Империя или повстанцы? - 2, продолжение холивара

[varjag]

Продолжение.
Последний пост первой темы: Империя или повстанцы? (сообщение #233938)

Поскольку тема горячая, просьба особенно внимательно избегать флуда, оффтопика и переходов на личности. Больше аргументов по делу, меньше пустых лозунгов.

[nalia]

Балгруф, например, Туллия выскочкой называет, а легионеров - молокососами (разговор Балгруфа и легата Сципия перед началом квеста «Битва за Вайтран»). Значит, он подлый и глупый. ))

Но Балгруфа-то никто в расизме не упрекает, а Туллия и легионеров он ругает отнюдь не за национальность.

[meat_bag]

Брунвульф, аргориане, данмеры.

Ну так приведи конкретные примеры прямиком из игры. С подтверждением.

Сообщение отредактировал meat_bag - 24.02.13 - 22:29

[nalia]

В вопросах веры доказательства излишни.

Тогда я имею полное право заявить, что Талос-- не бог, потому что я в это верю, не приводя никаких доказательств. )

А Тайбер Септим и Барензия - это уже личная жизнь двух людей, описанная некой третьей стороной. Тут одной веры явно недостаточно.

Внутриигровой лор. Да и против того, что Талоса один из генералов был данмером, не поспоришь. Человекобобог, которого взял на щит норд-расист, при жизни расистом не был...


добавлено nalia - 24.02.13 - 22:32

Ну так приведи конкретные примеры прямиком из игры. С подтверждением.

Запусти игру, пройди за Империю и поболтай с ними со всеми. Они будут говорить открытым текстом. И действия Ульфрика-- устроение отдельного гетто для данмеров, и то, что выгнал аргориан из города-- это подтверждает.

Сообщение отредактировал nalia - 24.02.13 - 22:33

[Loborn]

Ну так приведи конкретные примеры прямиком из игры. С подтверждением.

Фразы Брунвульфа я уже приводил, кучу страниц назад...
А десяток мнений данмеров сказанных после освобождения Виндхельма думаю вам будет неинтересен, тем более там по сути одно и то же повторяется каждый раз.

[meat_bag]

Тогда я имею полное право заявить, что Талос-- не бог, потому что я в это верю, не приводя никаких доказательств. )
Внутриигровой лор. Да и против того, что Талоса один из генералов был данмером, не поспоришь. Человекобобог, которого взял на щит норд-расист, при жизни расистом не был...
добавлено nalia - 24.02.13 - 22:32
Запусти игру, пройди за Империю и поболтай с ними со всеми.

Прости, а с какой стати я должен запускать игру и говорить с ними со всеми? Это ты утверждаешь, что они такое говорят, а не я. Ты должна доказывать, что они такое говорят, а не я.

[zulkas]

Тогда я имею полное право заявить, что Талос-- не бог, потому что я в это верю, не приводя никаких доказательств. )

Вам пора перестать говорить: "Фу! Что за отстойный графон!" - и пройти Морровинд & Обливион. Самые упертые проимперцы не позволяют себе нести ахинею и утверждать, что Талоса не существует, или что он - даэдра. Даже в шутку.

[Микьял Медобород]

Тогда я имею полное право заявить, что Талос-- не бог, потому что я в это верю, не приводя никаких доказательств. )

А кто Вам запрещает это делать? Пожалуйста.

[nalia]

Прости, а с какой стати я должен запускать игру и говорить с ними со всеми? Это ты утверждаешь, что они такое говорят, а не я. Ты должна доказывать, что они такое говорят, а не я.

А с чего я должны доказывать существование того, что есть в игре и что ты пропустил? О_о С таким же успехом я могу доказывать существование чайника на собственном столе.

И скриншоты у меня не делаются, так что придётся тебе постараться.

Вам пора перестать говорить: "Фу! Что за отстойный графон!" - и пройти Морровинд & Обливион. Самые упертые проимперцы не позволяют себе нести ахинею и утверждать, что Талоса не существует, или что он - даэдра. Даже в шутку.

