Империя или повстанцы? - 2, продолжение холивара

[varjag]

Продолжение.
Последний пост первой темы: Империя или повстанцы? (сообщение #233938)

Поскольку тема горячая, просьба особенно внимательно избегать флуда, оффтопика и переходов на личности. Больше аргументов по делу, меньше пустых лозунгов.

[Loborn]

Лизать задницы и защищать своих новых подданных - разные вещи.

[Ingvar Blood Axe]

И так защищены за городскими стенами, никто их не грабит и не бьет, только несколько пьяных нордов гуляют по кварталу и ругаются плохими словами, всего то.

[Микьял Медобород]

Так Брунвульф же - герой войны, великий воин. Чего же это он сам с бандитами не расправился? Уж не потому ли, что зад для трона бережет?

Да какой из него герой и воин. Малодушный недонорд - не более. Он даже в доблесть (первейшую нордскую добродетель) не верит. Следовательно, и в Совнгард и вечную жизнь в нём после смерти.


Брунвульф:

"Доблести не бывает. Это просто внушают солдатам, чтобы были готовы идти на смерть".

Да как же не бывает, пустая башка, когда я лично был в Зале Доблести и видел там величайших из нордов, подлинных героев, сражавшихся и умиравших за Скайрим???

Ладно хоть честно сознаётся, что никакой он не герой, а всего лишь трусишка.

"I'm no hero, I'm just a soldier who didn't want to die".

Таких недоносков надо гнать из Скайрима поганой метлой или "шлёпать" на месте.. А то ходит без дела, землю, пропитанную кровью и потом нордов, зря топчет, мелет вздор да нордскую молодёжь растлевает. Паршивая овца, как известно, может всё стадо перепортить.
Представить страшно, что случится со Скайримом, если в древнейшем его городе будет править такое вот малодушное ничтожество. На Троне Исграмора сидеть... Ужас! Просто ужас!
Вот чего норды по-настоящему боятся...

По мироощущению я скорее аргорианин, для данмера у меня гонору маловато.

Да ладно... Передо мной можете не юлить. Я Вас с первого же абзаца распознал. Гонору - в самый раз. Всего остального - тоже.
И перестаньте уже называть аргониан "аргорианами". Бывают, конечно, равноправные или относительно равноправные варианты написания или произношения некоторых слов, но "аргориане" - это уж совсем невежество.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 21.02.13 - 02:02

[Auron]

-> "доблестный" генерал на приеме в талморском посольстве

Господа сочувствующие Империи, обратите, пожалуйста, пристальное внимание на слова Туллия.

Сообщение отредактировал Auron - 21.02.13 - 01:21

[Микьял Медобород]

Блестяще. Большущее Вам спасибо за то, что "спалили" генералишку

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 21.02.13 - 01:43

[meat_bag]

Так и хочется плюсами закидать, да не могу, только через пятнадцать дней. 
Интересно, как сторонники Империи теперь оправдываться будут...

[Efreet]

-> "доблестный" генерал на приеме в талморском посольстве

Господа сочувствующие Империи, обратите, пожалуйста, пристальное внимание на слова Туллия.

Ого, оказывается Туллия не радует посещение им талморского посольства. Прям таки исповедь генерала, разоблачающая гнилостную сущность Империи, все проимперцы шокированы и уже бегут в магазин за синей краской.
А если серьезно: в чем состоит "палево", и почему кто-то должен оправдываться?

[meat_bag]

Например потому, что многие тут отписавшиеся "проимперцы" ни одному Ульфрикову слову не верили и чуть ли не с пеной у рта доказывали, что он лжец и балабол. В общем, мол, ни единому его слову верить нельзя.

Сообщение отредактировал meat_bag - 21.02.13 - 06:24

[Wraith]

Немалая часть того, что Ульфрик говорит об империи - правда, соответственно немалая часть ложь. Следовательно Ульфрик во многом лжет, а если учесть, что у Ульфрик, честолюбец, предатель, националист, отвратительный дипломат (чего только стоит его верещание в Высоком Хротгаре и не умение держать достоинство), и на самое вкусное... Либо Талморский выкормыш, либо просто идиот, (Последнее вероятнее, ибо в Совнгарде он раскаивается в том, что совершил). Империя на фоне Ульфрика просто светоч мудрости и правосудия...

