Империя или повстанцы? - 2, продолжение холивара

[varjag]

Продолжение.
Последний пост первой темы: Империя или повстанцы? (сообщение #233938)

Поскольку тема горячая, просьба особенно внимательно избегать флуда, оффтопика и переходов на личности. Больше аргументов по делу, меньше пустых лозунгов.

[okzersal]

Когда Хаммерфелл отделился Империя посылала легионы дабы вразумить редгардов? Вроде нет. И Хаммерфелл тоже был в состоянии гражданской войны перед войной с Талмором 1 на 1. И ничего - выстояли и вышвырнули вон Талморцев, укрепив победу подписанием договора на Строс М"кай. Отпусти Империя Скайрим - сберегла бы солдат и не воевала бы против своих, когда есть "чужие". Если раскол инициирован Талмором, а Империя при этом идет у него на поводу и не может защитить свои интересы... Ну разве нужно такое государство?

[Loborn]

В Хаммерфелле на момент отделения уже и не было никаких войск - часть армии отправили на пенсию воевать с эльфами (причем такую часть, что эльфийская генеральша считала, что это и есть та самая армия Империи), остальные ушли к Имперскому городу. Я уже писал мысли на этот счет. И воевали 2... клана? Города? Гражданского объединения? Суть в том, что про участие Легиона в этом конфликте заявлено не было. Да и посылать из войск на момент отделения было некого - предстояло еще восстановить нормальную боеспособность армий, а не слать уставших избитых солдат на продолжение войны.
И насчет "нужно ли такое государство" - Талмор хоть раз ошибся за последние 200 лет? Не зря же он так усиленно разваливает Империю, и вобще не опасается стоящих по одиночке провинций.

добавлено Loborn - 28.02.13 - 23:52
Кстати, в Скайриме к власти в случае победы придет человек, вобще не способный вести переговоры - сможет ли он договориться с другими провинциями о союзе? И не пришли ли к власти в других провинциях там такие же великолепные дипломаты как он сам (учитывая, что везде были военные перевороты, а не политическое смещение наместника)? Он же тупо ненавидит имперцев, перебил кучу бретонцев - привет Хай Року, данмеры и аргониане Виндхельма обязательно скажут свое слово на переговорах. И чем тогда его союз выйдет лучше нынешнего Имперского?

Сообщение отредактировал Loborn - 28.02.13 - 23:46

[okzersal]

Получается Империя стремится любой ценой сберечь свою целесность, увязая во внутренних конфликтах? Тогда ее дни давно сочтены. Ну утопит она в крови все восстания, опустошит себя сама и "двинет кони" при первом же наступлении Талмора. А может все-таки стоит трансформироваться и дать провинциям независимость в обмен на военную поддержку?

добавлено okzersal - 28.02.13 - 23:58

Кстати, в Скайриме к власти в случае победы придет человек, вобще не способный вести переговоры - сможет ли он договориться с другими провинциями о союзе? И не пришли ли к власти в других провинциях там такие же великолепные дипломаты как он сам (учитывая, что везде были военные перевороты, а не политическое смещение наместника)? Он же тупо ненавидит имперцев, перебил кучу бретонцев - привет Хай Року, данмеры и аргониане Виндхельма обязательно скажут свое слово на переговорах. И чем тогда его союз выйдет лучше нынешнего Имперского?

Напомните, а какая основная причина ненависти к Империи?

Он же тупо ненавидит имперцев, перебил кучу бретонцев - привет Хай Року, данмеры и аргониане Виндхельма обязательно скажут свое слово на переговорах. И чем тогда его союз выйдет лучше нынешнего Имперского?

С имперцами понятно - любить особо их не за что. А что все жители Хай Рока поклоняются даэдра? Или они даэдропоклонникам сочувствуют? Данмеров и аргониан, особенно из Виндхельма вообще слушать не станут, да и кто ж их на переговоры пустит. Союз чем лучше выйдет? Да хотя бы тем, что он не будет навязан силой, вместе с запретом традиций каждого из союзников!