Как видишь, у меня нет пиитета перед богом выдуманного мира. ) Он в финале Обливиона являлся, как я понимаю? Другое дело, что я вообще не понимаю, откуда взялись боги Тамриэля (с даэдрами всё ясно) и почему за все тысячелетия только Тайбер Септим стал богом. И можно ли его уравнять с остальными божествами. И будет ли ему жарко и холодно, если в Скайриме его станут меньше почитать.

Сообщение отредактировал nalia - 24.02.13 - 22:45

[Микьял Медобород]

Ключевое слово-- "отчасти". Что-то не припомню, чтобы они кричали "Россия для русских!" и сгоняли кого-то в отдельные кварталы.

Ульфрик и ББ - тоже отчасти. Вы ведь и понимать их не хотите. Либо не можете по причине недостаточно широкого развития.
Данмеров обеспечили дармовым жильём. Это не концентрационный лагерь и не гетто. Они сами обосабливаются от нордов. У нас тут, мол, своя атмосфера, мы сами по себе, в вашей войне не участвуем, ярла в грошь не ценим...

Почитайте, кстати, "Дневник писателя" Достоевского за март 1877 года, в особенности вторую главу. Вот там многое можно почерпнуть для понимания взаимоотношений данмеров Виндхельма и нордов. Конечно, это совсем другая история, смешивать реалии двух миров - неправильно в корне, но общие места всё-таки найти можно..

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 24.02.13 - 23:06

[zulkas]

Как видишь, у меня нет пиитета перед богом выдуманного мира. ) Он в финале Обливиона являлся, как я понимаю? Другое дело, что я вообще не понимаю, откуда взялись боги Тамриэля (с даэдрами всё ясно) и почему за все тысячелетия только Тайбер Септим стал богом. И можно ли его уравнять с остальными божествами. И будет ли ему жарко и холодно, если в Скайриме его станут меньше почитать.

Играть в TES и не признавать, что боги там - реальность, верх глупости. Все они там существуют. Почитает их ГГ или нет - дело игрока. Но не признавать их существование? ХА!

P.S.
Я не превозношу никаких игровых богов и тем более не поклоняюсь им в реальной жизни

P.P.S.
В финале Обливиона являлся Акатош. Вам бы лишь блеснуть невежеством. Вы понимаете, что ваши посты никто из противников Империи не воспринимает иначе, чем "Смехопанораму"?

Сообщение отредактировал zulkas - 24.02.13 - 22:54

[nalia]

Ульфрик и ББ - тоже отчасти. Вы ведь и понимать их не хотите. Либо не можете по причине недостаточно широкого развития.

Я вижу данмеров Виндхельма, я виду тамошних же аргониан. Мне этого достаточно, чтобы проникнуться лёгким отвращением к человеку, который завёл такие порядки.

Данмеров обеспечили дармовым жильём. Это не концентрационный лагерь и не гетто. Они сами обосабливаются от нордов.

Нет. Их именно переселили в отдельный квартал (слова возницы). (Он же, кстати, и замечает, что в Виндхельме не самая здоровая атмосфера). То есть на лицо попытка возвести какую-то границу между приезжими и нордами. Что не может не ухудшить отношения. И данмеры при Ульфрике имеено чувствуют себя изгоями. Были бы они просто нытиками, ныли бы и когда власть сменилась, так нет, говорят, что "Теперь у нас есть надежда!".

Сообщение отредактировал nalia - 24.02.13 - 22:53

[Auron]

>> nalia:

Плюс расизм Ульфрика рискует задолбать нацменьшинства-- прежде всего аргориан и данмеров.

Брунвульф, аргориане, данмеры.

