Империя или повстанцы? - 2, продолжение холивара

[varjag]

Продолжение.
Последний пост первой темы: Империя или повстанцы? (сообщение #233938)

Поскольку тема горячая, просьба особенно внимательно избегать флуда, оффтопика и переходов на личности. Больше аргументов по делу, меньше пустых лозунгов.

[nalia]

Но извините, на момент ГВ Ульфрик уже все взбаламутил, так что уже его если убрать, вполне возможно возрождение повстанческого движения.

Без вождя это движение пойдёт на спад и постепенно уляжется. Те же рядовые солдаты Братьев, почему они дерутся? Потому что Империю ненавидят? Не, потому что хотят блага для своей страны. Это благо, про их мнению, может дать законный король Ульфрик Буревестник. Но вот они мёртв... Можно продолжать бороться, конечно, с имперскими легионами... В которых так много нордов. Своих же. Бороться за свою страну, убивая её граждан? И потом, что эти Братья будут есть? Что, добрые крестьяне их будут кормить? Но зачем это добрым крестьянам, которым домашнего алтаря Талоса хватает, и которые от войны устали? Кормить дармоедов, которые борятся непонятно за что, когда и при Империи жить можно, а никаких гарантий в успехе их борьюы в отстутвии "их" короля нет....

[Ingvar Blood Axe]

Да ну нафиг!
73 страницы почти бреда. Все. Я пошел отсюда. Никогда мы не придем к консенсусу. И да рассудит нас Беседка

Удачи вам

добавлено Ingvar Blood Axe - 22.02.13 - 23:15

Без вождя это движение пойдёт на спад и постепенно уляжется. Те же рядовые солдаты Братьев, почему они дерутся? Потому что Империю ненавидят? Не, потому что хотят блага для своей страны. Это благо, про их мнению, может дать законный король Ульфрик Буревестник. Но вот они мёртв... Можно продолжать бороться, конечно, с имперскими легионами... В которых так много нордов. Своих же. Бороться за свою страну, убивая её граждан? И потом, что эти Братья будут есть? Что, добрые крестьяне их будут кормить? Но зачем это добрым крестьянам, которым домашнего алтаря Талоса хватает, и которые от войны устали? Кормить дармоедов, которые борятся непонятно за что, когда и при Империи жить можно, а никаких гарантий в успехе их борьюы в отстутвии "их" короля нет....

Вождь найдется, а обида на имперцев будет жить в сердцах родственников погибших ББ и в самих ветеранах ГВ. Найдется норд, с подвешенным языком, и с умеет подогреть ненависть народа до такой степени, что все империи вернется вдвойне. Так-то

Сообщение отредактировал Ingvar Blood Axe - 22.02.13 - 23:15

[Микьял Медобород]

73 страницы почти бреда в сравнении с этим

Вот мне одному, видимо, кажется, что Империя в гражданской войне в Скайриме не участвует

сущий пустяк.

Рановато что-то некоторые из защитников Отечества начали отмечать 23 Февраля.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 22.02.13 - 23:20

[nalia]

Но какой ценой? Война кровопролитна. Ульфрика убрали, но идея в нордах еще есть, гарантии на спокойствие нет + поредевшие легионы и ряды нордов.
В случае победы ББ мы видим, как Элисиф присягает Ульфрику, как не идет больше боев в Скайриме. Мир в итоге наступает...

...Но на троне человек, который в принципе хреновый политик и который из всех законов признаёт только самые древние, у которого страдают дипломатические способности и который к тому же ярый сторонник "Скайрима для нордов". Будущее Скайрима, на троне которого сидит "полезный ресурс" для Талмора, весьма невесёлое.

Вождь найдется, а обида на имперцев будет жить в сердцах родственников погибших ББ и в самих ветеранах ГВ. Найдется норд, с подвешенным языком, и с умеет подогреть ненависть народа до такой степени, что все империи вернется вдвойне. Так-то

Лирично, но нереалистично )

Сообщение отредактировал nalia - 22.02.13 - 23:23

[Wraith]

>> Ingvar Blood Axe:
Нашел подходящую аналогию... признание независимости Скайрима без войны = признанию Талморского ультиматума без войны = конец империи.