Сообщение отредактировал Wraith - 21.02.13 - 03:24

[Krogan]

Хм... Как ни странно, этот скрин наоборот поднял Туллия в моих глазах. Значит он не такой упоротый, каким  я его считал раньше и прекрасно понимает ситуацию. Туллий действительно старается сохранить целосность Империи для того, чтобы иметь ресурсы/силу противостоять Талмору. Также, он насквозь видит гнилое "высшее общество" Империи, но при этом вынужден подчинятся приказам "сверху" и терпеть остроухих. Жаль его))

P.S. Вот же Беседка! Нет чтобы сделать "плохих" и "хороших" - понаставила подводных камней...   

[meat_bag]

>> Wraith:
Тулий говорит, что немалая часть того, что Ульфрик говорит об империи - правда, соответственно много меньшая часть ложь. 

[Wraith]

>> meat_bag:
Немалая, это от 30%... вполне можно сойтись на 50% правды и лжи (основываюсь на том, что все что меньше 30% это малая часть, соответственно все что больше 30% немалая часть. Если бы Туллий сказал большая часть, то это явно сказало бы о том, что правды больше 50%, впрочем не суть. Куда важнее понять в чем Ульфрик лжет.)... Да и вообще, даже малая часть лжи может исказить ситуацию так, что мнение человека кардинально изменится. Порой для этого достаточно не сказать всей правды. В целом это только подтверждает факт, что Ульфрик ведет грязную пропаганду...

Сообщение отредактировал Wraith - 21.02.13 - 03:40

[Ingvar Blood Axe]

Как выяснилось, Ульфрик фактически и не врет. День начался хорошо
Даже Туллий признает гнилость империи, но вынужден слушаться приказов сверху, этот скрин и вправду поднял его в моих глазах. Он не фанатик, он заложник обстоятельств.

Сообщение отредактировал Ingvar Blood Axe - 21.02.13 - 07:03

[meat_bag]

>> meat_bag:
Немалая, это от 30%... вполне можно сойтись на 50% правды и лжи (основываюсь на том, что все что меньше 30% это малая часть, соответственно все что больше 30% немалая часть. Если бы Туллий сказал большая часть, то это явно сказало бы о том, что правды больше 50%, впрочем не суть. Куда важнее понять в чем Ульфрик лжет.)... Да и вообще, даже малая часть лжи может исказить ситуацию так, что мнение человека кардинально изменится. Порой для этого достаточно не сказать всей правды. В целом это только подтверждает факт, что Ульфрик ведет грязную пропаганду...

Я тоже могу так передергивать и говорить, что "немалая" это процентов пятьдесят-шестьдесят, а то и все восемьдесят. 
А вообще, даже малая часть сокрытого имперцами может исказить ситуацию так, что мнение человека\мера\бистмена кардинально изменится. Порой для этого достаточно не сказать всей правды. В целом это только подтверждает факт, что Империя ведет грязную игру... 

[Arin]

Я тоже могу так передергивать и говорить, что "немалая" это процентов пятьдесят-шестьдесят, а то и все восемьдесят. 
А вообще, даже малая часть сокрытого имперцами может исказить ситуацию так, что мнение человека\мера\бистмена кардинально изменится. Порой для этого достаточно не сказать всей правды. В целом это только подтверждает факт, что Империя ведет грязную игру... 

Положа руку на сердце, чистую игру в этом мире разве что фалмеры ведут=) Искренне и честно желают всех перебить. Даже риеклинги интриги устраивают - пытаются законными вождями Тирска стать.
Собственно, именно это мне в игре и нравится.  Ангелов днем с огнем не сыщешь, зато легко поверишь, что такое действительно(!) могло произойти. Хотя стремление Беседы лить драму полным ведром иногда напрягает.