Как видишь, у меня нет пиитета перед богом выдуманного мира. ) Он в финале Обливиона являлся, как я понимаю? Другое дело, что я вообще не понимаю, откуда взялись боги Тамриэля (с даэдрами всё ясно) и почему за все тысячелетия только Тайбер Септим стал богом. И можно ли его уравнять с остальными божествами. И будет ли ему жарко и холодно, если в Скайриме его станут меньше почитать.

Мадам, ваше невежество не знает границ. ((

АРГОНИАНЕ. Так эта раса называется.

И перестаньте уже называть аргониан "аргорианами". Бывают, конечно, равноправные или относительно равноправные варианты написания или произношения некоторых слов, но "аргориане" - это уж совсем невежество.

Зимний Простор не называет Ульфрика расистом. Это враньё. Аргониане - тоже. Да и от темных эльфов такого я что-то не припомню.

Сообщение отредактировал Auron - 24.02.13 - 23:00

[Микьял Медобород]

Я вижу данмеров Виндхельма

Ясно. Смотрю в книгу - вижу фигу. Бедненькие данмеры...

[meat_bag]

Запусти игру, пройди за Империю и поболтай с ними со всеми. Они будут говорить открытым текстом. И действия Ульфрика-- устроение отдельного гетто для данмеров, и то, что выгнал аргориан из города-- это подтверждает.

Кто подтверждает, как подтверждает, где подтверждает? Где данмеры жили до того, как их переселили в "выгребную яму"?

И к чему это привело? Как и следовало ожидать, ленивый и недовольный сброд устроил себе свинарник в месте, которое нынче принято тактично называть Кварталом серых. Проку от них как не ожидали, так и не получили. Их попытки превратить гордый город нордов в некий уголок Морровинда просто возмутительны, а учиняемая ими в стенах города смута дала бы любому другому ярлу причину для беспокойства.
По словам местных жителей-нордов, не видать и краю преступлениям и раздору, приходящим из Квартала серых. Городская стража там едва патрулирует, уступив темным эльфам право самим чинить правосудие, каким бы оно ни являлось в обычаях их народа. Уважаемые семейства города, Жестокие Моря и Расколотые Щиты, о нанятых ими аргонианах отзываются практически с отеческой теплотой, однако темные эльфы не предприняли никаких усилий, чтобы снискать расположение честных жителей города или войти в их общество.
Однако есть надежда на лучшее, поскольку ярл Ульфрик не испытывает к этим низкосортным существам и толики той терпимости, какую питали его отцы. Снисходительность Хога проявляется даже на примере аргонианского населения города; но рыбо-люди по крайней мере научились приносить пользу своей новой родине. Они являют образец для подражания, со всем тщанием и неизменной улыбкой трудясь на пристанях. Темным эльфам стоило бы взять пример с их чешуйчатых собратьев. Так я считаю: либо они в скором времени начнут вносить свою лепту, либо вновь отправятся по миру в поисках крова и тепла.

Забавно, не правда ли? К слову, это подтверждает мою теорию о том, что аргониане в Виндхельме недавно и они всегда жили в доках (еще раз, им не привыкать. Даже в Имперском городе, емнип, основная масса аргониан жила в бедняцком портовом районе, что как бы намекает). К слову, об Рифтенских данмерах автор отзывается тепло и приводит их в пример, что опять, как бы намекает нам.

А с чего я должны доказывать существование того, что есть в игре и что ты пропустил? О_о С таким же успехом я могу доказывать существование чайника на собственном столе.

И скриншоты у меня не делаются, так что придётся тебе постараться.

В таком случае все твои утверждения и гроша ломаного не стоят.
Таки, а с чего тебе должны доказывать, существование того, что есть в игре и что ты пропустила? И почему это для тебя все расписывают, в то время как ты голословно утверждаешь обратное не имея и не представляя доказательств?

[nalia]

Кто подтверждает, как подтверждает, где подтверждает?

Пишу третий раз-- возница у Виндхельма говорить, что данмеров переселили в отдельный квартал, в расизме Ульфрика упрекают аргониане, данмеры, Брунвульф Зимний Простор.

