Империя или повстанцы? - 2, продолжение холивара

[varjag]

Продолжение.
Последний пост первой темы: Империя или повстанцы? (сообщение #233938)

Поскольку тема горячая, просьба особенно внимательно избегать флуда, оффтопика и переходов на личности. Больше аргументов по делу, меньше пустых лозунгов.

[zulkas]

Где вы в диалогах это нашли? Брунвульф АЛЬТРУИСТ которых поискать.

Диалог с ним после того, как он стал ярлом.

[Ingvar Blood Axe]

Где вы в диалогах это нашли? Брунвульф АЛЬТРУИСТ которых поискать.

Он гуляет по виндхельму и жалеет данмеров. Все. А если трон получил, то и вовсе забывает о них, ничего не меняется, аргониане в городе не то что бы не живут, даже просто не заходят.

[nalia]

Какое, простите, дело? Ведет задушевные разговоры с данмерами и посылает довакина для убийства подозрительной шайки. Все его дело. Балабол он жадный до власти, не более.

Даже 0.00001 больше ноля. А ярл Виндхельма делает именно ноль. Кто ещё тут балабол.

Скрин с цитатой, не?

Пару страниц назад был.

Ога, стражникам больше делать нечего, только хватать всех прохожих за руку и просить их "слышь, брателло, помоги нам, а?". Бред не несите. Довакин сам предложил свои услуги. Как и в случае с Потемой.

Ну да, а в Виндхельме даже нет никого, кто ищет кого-то для данных услуг.

Он и нашел. Во время прохождения квеста из диалога со стражником становится ясно, что этим делом занимается управляющий. Что сам управляющий и подтверждает. Как и в Солитьюде делами занимается управляющий. Это вообще смешно - и там и там действуют одинаково, но вы заявляете, что в Солитьюде все нормуль делают, а в Виндхельме "кошмар! ужас! Ульфрик не бегает самолично по городу с шашкой наголо и не рубит всех подозреваемых!".

Два трупа есть. Управляющий ждёт третьего, и только после этого начинает заниматься. Знаешь, такому управляющему даже курятник не доверишь.

Хочет себя добрячком выставить, не более.

Все бы себя такими добрячками выставляли, не жалея на это денег-- авось маньяки бы по городу не шастали...

[Aviamodelist]

Мы ведь, кстати, говорим не про всех данмеров, а про виндхельмских, среди которых замечены Хлаалу. А настоящие данмеры с Вороньей Скалы Хлаалу как минимум презирают. Интересно, эти факты не взрывают мозг защитникам виндхельмских данмеров?

Суть не в том что это за данмеры, а в отношении в целом к "другим" или инакомыслящим.

[Ingvar Blood Axe]

Так солстхеймские и империю то не любят
Хотя все одна погань, что та, что виндхельмская.

[nalia]

Он гуляет по виндхельму и жалеет данмеров. Все. А если трон получил, то и вовсе забывает о них, ничего не меняется, аргониане в городе не то что бы не живут, даже просто не заходят.

...И нанимет человека для устранения бандитов, до которых ярлу дела нет, ага.

Что не меняется-- это общая проблема игры.

[zulkas]

Все бы себя такими добрячками выставляли, не жалея на это денег-- авось маньяки бы по городу не шастали...

Так Брунвульф же - герой войны, великий воин. Чего же это он сам с бандитами не расправился? Уж не потому ли, что зад для трона бережет?

И почему задание на убийство бандитов, которые "обижают" данмеров, дают не данмеры, а хрен с бугра? Странно, не находите?

Сообщение отредактировал zulkas - 20.02.13 - 17:42

[Aviamodelist]

Хотя все одна погань, что та, что виндхельмская.

В игре полно положительных примеров с вполне вменяемыми данмерами готовых оказать помощь не взирая на твое происхождение\национальность.

[Ingvar Blood Axe]

А управляющий нанимает довакина для расследования.

[Sconner]

Даже 0.00001 больше ноля. А ярл Виндхельма делает именно ноль. Кто ещё тут балабол.

А-ха-ха-ха... Жесть... Даже сказать нечего

Пару страниц назад был.

Я просил скрин слов Брунвульфа, когда он объясняет, почему аргонианам в его правление все равно нельзя заходить в город.

Ну да, а в Виндхельме даже нет никого, кто ищет кого-то для данных услуг.

А где есть? В Солитьюде тоже никто из власть имущих не искал левых наемников для убийства Потемы. И?

Два трупа есть. Управляющий ждёт третьего, и только после этого начинает заниматься. Знаешь, такому управляющему даже курятник не доверишь.

Я вам еще раз, как особо одаренной говорю - Управляющий данными убийствами уже занимался на момент третьего трупа. И убийцу искали. Приведем в пример Солитьюд - про нехорошую пещеру люди доносили управляющему несколько месяцев, но пока не появился довакин - эффекту ноль. И? Что же можно доверить Фолку Огнебороду? Сортиры в тюрьме мыть?

Все бы себя такими добрячками выставляли, не жалея на это денег-- авось маньяки бы по городу не шастали...

