[Aviamodelist]

В солитьюде гуляет бандит аргонианин, еще один норд угрожает второму выбить из него долги, нищие во всю побираются, даааа на голову выше

Безусловно трупы на улицах Виндхельма куда демократичнее!

[zulkas]

Расколотый Щит, вестимо. Пользуется услугами данмеров, чтобы посредством пиратов конкурентов (Востояную Имперскую Компанию). Ладно, не пират-- пиратский патрон. Так лучше? )

Гораздо хуже. Пиратский патрон - Халдин, и больше никто.

Сообщение отредактировал zulkas - 20.02.13 - 16:30

[nalia]

Винхельм со своим маньяком, которого никто ловить не желает, пока третий труп не найдут, делает их всех.

Сообщение отредактировал nalia - 20.02.13 - 16:31

[Ingvar Blood Axe]

Безусловно трупы на улицах Виндхельма куда демократичнее!

А потема под городом, так вообще признак благополучия.

[zulkas]

Винхельм со своим маньяком, которого никто ловить не желает, пока третий труп не найдут, делает их всех.

Вы забываете расу этого маньяка. Напомнить, любители Империи? И предпочитает он убивать нордок! Но он, конечно, не расист, что вы. Так, хирург-любитель. Главное данмеров не трогает, и все отлично.

Сообщение отредактировал zulkas - 20.02.13 - 16:34

[Aviamodelist]

Винхельм со своим маньяком, которого никто ловить не желает, пока третий труп не найдут, делает их всех.

Если бы убивали данмеров или аргониан никто бы и не почухался.

[nalia]

А потема под городом, так вообще признак благополучия.

_Под городом_, раз. Не в городе. Управляющий занимается этой проблемой-- два.

Вы забываете расу этого маньяка. Напомнить, любители Империи?

Злой ты. Я хотела сама квест таки поймать и расследовать, а тут... Спойлер... Т_Т

На расу маньяка мне пофиг, если что. Уж точно по нему судить Сиродил и сиродильцев странно.

Сообщение отредактировал nalia - 20.02.13 - 16:34

[Ingvar Blood Axe]

_Под городом_, раз. Не в городе. Управляющий занимается этой проблемой-- два.

Три-- проблемой занимается Довакин.

[Aviamodelist]

А потема под городом, так вообще признак благополучия.

Вы еще Шеогората вспомните

[Sconner]

"Все"?! Это откуда дровишки-то? А что у стражи нет людей-- не отговорка, а промах самого Ульфрика.

Вах! Вах, вах! Как мне нравится эта узколобость! У стражи нет людей - это промах Ульфрика? Окей, запомним.

бандиты с некоромантами на улицах не тусуются

Бандиты как раз в городе и тусуются. В отличие от Виндхельма, где я бандитов не встречал. О да, а некроманты тусуются возле города. И под городом. А когда жители ходят жаловаться, их посылают по всем известному адресу. А разобраться с самым могущественным некромантом всех времен поручают левому хрену с горы, который просто мимо проходил. А тут какая отмазка и чей промах?

То, что положение аргориан с виду не меняется после воцарения Брунвульфа-- штука из той же темы, что Талморское посольство после воцарения Ульфрика никуда не девается и приёмы там продолжают проводиться.

А цитаты Брунвульфа, которые тут приводили? Куда вы их денете? Отмахнетесь?

И не надо путать божий дар с яицничей. Талморское посольство остается потому, что оно относится к другой квестовой ветке. А какому квесту помешало бы переселение парочки аргониан в город?

Сообщение отредактировал Sconner - 20.02.13 - 16:35

[Ingvar Blood Axe]

Вы еще Шеогората вспомните

Так я и вспомнил психопата который дает квест.

[meat_bag]

Тогда кто снабжает эльфийским оружием и бронёй ящерок и почему они собираются у границы с Сиродиилом?
И по остальному, пожалуйста, ответьте.

Пади уже ответили, но не удержался - потому что Хист и Ан-Ксилиил. И что у них там в головах творится известно только им самим и тем самым деревьям. Как нам дали понять, аргонианам далеко наплевать на все эти территории и им главное чтобы в их провинцию никто не лез. Похоже, что никакой союз с аргонианами, к сожалению, не возможен. Альтмеров послали; союз с Имперцами не заключили.
А их эльфийская амуниция, вероятно, осталось еще после каких-нибудь "барсаебические айледов", которые переехали, в свое время, в Аргонию.

[nalia]

Три-- проблемой занимается Довакин.

И? По крайней мере, квест выдают по первой просьбе: "Мож, помочь чем?". В бездействии его не обвинишь.

Бандиты как раз в городе и тусуются. В отличие от Виндхельма, где я бандитов не встречал. О да, а некроманты тусуются возле города. И под городом. А когда жители ходят жаловаться, их посылают по всем известному адресу. А разобраться с самым могущественным некромантом всех времен поручают левому хрену с горы, который просто мимо проходил. А тут какая отмазка и чей промах? smile.gif

Некроманты тусуются рядом с абсолютно всеми нордскими городами. А "левому хрену с горы" поручают абсолютно все задания государственной и общемировой важности, если ты не заметил. Тут уже значение имеет то, что _поручают_, а не ждут, когда количество трупов возрастёт.

Вах! Вах, вах! Как мне нравится эта узколобость! У стражи нет людей - это промах Ульфрика? Окей, запомним.

Или его управляющего. Или капитана стражи. В любом случае, Ульфрик-- хозяин этого города и должен заботиться о его безопасности. Заботы не видно в принципе. В отличие от того, что я нашла в Вайтране и Морфале.

А цитаты Брунвульфа, которые тут приводили? Куда вы их денете? Отмахнетесь?

И что это докажет? Что он хуже Ульфрика, что ли? Что он мировое зло? По крайней мере, он озабочивался проблемами нелюдей Виндхельма и даже героя по этому поводу гонял. Так что он не хуже Буревестника-- точно.

Сообщение отредактировал nalia - 20.02.13 - 16:42

[zulkas]

_Под городом_, раз. Не в городе. Управляющий занимается этой проблемой-- два.
Злой ты. Я хотела сама квест таки поймать и расследовать, а тут... Спойлер... Т_Т

На расу маньяка мне пофиг, если что. Уж точно по нему судить Сиродил и сиродильцев странно.

Так куда ни плюнь, злодейства совершаются не только нордами. А в большинстве случаев - другими расами. Но любители Империи замалчивают это, и стараются перевести стрелки на нордов. Кто глава Гильдии воров? Бретон, а до него имперец. Кто такая Мать Ночи? Данмерка.

[Aviamodelist]

Три-- проблемой занимается Довакин.

Подохнет довакин в пещере, Фолк отправит туда солдат, делов то.

[Ingvar Blood Axe]

Подохнет довакин в пещере, Фолк отправит туда солдат, делов то.

Двух с половиной. Притом что он их послать решил после неоднократной мольбы жителя Драконьего Моста.