И к чему это привело? Как и следовало ожидать, ленивый и недовольный сброд устроил себе свинарник в месте, которое нынче принято тактично называть Кварталом серых. Проку от них как не ожидали, так и не получили. Их попытки превратить гордый город нордов в некий уголок Морровинда просто возмутительны, а учиняемая ими в стенах города смута дала бы любому другому ярлу причину для беспокойства.
По словам местных жителей-нордов, не видать и краю преступлениям и раздору, приходящим из Квартала серых. Городская стража там едва патрулирует, уступив темным эльфам право самим чинить правосудие, каким бы оно ни являлось в обычаях их народа. Уважаемые семейства города, Жестокие Моря и Расколотые Щиты, о нанятых ими аргонианах отзываются практически с отеческой теплотой, однако темные эльфы не предприняли никаких усилий, чтобы снискать расположение честных жителей города или войти в их общество.
Однако есть надежда на лучшее, поскольку ярл Ульфрик не испытывает к этим низкосортным существам и толики той терпимости, какую питали его отцы. Снисходительность Хога проявляется даже на примере аргонианского населения города; но рыбо-люди по крайней мере научились приносить пользу своей новой родине. Они являют образец для подражания, со всем тщанием и неизменной улыбкой трудясь на пристанях. Темным эльфам стоило бы взять пример с их чешуйчатых собратьев. Так я считаю: либо они в скором времени начнут вносить свою лепту, либо вновь отправятся по миру в поисках крова и тепла.

Написанно офигенно слащаво и противоречит тому, что мы видим в Виндхельме. "Отеческая теплота" Расколотых Щитов к аргонианам проявляется в том, что патриарх семейства возмущённо замечает: "А какого хрена я должен платить ящерам столько же, сколько и добрым нордам?!". И "неизменных улыбок" от аргониан что-то не дождёшься: "Норды нас не любят? Ну и что? Я их тоже не люблю", "Пусть я нищая, но я буду счастливой!", "Ты не представляешь, как я рад!" (после победы Империи). Сами данмеры пашут на ферме и на конюшнях. И уж точно трудно винить их в том, что в их квартал стекает вся грязь. Одним словом, слащавая агитка вроде "Заблуждений о Талосе". 

К слову, об Рифтенских данмерах автор отзывается тепло и приводит их в пример, что опять, как бы намекает нам.

В Рифтене дискриминации по расовому признаку не видно. Аргониане с данмерами там не чувствуют себя изгоями. Они знают, что их благосостояние-- в их же руках, и никто не вышвырнет их за стены из-за того, что они нелюди.

Таки, а с чего тебе должны доказывать, существование того, что есть в игре и что ты пропустила? И почему это для тебя все расписывают, в то время как ты голословно утверждаешь обратное не имея и не представляя доказательств?

Потому что у меня не делаются сриншоты, мм? Я сказала тебе, кто и когда это говорит. Если не веришь-- иди в игру и проверь )

[zulkas]

Потому что у меня не делаются сриншоты, мм? Я сказала тебе, кто и когда это говорит. Если не веришь-- иди в игру и проверь )

Такое возможно, только если клавиша Print Screen вырвана с корнем, а клавиатура залита пивом

Если вы не знаете, как сделать скрин в Skyrim, так спросите. В этом вам помогут.

P.S.

Стыдно, но признаюсь. Я не умею выкладывать скрины на этот форум

[Микьял Медобород]

Сами данмеры пашут на ферме и на конюшнях.

На конюшнях? Данмеры? Пашут?
На конюшне порядочные альтмеры живут и работают.


На ферме Хлаалу работает в основном нордка. Работает на данмера Белина Хлаалу. А она, между прочим, старуха.

"Старовата я становлюсь, чтобы работать весь день, но, надеюсь, мастер Хлаалу позволит мне трудиться поменьше".