Сообщение отредактировал Arin - 21.02.13 - 06:42

[Ingvar Blood Axe]

Эти ведра драмы делают вселенную свитков похожей на реальную жизнь, здесь каки в жизни нет однозначного мнения, однозначного добра и зла, во многих же других фентези вселенных чаще всего есть добро, которое борется со злом. А тут даже Алдуина, главного антанониста, по сути вселенским злом не назовешь. Это и притягивает лично меня в эту вселенную, что даже на всю магию и прочие штуки этот мир похож на наш.

[Loborn]

>> Wraith:
Тулий говорит, что немалая часть того, что Ульфрик говорит об империи - правда, соответственно много меньшая часть ложь. 

Немалая и бОльшая часть - две большие разницы. И лично я не говорил, что Империя прямо вся из себя святая - но из двух зол выбираем меньшее, а сильная Империя намного больше необходима в нынешней ситуации, как минимум чтобы портить нервишки Талмору одним своим присутствием на карте Нирна. А уж когда раздавим Талмор - пусть Скайрим идет на все 4 стороны, т.к. я сомневаюсь что при отсоединении страны Галмар выдаст нам хотя бы пару маленьких отрядов ББ для борьбы с Доминионом около их границ, не дожидаясь того момента, когда из Брумы в Скайрим будут высылаться эльфийские карательные отряды.

Сообщение отредактировал Loborn - 21.02.13 - 08:59

[Ingvar Blood Axe]

Немалая и бОльшая часть - две большие разницы. И лично я не говорил, что Империя прямо вся из себя святая - но из двух зол выбираем меньшее, а сильная Империя намного больше необходима в нынешней ситуации, как минимум чтобы портить нервишки Талмору одним своим присутствием на карте Нирна. А уж когда раздавим Талмор - пусть Скайрим идет на все 4 стороны, т.к. я сомневаюсь что при отсоединении страны Галмар выдаст нам хотя бы пару маленьких отрядов ББ для борьбы с Доминионом около их границ, не дожидаясь того момента, когда из Брумы в Скайрим будут высылаться эльфийские карательные отряды.

С чего такая уверенность насчет того, что Галмар нам не выдаст отряды? Лол, бред какой то.
Вы вот относитесь к возможности образования союзов свободных провинций с крайним скептицизмом, но ведь "великая сильная империя" такое же абстрактное явление как и этот пресловутый возможный союз. У вас есть гарантия, что империя не развалится даже если Скайрим будет в ее составе? Провинции отваливаются одна за другой, почему вы не думаете что Хай рок не выйдет из состава империи? Вполне возможно.
Все события тонко намекают на скорый развал Ымперии.

[knightofsorrow]

Например потому, что многие тут отписавшиеся "проимперцы" ни одному Ульфрикову слову не верили и чуть ли не с пеной у рта доказывали, что он лжец и балабол. В общем, мол, ни единому его слову верить нельзя.

Многие, но не все.
Кстати, первую часть слов Туллия опять оставили без какого-либо внимания. С чем они борются, хм?

[Ingvar Blood Axe]

Многие, но не все.
Кстати, первую часть слов Туллия опять оставили без какого-либо внимания. С чем они борются, хм?

Лол, на момент начала игры они борются  нордами и лижут пятки Талмору. Так то.

[knightofsorrow]

С чего такая уверенность насчет того, что Галмар нам не выдаст отряды? Лол, бред какой то.

Ну, например с того, что с какой стати им спасать трусливых сиродиильцев, которые получили то, что заслужили? Тут про-имперских нордов убивали, не щадили, а тут прикрывать этих трусов и слабаков? Серьёзно?
Тем более, когда своя армия прорежена, и каждый норд нужен Скайриму.

Лол, на момент начала игры они борются  нордами и лижут пятки Талмору. Так то.

Вы видели на торжественном приёме в талморском посольстве кого-то из мятежников? И кого же? 

[Ingvar Blood Axe]

Ну, например с того, что с какой стати им спасать трусливых сиродиильцев, которые получили то, что заслужили? Тут про-имперских нордов убивали, не щадили, а тут прикрывать этих трусов и слабаков? Серьёзно?
Тем более, когда своя армия прорежена, и каждый норд нужен Скайриму.