Все и выставляют. Плата деньгами за квест - стандартная награда. Тем более она вроде как меняется с уровнем героя

[nalia]

[quote]Так Брунвульф же - герой войны, великий воин. Чего же это он сам с бандитами не расправился? Уж не потому ли, что зад для трона бережет?[/quote]

Потому, что в этоми мире только сам герой по силе равен команде наёмников-- а именно столько народу нужно для того, чтобы справиться с бандитами?

[quote]И почему задание на убийство бандитов, которые "обижают" данмеров, дают не данмеры, а хрен с бугра? Странно, не находите?[\quote]

Хрен с бугра постоянно контактирует с не-нордским населением и знает об их проблемах. И работает над их решением. Ничего странного-- он лишь берёт на себя обязанности местных чиновников.

[quote]А управляющий нанимает довакина для расследования.
[/quote]

После третьего трупа. Почему он не начал искать человека для расследования после второго или первого убийства?

Сообщение отредактировал nalia - 20.02.13 - 17:51

[Ingvar Blood Axe]

Потому, что в этоми мире только сам герой по силе равен команде наёмников-- а именно столько народу нужно для того, чтобы справиться с бандитами?
После третьего трупа. Почему он не начал искать человека для расследования после второго или первого убийства?

Он и не искал, це была инициатива Довакина. Как и с потемой была инициатива Довакина. А до третьего трупа он занимался этим, неудачно правда, а тут совпадение - третий труп и Довакин пришел, да еще. Добровольно помочь хочет. Так что не надо тут ля ля, все занимаются тем чем им положено.

[zulkas]

2nalia

Данмеры и сами способны контактировать с Довакином. Пример тому - Ревин Садри с его щекотливой просьбой. Т, е. краденое вернуть они ему доверяют, а расправиться с бандитами нет? Интересная логика.

[nalia]

Мне плевать на личные качества Брунвульфа, если честно. Но я вижу, что человек по собственной инициативе грузится проблемами города, которые ярл и его компания не решают.

[zulkas]

Мне плевать на личные качества Брунвульфа, если честно. Но я вижу, что человек по собственной инициативе грузится проблемами города, которые ярл и его компания не решают.

Он грузится для пиара, а в итоге ничегошеньки не делает. Только мед попивает да на троне вальяжно рассиживает.

А еще в своеи доме укрывает беглого винтерхолдского ярла. Ярла бы имперскому палачу. а он его укрывает. Не лицемер?

Сообщение отредактировал zulkas - 20.02.13 - 18:02

[Aviamodelist]

А управляющий нанимает довакина для расследования.

Ну так данмеров он то за людей не считает, чего им поручать важное дело, пускай сядят в своей помойке и дальше.

добавлено Aviamodelist - 20.02.13 - 18:02

Он грузится для пиара, а в итоге ничегошеньки не делает. Только мед попивает, да на троне вальяжно рассиживает.

Виндхельм пал, город полуразрушен, население нордское подавлено и физически и психологически к чему в этот период устраивать массовые переселения и прочие? Эльфы ждали долго могуть и чеще чуть чуть подождать.

[Ingvar Blood Axe]

Ну так данмеров он то за людей не считает, чего им поручать важное дело, пускай сядят в своей помойке и дальше.

Причем тут это?

[nalia]

Он и не искал, це была инициатива Довакина. Как и с потемой была инициатива Довакина. А до третьего трупа он занимался этим, неудачно правда, а тут совпадение - третий труп и Довакин пришел, да еще. Добровольно помочь хочет. Так что не надо тут ля ля, все занимаются тем чем им положено.

Только кто-то занимается эти сразу, а кто-то-- после третьего трупа. Из песни слов не выкинешь )

Данмеры и сами способны контактировать с Довакином. Пример тому - Ревин Садри с его щекотливой просьбой. Т, е. краденое вернуть они ему доверяют, а расправиться с бандитами нет? Интересная логика.

Логика повествования. Брунвульфа нам показывают как человека, который недоволен ярлом и сам берётся за решение проблем, которые ярл по идеаологическим соображениям проблемами не считает. На этом его роль в повествовании исчерпывается. Хватит искать второе и третье дно во второстепенном персонаже-- его там нет.

Сообщение отредактировал nalia - 20.02.13 - 18:05

[Sconner]

Ну так данмеров он то за людей не считает, чего им поручать важное дело, пускай сядят в своей помойке и дальше.

А данмеры предлагали свои услуги? Все, что говорят данмеры по этому поводу - "пока убивают нордов - нас это не касается".

[zulkas]

Ну так данмеров он то за людей не считает, чего им поручать важное дело, пускай сядят в своей помойке и дальше.

добавлено Aviamodelist - 20.02.13 - 18:02
Виндхельм пал, город полуразрушен, население нордское подавлено и физически и психологически к чему в этот период устраивать массовые переселения и прочие? Эльфы ждали долго могуть и чеще чуть чуть подождать.

А эльфы-то тут причем? Им только квартал починить. Он этого не делает. Аргониане кому насолили, что он их пускать не хочет? Имперская толерантность же, не?