Сам Белин владеет фермой и имеет дом в Виндхельме. Он приходит на ферму чуток поработать уже когда старуха-нордка вовсю пашет.
Белин, кстати, упрекает данмеров в том, что они чересчур много ноют и мало делают.


Фарил Атерон работает на Болфриду лишь 2 дня в неделю. Болфрида ему за то отлично платит. Всё остальное время он слоняется без дела. Упахался, надо полагать.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 24.02.13 - 23:38

[meat_bag]

Пишу третий раз-- возница у Виндхельма говорить, что данмеров переселили в отдельный квартал, в расизме Ульфрика упрекают аргониане, данмеры, Брунвульф Зимний Простор.

Приведите скриншот, во второй раз говорю. Как их делать пишу ниже.

Написанно офигенно слащаво и противоречит тому, что мы видим в Виндхельме. "Отеческая теплота" Расколотых Щитов к аргонианам проявляется в том, что патриарх семейства возмущённо замечает: "А какого хрена я должен платить ящерам столько же, сколько и добрым нордам?!". И "неизменных улыбок" от аргониан что-то не дождёшься: "Норды нас не любят? Ну и что? Я их тоже не люблю", "Пусть я нищая, но я буду счастливой!", "Ты не представляешь, как я рад!" (после победы Империи). Сами данмеры пашут на ферме и на конюшнях. И уж точно трудно винить их в том, что в их квартал стекает вся грязь. Одним словом, слащавая агитка вроде "Заблуждений о Талосе". 

В таком случае "Маркартский Медведь" (и что там еще любят приводить Ымперцы, в пример?) чуть более, чем полностью Имперская агитка и в ней нет не толики правды.
Ах да, а досье на Ульфрика, это Талморская агитка и ей тоже верить нельзя. 

В Рифтене дискриминации по расовому признаку не видно. Аргониане с данмерами там не чувствуют себя изгоями. Они знают, что их благосостояние-- в их же руках, и никто не вышвырнет их за стены из-за того, что они нелюди.

А почему ее нет? Может потому, что данмеры там живут работящие? А не разгильдяи и жулики, что засели в Виндхельме.

Потому что у меня не делаются сриншоты, мм? Я сказала тебе, кто и когда это говорит. Если не веришь-- иди в игру и проверь )

Может потому, что ты не умеешь их делать? Видишь в правом верхнем углу клавиатуры кнопочку print screen? Ну так вот, жмешь на нее в игре, в нужный момент, и в папке с игрой появляется изображение в формате bmp, льешь это изображение на любой имейджхостинг и вставляешь сюда.
С помощью вышеупомянутой клавиши "принт скриин" так же этот самый снимок можно через стандартный графический редактор от "мелкомягких", под названием "paint" - жмем на "принт скрин"; сворачиваем игру; вставляем изображение в паинте; сохраняем в нужном формате; радуемся; льем на имейджхостинг; постим на форум.
Так же есть разнообразные сторонние программы, типа "Fraps", которые позволяют пилить скриншоты.
Дерзайте.

[Микьял Медобород]

Приведите скриншот, во второй раз говорю. Как их делать пишу ниже.

Да зачем же скриншот? Вот его слова:

"Это старый город, скажу тебе наверняка. Королевский дворец - древнее сооружение. Чужакам тут не очень-то сладко. Всех темных эльфов выставили в трущобу под названием "квартал Серых". Аргониан вообще за стены не пускают. Они так и живут в доках. Но все же в "Очаге и свече" можно найти приличную еду и дешевую постель. Могло быть и хуже".

"It's an old city, I can tell you that. The Palace of the Kings is ancient. It's not the friendliest place for outsiders. The Dark Elves were all forced to live in a slum called the Grey Quarter. The Argonians can't even live inside the walls. They're all stuck out on the docks. Still, Candlehearth Hall's got decent food and cheap bunks. You could do worse".

Но слова возницы - это лишь слова возницы. Что он понимает...