[Ingvar Blood Axe]

...Но на троне человек, который в принципе хреновый политик и который из всех законов признаёт только самые древние, у которого страдают дипломатические способности и который к тому же ярый сторонник "Скайрима для нордов".

Который смог поднять народ на неслабый такой бунт, все четко просчитал и даже на переговорах, пользуясь моментам постарался извлечь выгоду для себя, хреновый политик, дааа
А то что сторонник "Скайрима для нордов", так это вообще радует!

добавлено Ingvar Blood Axe - 22.02.13 - 23:22

>> Ingvar Blood Axe:
Нашел подходящую аналогию... признание независимости Скайрима без войны = признанию Талморского ультиматума без войны = конец империи.

Нееет. Скайрим может поддержать империю как союзник, а Талмор то ее покушает. разница в этом.

[Wraith]

>> Ingvar Blood Axe:
Некого будет поддерживать... попросту некого, империя прекращает свое существование с отделением Скайрима... каждый будет сам за себя.

Сообщение отредактировал Wraith - 22.02.13 - 23:24

[Ingvar Blood Axe]

...Но на троне человек, который в принципе хреновый политик и который из всех законов признаёт только самые древние, у которого страдают дипломатические способности и который к тому же ярый сторонник "Скайрима для нордов".
Лирично, но нереалистично )

Реалистично
Раз норды готовы гибнуть за идею, то эта идея сидит в них уже очень крепко, так что вытравить не будет уже непросто. Ульфрик сделал все очень грамотно и правильно.

[nalia]

Который смог поднять народ на неслабый такой бунт, все четко просчитал и даже на переговорах, пользуясь моментам постарался извлечь выгоду для себя, хреновый политик, дааа

Хреновый, потому что видел не дальше своего носа и позабыл о Талморе.

Раз норды готовы гибнуть за идею, то эта идея сидит в них уже очень крепко, так что вытравить не будет уже непросто.

Крепко бы сидела-- вся страна б поднялась. А так... Кто был готов погибнуть-- прогиб. Остальные шарятся по холмам; снабжения нет, связи с другими частями нет, надежды на то, что появится ещё один ярл, подобный Ульфрику-- тоже нет.

Сообщение отредактировал nalia - 22.02.13 - 23:30

[Ingvar Blood Axe]

>> Ingvar Blood Axe:
Некого будет поддерживать... попросту некого, империя прекращает свое существование с отделением Скайрима... каждый будет сам за себя.

Логично, да. Потому скажем так: Скайрим поддержит Сиродиил в войне, если тот признает его независимость, когда Талмор же ставит перед собой цель выпилить всех человеков.

[Wraith]

>> Ingvar Blood Axe:
Норды гибнут за Ульфрика, считая его верховным королем Скайрима... Все гражданские войны за трон идут по такому принципу.... народ гибнет за своих лидеров, убрать их и все... тишь да гладь

[Ingvar Blood Axe]

Хреновый, потому что видел не дальше своего носа и позабыл о Талморе.

Великолепный политик, и гениальный оратор, который смог поднять народ, и в случае победы ББ он готовится к войне с Талмором и набирает войска. 

Сообщение отредактировал Ingvar Blood Axe - 22.02.13 - 23:27

[zulkas]

>> Ingvar Blood Axe:
Норды гибнут за Ульфрика, считая его верховным королем Скайрима... Все гражданские войны за трон идут по такому принципу.... народ гибнет за своих лидеров, убрать их и все... тишь да гладь

Надо убрать верхушку Талмора тогда

[Wraith]

>> Ingvar Blood Axe:
Думаю к тому времени как норды соберутся, и придут в Сиродил их встретит дым пожаров, а в Сиродиле давно как у себя дома будут разгуливать Талморцы. Ибо с победой ББ Талмор сразу же перейдет в атаку, выждав максимум месяц, спланировав все свои действия (лучшего времени для них не будет). И пока Ульфрик будет занят внутренними проблемами война уже будет во всю идти по всему Сиродилу.