Вы видели на торжественном приёме в талморском посольстве кого-то из мятежников? И кого же? 

Сударь, я говорю что происходит на практике. Туллий то может говорить что они борются с талмором,  но на деле они только мятежников шинковать пытаются, а Талмору пятки лижут да на приемы Ходят.

[knightofsorrow]

Сударь, я говорю что происходит на практике. Туллий то может говорить что они борются с талмором,  но на деле они только мятежников шинковать пытаются, а Талмору пятки лижут да на приемы Ходят.

Т.е., Вы опять верите и принимаете во внимание только то, что выгодно вашей стороне? 

Сообщение отредактировал knightofsorrow - 21.02.13 - 09:28

[Ingvar Blood Axe]

Т.е., Вы опять верите и принимаете во внимание только то, что выгодно вашей стороне? 

Я вижу что происходит на практике. Кбз подписан, юстициары ходят, приемы посольства вовсю идут, а империя грызется только с повстанцами, Талмор же они Игнорят.

[knightofsorrow]

Я вижу что происходит на практике. КБЗ подписан, юстициары ходят, приемы посольства вовсю идут, а империя грызется только с повстанцами, Талмор же они игнорят.

Т.е., Империи нужно немедленно разрывать КБЗ, вырезать талморское посольство и бросать в бой то, что есть (при то, что достаточная часть легионов стянута в мятежный Скайрим, и пока они дойдут до границ с Доминионом, пройдёт достаточно времени)?
Ок, в подготовку Империи к войне с Доминионом (для которой и был нужен КБЗ) Вы не верите. А в слова сидящего рядом, на скамеечке, талморца, который утверждает, что Доминион нападёт на Империю в ближайшее несколько лет и добьёт её, верите?

[Loborn]

С чего такая уверенность насчет того, что Галмар нам не выдаст отряды? Лол, бред какой то.

Не выдаст, будьте уверены. Он даже заключение временного перемирия ради борьбы с драконами называется предательством (хотя где оно тут?), станет ли он помогать сиродильцам в борьбе с Талмором? ББ очень эгоистичны, дальше своей страны не хотят видеть никаких проблем. Не их же города сжигают? Ну и ладно.

[Aviamodelist]

Я вижу что происходит на практике. Кбз подписан, юстициары ходят, приемы посольства вовсю идут, а империя грызется только с повстанцами, Талмор же они Игнорят.

Тоесть я правильно понимаю, во время гражданской войны Легион должен воевать на 2 фронта? Доминион ведь не дураки понимали же когда предлагали свои условия мира в какие болевые точки бить  "Разделяй и властвуй" они применяют уже не в первый раз. Был ли у императора выбор в этой ситуации? На мой взгляд нет. Ради сохранения империи он пошел на вполне допустимые жертвы.

[Sconner]

Тоесть я правильно понимаю, во время гражданской войны Легион должен воевать на 2 фронта?

Вы думаете, что если Империя пошлет Талмор по известному адресу, отменит запрет на поклонение Талосу и начнет войну с Доминионом, то гражданская война будет продолжаться?

[Aviamodelist]

Вы думаете, что если Империя пошлет Талмор по известному адресу, отменит запрет на поклонение Талосу и начнет войну с Доминионом, то гражданская война будет продолжаться?

Можно подумать с началом большой войны амбиции Ульфрика ищезнут. ББ займут партизанскую позицию стараясь не усилить ни империю не талмор.

[Sconner]

Можно подумать с началом большой войны амбиции Ульфрика ищезнут. ББ займут партизанскую позицию стараясь не усилить ни империю не талмор.

Можно подумать, что вы Ванга. У Ульфрика цель - сделать Скайрим сильным и надавать Талмору по шапке. У Империи цель сделать Империю сильной и надавать Талмору по шапке. И только у вас, странного игрока, цель - утопить Скайрим в крови тех, кто лично вам не нравится