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 24.02.13 - 23:48

[nalia]

Такое возможно, только если клавиша Print Screen вырвана с корнем, а клавиатура залита пивом

Они у меня делаются, но не читаются. Компьютер просто отказывается открывать файлы, говорит, что повреждён бла-бла-бла. Если ты знаешь, как это исправить, буду рада совету )

В таком случае "Маркартский Медведь" (и что там еще любят приводить Ымперцы, в пример?) чуть более, чем полностью Имперская агитка и в ней нет не толики правды.
Ах да, а досье на Ульфрика, это Талморская агитка и ей тоже верить нельзя. 

Так и знала, что ты это напишешь ) В случае  с "язвой серых" мы видим явное противоречние с тем, что на самом деле в Виндхельме (особенно насчёт аргонианцев-- гнусное враньё). В случае с "Маркатским медведем" мы таких острых противоречий не видим: возможно, и скорее всего, учёный преувеличил, но вряд ли выдумал (то, что норды расправились с изгоями жестоко, и даже с теми нордами, кто контактировал с изгоями-- слышит от самих изгоев). А талморское досье мы находим, насколько я знаю, в секретном хранилище (ящике? сундуке? неважно) в талморском посольстве, в одном-единственном экземпляре: так что агиткой его считать странно.

А почему ее нет? Может потому, что данмеры там живут работящие? А не разгильдяи и жулики, что засели в Виндхельме.

И где ты в Виндхельме видишь разгильдяев и жуликов, м? Ни один данмер не просит подаяния-- все где-нибудь, да работают. Если б были нытиками, они б и Империю сволочили-- так нет, говорят, что есть надежда, что они перестанут быть изгоями.

Но слова возницы - это лишь слова возницы. Что он понимает...

То, что данмеров именно переселили в отдельный квартал, сказано ясно. И что "чужакам здесь несладко"-- тоже ясно.

И не надо говорить, что возница, мол, имперский шпион, который хочет настроить Довакина против Ульфрика ) Это непись без характера и одной-двумя фразами, одна их которых должны прояснить игроку общин нравы города.

Сообщение отредактировал nalia - 24.02.13 - 23:55

[Loborn]

Приведите скриншот, во второй раз говорю. Как их делать пишу ниже.

Я, видимо, попал к вам в игнор?)

[Krogan]

То есть норды-националисты ничем не лучше альтмеров-националистов.

Здоровый национализм нордов и нацизм Талмора - разные вещи. Норды хотят управлять своей землей, молиться своим богам и жить так, как хотят они у себя дома. Норды не хотят, чтобы их друзей и знакомых хватали имперские патрули и Талморские юстициары потому, что видите ли в Сиродиле решили, что еще десяток лет полежать под Доминионом будет стратегически выгодно. Люди умирают, а про-имперское правительство продает страну Талмору за теплое место в новом мире, где будет править Доминион. К скампу такой мир. Да, истинный норд готов сражаться за свою свободу и честь и умереть в бою. Имперцам и их единомышленникам, которых заботит лишь золото - никогда этого не понять.

Даже, может, хуже, потому что люди понаехали на Тамриэль позже и правов на него имеют меньше.

Меры тоже "понаехали". Знаете поговорку "Коренное население - это предпоследние завоеватели"?

Действительно, взгляните на это с точки зрения Талмора. Мы, значится, когда-то были великой развитой страной, которая этих тупоухих обезьян на поводке держала, а потом тупоухие обезьяны подняли восстание! У них и культуры-то собственной нет-- все боги мерские, да ещё и испоганлили наш славный пантеон своим царьком... Давайте вернёмся к корням! К истокам! Впомним славное прошлое! Тамриэль для меров! ))

Вот поэтому то и надо определиться, для меров Тамриэль или же для людей. "Нам всем рано или поздно придется выбирать сторону" (с).