[Ingvar Blood Axe]

>> Ingvar Blood Axe:
Норды гибнут за Ульфрика, считая его верховным королем Скайрима... Все гражданские войны за трон идут по такому принципу.... народ гибнет за своих лидеров, убрать их и все... тишь да гладь

Народ гибнет за Свободный Скайрим, Ульфрик и Империя катализаторы этого процесса. Убьют Ульфрика,  найдется какой нибуть выскочка из коллегии бардов(образно) и опять поднимет народ

[Wraith]

>> Ingvar Blood Axe:
Без ярлов это невозможно... я уже объяснял почему, а среди ярлов заменить Ульфрика некому.

[Ingvar Blood Axe]

>> Ingvar Blood Axe:
Думаю к тому времени как норды соберутся, и придут в Сиродил их встретит дым пожаров, а в Сиродиле давно как у себя дома будут разгуливать Талморцы. Ибо с победой ББ Талмор сразу же перейдет в атаку, выждав максимум месяц, спланировав все свои действия (лучшего времени для них не будет). И пока Ульфрик будет занят внутренними проблемами война уже будет во всю идти по всему Сиродилу.

Как было сказано в вашем любимом досье "Победа Братьев Бури также нежелательна". А если она нежелательна, значит вряд ли они будут нападать прям сразу.
И давайте не будем ванговать и говорить что там кого в сиродииле встретит.

[tarson_dll]

Империя это продажные бесчестные дармоеды, очень сильно похожие на современные соединенные штаты. Империя только и может прятаться за бумажками, законами и пр. Отражение современного капитализма, плевать на все, на честь, на отношения, на душу, лиж бы больше денег. Знали бы вы, как меня бесят торговец в Ривервуде и Вайтране  , ппц, война, разруха, а он говорит что ему плевать, ХОЧУ ЗАРАБАТЫВАТЬ. А и шутка того имперца из Вайтрана, типо была бы сестра, в миг бы её продал. Это такой намек со стороны разработчиков, что этим имперским ушлепкам плевать даже на собственную семью, когда речь идет о деньгах. Ах да, меня жутко бесят брачные контракты. Ну если любите друг-друга, и при этом хочется перестраховаться на будущее, и при этом хочется свадьбы, как "ритуал бракосочетания", то что мешает его провести, но не ставить эти дуратские подписи на бумажке, паспорте или где там ещё их ставят 

Сообщение отредактировал tarson_dll - 22.02.13 - 23:33

[Ingvar Blood Axe]

>> Ingvar Blood Axe:
Без ярлов это невозможно... я уже объяснял почему, а среди ярлов заменить Ульфрика некому.

Народное недовольство сомнет одного Ярла... потом другого... третьего, а дальше уже я думаю ярлы одумаются.

[zulkas]

Империя это продажные бесчестные дармоеды, очень сильно похожие на современные соединенные штаты. Империя только и может прятаться за бумажками, законами и пр. Отражение современного капитализма, плевать на все, на честь, на отношения, на душу, лиж бы больше денег. Знали бы вы, как меня бесят торговец в Ривервуде и Вайтране  , ппц, война, разруха, а он говорит что ему плевать, ХОЧУ ЗАРАБАТЫВАТЬ. А и шутка того имперца из Вайтрана, типо была бы сестра, в миг бы её продал. Это такой намек со стороны разработчиков, что этим имперским ушлепкам плевать даже на собственную семью. Ах да, меня жутко бесят брачные контракты. Ну если любите друг-друга, и при этом хочется перестраховаться на будущее, и при этом хочется свадьбы, как "ритуал бракосочетания", то что мешает его провести, но не ставить эти дуратские подписи на бумажке, паспорте или где там ещё их ставят 

Лихо!   От Империи до штампа в паспорте

[nalia]

Народ гибнет за Свободный Скайрим, Ульфрик и Империя катализаторы этого процесса. Убьют Ульфрика,  найдется какой нибуть выскочка из коллегии бардов(образно) и опять поднимет народ

Народ не гибнет. Народ живёт. И народ хочет жить в стране, где нет войны. Выскочка не сможет поднять народ хотя бы потому, что у этого выскочки прав на престол нету.

А и шутка того имперца из Вайтрана, типо была бы сестра, в миг бы её продал.

Всё правильно, с той лишь разницей, что это был бретонец...