[Sconner]

Только кто-то занимается эти сразу, а кто-то-- после третьего трупа. Из песни слов не выкинешь )

Кто чем занимается сразу? Фолк Потемой? Вранье, о пещере ему докладывают уже несколько месяцев подряд, и что-то не видно рвения у Фолка.
Управляющий Ульфрика занимается маньяком с самого первого трупа. То, что вы там себе фантазируете - это лишь ваши фантазии.

[zulkas]

Только кто-то занимается эти сразу, а кто-то-- после третьего трупа. Из песни слов не выкинешь )
Логика повествования. Брунвульфа нам показывают как человека, который недоволен ярлом и сам берётся за решение проблем, которые ярл по идеаологическим соображениям проблемами не считает. На этом его роль в повествовании исчерпывается. Хватит искать второе и третье дно во второстепенном персонаже-- его там нет.

Оно там есть, и только слепец его не увидит.

Брунвульф - хитрюга, алчущий власти. Любой просчет Ульфрика он хает и клянется исправить. А на деле? Балабол похлеще всяких ульфриков.

Сообщение отредактировал zulkas - 20.02.13 - 18:07

[Ingvar Blood Axe]

Только кто-то занимается эти сразу, а кто-то-- после третьего трупа. Из песни слов не выкинешь )
Логика повествования. Брунвульфа нам показывают как человека, который недоволен ярлом и сам берётся за решение проблем, которые ярл по идеаологическим соображениям проблемами не считает. На этом его роль в повествовании исчерпывается. Хватит искать второе и третье дно во второстепенном персонаже-- его там нет.

Где пруф того что этим занимаются только после третьего трупа? Вы можете доказать что до этого всем было чхать и никто не занимался этим? А то сплошное "бла бла".

[nalia]

Аргониане кому насолили, что он их пускать не хочет? Имперская толерантность же, не?

Ну, тот чувак в таверне, что данмерам угрозы выкрикивает, и аргориан любит не больше. А учитывая, что в Скайриме пять домов и семь жителей-- деревня, а десять-- город-- вполне понятна условность: таких, как этот пьяница, в Виндхельме целая клика...

Брунвульф - хитрюга, алчущий власти. Любой просчет Ульфрика он хает и клянется исправить. А на деле? Балабол похлеще всяких ульфриков.

Я ж говорю-- побольше бы таких хитрюг, алчущитх власти, которые за свои деньги нанимают людей, чтобы с чемх-то и кем-то бороться. Побольше бы таких балаболов.

Сообщение отредактировал nalia - 20.02.13 - 18:12

[Sconner]

Ну, тот чувак в таверне, что данмерам угрозы выкрикивает, и аргориан любит не больше. А учитывая, что в Скайриме пять домов и семь жителей-- деревня, а десять-- город-- вполне понятна условность: таких, как этот пьяница, в Виндхельме целая клика...

Вот вы сейчас зря это сказали. Потому как выходит, что в Виндхельме дофига и больше нищих и бездомных нордов, но ни одного нищего и бездомного данмера или аргонианина.

[zulkas]

Ну, тот чувак в таверне, что данмерам угрозы выкрикивает, и аргориан любит не больше. А учитывая, что в Скайриме пять домов и семь жителей-- деревня, а десять-- город-- вполне понятна условность: таких, как этот пьяница, в Виндхельме целая клика...

2 таких же расиста, не больше. Посадить Брунфульф их не желает. Боится обидеть же.

[Aviamodelist]

Код:

Вы можете доказать что до этого всем было чхать и никто не занимался этим? А то сплошное "бла бла".

Аналогично с Брунвульфом все обвинения "лицемер" и "жаждущий власти" не обоснованны и никак не подкреплены фактами , сплошное "бла бла".

Посадить Брунфульф их не желает. Боится обидеть же.

Это вызовет погром в квартале, очевидно же. Действовать нужно намного тоньше чем просто посадить.

Сообщение отредактировал Aviamodelist - 20.02.13 - 18:14

[zulkas]

Код:

Вы можете доказать что до этого всем было чхать и никто не занимался этим? А то сплошное "бла бла".

Аналогично с Брунвульфом все обвинения "лицемер" и "жаждущий власти" не обоснованны и никак не подкреплены фактами , сплошное "бла бла".

Подкреплены, вы заблуждаетесь. Поговорите с ним после коронации.

[Aviamodelist]

Подкреплены, вы заблуждаетесь. Поговорите с ним после коронации.

Говорил , чтото не припомню никакого сепаратизма.

[zulkas]

Это вызовет погром в квартале, очевидно же. Действовать нужно намного тоньше чем просто посадить.

Аргонианам нельзя сходить на рынок и купить что-то у нордов, потому что это вызовет погром в квартале? Забавно.

Брунвульфу плевать на аргониан. Он только данмерам пятки лижет. Но и то на словах только.

добавлено zulkas - 20.02.13 - 18:20

Говорил , чтото не припомню никакого сепаратизма.

А не сепаратизм - поливать Ульфрика грязью в городе Ульфрика? Вербовать Довакина, втирая ему, какой Ульфрик плохой? Наивные Довакины поверят ведь. Пошел бы и сам все сделал. И убийцу поймал заодно, раз такой альтруист.