Сообщение отредактировал Krogan - 25.02.13 - 00:01

[Микьял Медобород]

данмеров именно переселили в отдельный квартал

Откуда переселили? Кто переселил? Когда? Что ваш возница на этот счёт думает?
Почему данмеры молчат о том, что они когда-то жили в другом районе Виндхельма, но злой ярл отобрал у них жильё?

Возница - такой же любитель посплетничать, как и Вы.
У Вас ведь что ни "факт", то слова кузнеца, возницы, торговки и т.п.

"чужакам здесь несладко"-- тоже ясно.

Чужакам нигде не рады, особенно если они себя ведут как чужаки. С чего бы им сладко должно быть? Думаете, простым нордам очень сладко? Да никто и никогда простому норду хоромы в восточной столице Скайрима не выдаст. Это столица владения. В столице жить - мечта. А данмерам выдали жильё задаром. Цените это и не нойте.

С Ниранией говорили? Так вот сходите и поговорите. Она Вам ясно скажет, отчего у данмеров проблемы в Виндхельме.
Поговорите с Белином. Он Вам тоже намекнёт на суть дела.
Да и Фарил, говоря о родных нытиках, намекает яснее некуда.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 25.02.13 - 01:06

[nalia]

Здоровый национализм нордов и нацизм Талмора - разные вещи. Норды хотят управлясвоей землей, молиться своим богам и жить так, как хотят они у себя дома. Норды не хотят, чтобы их друзей и знакомых хватали имперские патрули и Талморские юстициары потому, что видите ли в Сиродиле решили, что еще десяток лет полежать под Доминионом будет стратегически выгодно.

А другие норды не хотят, чтобы из-за Ульфрика были порваны связи с Империей, они Скайрим без неё не представляют. И судя по словам Алвора, до того, как Ульфрик начал мутить воду, о талморских патрулях не слышали-- молились у домашних алтарей, всё. И таких нордов, что самое интересное, не меньше!

Вот поэтому то и надо определиться, для меров Тамриэль или же для людей. "Нам всем рано или поздно придется выбирать сторону" (с).

Я выберу деревья Хист. Они справедливо полагают, что места на континенте хватит всем. )

А вообще, тот же Талос при жизни был одним из тех, кто создал Империю, где ни один народ не чувствовал себя изгоем. Нет, не думаю, что он был идеалистом. Но он уж точно не судил других по расе. И сейчас его на щит поднимают те, кто эту Империю рушит!
Бедный Талос... Я бы на его месте молнией б таких почитателей приласкала.

[zulkas]

Они у меня делаются, но не читаются. Компьютер просто отказывается открывать файлы, говорит, что повреждён бла-бла-бла. Если ты знаешь, как это исправить, буду рада совету )

Открыть можно через Paint - это стандартная программа. А дальше найти фотохостинг (Radical, например) и разместить скрин там. meat_bag уже расписал, как и что сделать.

добавлено zulkas - 25.02.13 - 00:13

Я, видимо, попал к вам в игнор?)

Нет, просто лень искать в 80 страницах Продублируйте, пожалуйста

[Ingvar Blood Axe]

Скайрим действительно для нордов, и данмеры пусть радуются тому, что их вообще приютили, а не нравится, на Солстхейм им дорога.
А упрекать бб за национализм глупо, ибо тут национализм именно достоинство, особенно по отношению к данмерам- этих ребят на место ставить надо, а то наглеют.

[nalia]

У Вас ведь что ни "факт", то слова кузнеца, возницы, торговки и т.п.

Наверное, потому что они дают знаний о мире больше-- и более интересные-- чем "Путеводители по Империи"? ) И потому что они-- персонажи нейтральные и говорят о нейтральных вещах, а, следовательно, врать им выгоды нет? Тем более странно отрицать факты, о которых они говорят. Есть факт, что данмеров переселили. Откуда и кто-- это уже сам судишь.