Сообщение отредактировал nalia - 22.02.13 - 23:35

[tarson_dll]

Лихо!   От Империи до штампа в паспорте

Не, ну какой-то смысл в написанном есть 

Сообщение отредактировал tarson_dll - 22.02.13 - 23:35

[zulkas]

Не, ну какой-то смысл в написанном есть 

Не спорю. Вся вселенная и смысл жизни уместились в этом посте

Поставлю вам плюс за него завтра, ибо сегодня уже ставил.

[Ingvar Blood Axe]

Народ не гибнет. Народ живёт. И народ хочет жить в стране, где нет войны. Выскочка не сможет поднять народ хотя бы потому, что у этого выскочки прав на престол нету.

Выскочка запудрит мозги и так пышушим ненавистью к империи нордам, а дальше уже все пойдет.
Народ хочет жить в своей стране, молиться своим богам и что бы никакие эльфы не вытаскивали их из домов. Это может обеспечить только Ульфрик, как видим из игры.

[Творец]

Не, ну какой-то смысл в написанном есть 

Где? Цитаты.

[Wraith]

>> Ingvar Blood Axe:
Не желательно ибо чем дольше война тем хуже положение империи, тем выгоднее Талмору в идеале для них подогревать ее сколь угодно долго, однако между победой ББ и победой империи для Талмора само собой выгоднее победа ББ которая меж тем послужит сигналом к началу боевых действий.

[nalia]

Как было сказано в вашем любимом досье "Победа Братьев Бури также нежелательна". А если она нежелательна, значит вряд ли они будут нападать прям сразу.

С таким же успехом "если нежелетельна" модно понимать как "если они победят, нужно нападать прям сразу". Впрочем, там по контексту ясно, что им в принципе ничья победа нежелательна, и нужно затягивать конфликт.

Кстати, вот кто может помогать Братьям Бури после смерти Ульфрика. Талмор. Ему это выгодно.

Выскочка запудрит мозги и так пышушим ненавистью к империи нордам, а дальше уже все пойдет.

Самых пышущих уже перебили. Остались самые благоразумные.

Сообщение отредактировал nalia - 22.02.13 - 23:40

[Ingvar Blood Axe]

С таким же успехом "если нежелетельна" модно понимать как "если они победят, нужно нападать прям сразу". Впрочем, там по контексту ясно, что им в принципе ничья победа нежелательна, и нужно затягивать конфликт.

Кстати, вот кто может помогать Братьям Бури после смерти Ульфрика. Талмор. Ему это выгодно.

Да! А вы это знаете, я уверен что вы присутствовали на советах Талмора!
Модно то оно понятно, но еще можно рассматривать как "если они победят, начнутся проблемы".

[tarson_dll]

Всё правильно, с той лишь разницей, что это был бретонец...

Они симпатизируют Империи и всегда были с ней, вот Редгарды хорошие парни (историю Великой Войны читал    )

Сообщение отредактировал tarson_dll - 22.02.13 - 23:41

[Ingvar Blood Axe]

С таким же успехом "если нежелетельна" модно понимать как "если они победят, нужно нападать прям сразу". Впрочем, там по контексту ясно, что им в принципе ничья победа нежелательна, и нужно затягивать конфликт.

Кстати, вот кто может помогать Братьям Бури после смерти Ульфрика. Талмор. Ему это выгодно.
Самых пышущих уже перебили. Остались самые благоразумные.

Остались детишки, дядюшки, братья, отцы убиенных, так что пышущих навалом.

добавлено Ingvar Blood Axe - 22.02.13 - 23:44

>> Ingvar Blood Axe:
Не желательно ибо чем дольше война тем хуже положение империи, тем выгоднее Талмору в идеале для них подогревать ее сколь угодно долго, однако между победой ББ и победой империи для Талмора само собой выгоднее победа ББ которая меж тем послужит сигналом к началу боевых действий.

То есть норды будут попивать мед, свесив ножки с гор Джералл, и смотреть как остроухие кромсают Сиродиил? Не думаю.
Ульфрик не идиот, он все грамотно сделает.

Сообщение отредактировал Ingvar Blood Axe - 22.02.13 - 23:45