С Ниранией говорили? Так вот сходите и поговорите. Она Вам ясно скажет, отчего у данмеров поблемы в Виндхельме.
Поговорите с Белином. Он Вам тоже намекнёт на суть дела.
Да и Фарил, говоря о родных нытиках, намекает яснее некуда.

А другие данмеры будут говорить другое. Где правда? Она где-то посредине, как всегда. Да, данмеры виндхельма действительно ребята с гонором. Но и местные-- как мы собственными глазами видим-- не лучше. И данмеры не являются какими-то асоциальными существами: они нормально идут на контакт с нормальными местными вроде Брунвульфа. Также они, хоть и могут поныть иногда о своей тяжёлой доли, не какие-нибудь нытики: при Империи резко ныть перестают.

[Krogan]

А другие норды не хотят, чтобы из-за Ульфрика были порваны связи с Империей, они Скайрим без неё не представляют.

Они не видят или не хотят видеть картины в целом. Типо "пусть все остается как было". Даже их реплики о единстве, подразумевают скорее силу Имперского Легиона в грядущей войне с Таломром чем потребность в Империи как таковой.

И судя по словам Алвора, до того, как Ульфрик начал мутить воду, о талморских патрулях не слышали-- молились у домашних алтарей, всё. И таких нордов, что самое интересное, не меньше!

Согласно КБЗ - учреждение Талморских посольств во всех провинциях Империи, и свободное перемещение агентов Талмора по всей территории Империи были закреплены имперским законом сразу после окончания войны. Талмор зашевелился после восстания ББ только потому, что почувствовал угрозу своей власти в провинции.

Я выберу деревья Хист. Они справедливо полагают, что места на континенте хватит всем. )

Всем аргонианам)) Не Хисты ли направляют и руководят националистами Ан-Ксилил?))

А вообще, тот же Талос при жизни был одним из тех, кто создал Империю, где ни один народ не чувствовал себя изгоем. Нет, не думаю, что он был идеалистом. Но он уж точно не судил других по расе. И сейчас его на щит поднимают те, кто эту Империю рушит!
Бедный Талос... Я бы на его месте молнией б таких почитателей приласкала.

Империя созаднная Талосом стала рушиться задолго до гражданской войны в Скайриме. Образно выражаясь, она идет ко дну, и тянет за собой Скайрим. А ББ просто хотят перерубить канат, чтобы не утонуть вместе с ней.

[Микьял Медобород]

Есть факт, что данмеров переселили.

Это не факт, а трепотня малообразованного человека.

А другие данмеры будут говорить другое.

Их никто в Виндхельме не держит. Пусть в Солитьюд идут - там НИ ОДНОГО данмера нет. Их дома будут отданы аргонианам и нуждающимся нордам. Все будут довольны.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 25.02.13 - 00:22

[nalia]

Скайрим действительно для нордов, и данмеры пусть радуются тому, что их вообще приютили, а не нравится, на Солстхейм им дорога.

Ага, а Тамриэль-- для меров. Пусть люди радуются, что их вообще тут терпят, и валят на свою Атмору. )

А упрекать бб за национализм глупо, ибо тут национализм именно достоинство, особенно по отношению к данмерам- этих ребят на место ставить надо, а то наглеют.

Национализм, который вылиывается в неспособность наладить контакт с представителями другой культуры, неспособность создать нормальную атмосферу в своём собственном городе (даже нежно любящая Скайрим Мьол говорит, что в Виндхельме ей неприятно) мне трудно назвать достоинством. Ладно бы у Скайрима была возможность перенестись на Марс и существовать там. А раз пришли в Тамриэль когда-то, то пусть изволят налаживать контакты с соседями.

Это не факт, а трепотня малообразованного человека.

Человек непременно нужно образование, чтобы знать, что просходило в его городе? Дожили... Что ещё прилдумаешь, чтобы отмахнуться от того, что говорится в игре прямым текстом?

Сообщение отредактировал nalia - 25.02.13 - 00:24