Сообщение отредактировал okzersal - 01.03.13 - 00:06

[Loborn]

Напомните, а какая основная причина ненависти к Империи?

Зачем тогда вобще воевать за независимость, если КБЗ все равно будет скинут с началом войны? Что они при Империи будут жить, что без неё - простому человеку все равно. Разве что ярлы хапнут больше власти, а Ульфрик так вобще ЧСВ удовлетворит до старости.

[okzersal]

Зачем тогда вобще воевать за независимость, если КБЗ все равно будет скинут с началом войны?

А где гарантия, что при следующем не очень удачном для Империи конфликте не появиться новый аналог КБЗ? Прецедент-то уже есть? Да и чем всем имперцам идея Конфедерации не нравиться? Предложите тогда свой компромиссный вариант, буду рад почитать, чесно!

[Loborn]

Следующий не очень удачный конфликт для Империи закончится падением и аннексией - т.к. все провинции вышли из неё, предварительно поругавшись - спасибо Талмору за это!
И где гарантия, что после захвата Сиродила Талмор не нагнет всех остальных? Армии Хай Рока, Хаммерфела, Сиродила, Скайрима и местами Морровинда он уже бил, причем крайне успешно, и без помощи каджитов. Лишившись помощи сиродильцев, т.е. 1/4 всех армий - смогут ли остальные противостоять, даже объединившись?
Да и чем вас не устраивает вариант нынешней Империи? Конкретно, если не учитывать подписания КБЗ.

Сообщение отредактировал Loborn - 01.03.13 - 00:14

[okzersal]

Думаю да. Ресурсы Талмора не безграничны, а Сиродиил Талмору тоже кровь пустит, хоть и проиграет сам. Правда есть нюанс - будущим союзникам нужно будет ударить по Талмору сразу после падения Сиродиила. Тогда я думаю победа будет за ними.
И все таки, г-н Loborn, можно узнать Ваше мнение по поводу Конфедерации? И аргументы, против или за?

добавлено okzersal - 01.03.13 - 00:22

Да и чем вас не устраивает вариант нынешней Империи? Конкретно, если не учитывать подписания КБЗ.

Неспособностью противостоять талморским козням, при которых государство распадается как карточный домик. КБЗ это не причина, а следствие такой политики Империи. Империя не может защитить интересы своих провинций, а значит нужны реформы. Кроме того, Империя даже собственную шпионскую сеть развалила и все в угоду миру? Сомнительная цена. А кривое правосудие, когда рубят головы без разбору и мятежнику, и конокраду и нарушителю границ внутри (!) государства? Я против этого. И против такого государства.

Сообщение отредактировал okzersal - 01.03.13 - 00:25

[knightofsorrow]

Перепрохожу главквест. Разговор с Дельфиной после убийства Салокнира. "Империя едва пережила предыдущую войну, и Талмор не собирается проигрывать следующую". Вот и думайте, был ли необходим КБЗ, если так говорит представитель наиболее пострадавшей стороны.

[okzersal]

Перепрохожу главквест. Разговор с Дельфиной после убийства Салокнира. "Империя едва пережила предыдущую войну, и Талмор не собирается проигрывать следующую". Вот и думайте, был ли необходим КБЗ, если так говорит представитель наиболее пострадавшей стороны.

Открою маленький секрет: в любой войне ни одна из сторон не собирается проигрывать, это ведь очевидно! Да и уступка в территории, запрет религии, ликвидация собственной агентурной сети, зеленый свет вражеской инквизиции и полная ее безнаказанность это не мирный договор! Это больше похоже на акт безоговорочной капитуляции. И на демонстрацию недееспособности Империи, как государства.

[knightofsorrow]

Открою маленький секрет: в любой войне ни одна из сторон не собирается проигрывать, это ведь очевидно! Да и уступка в территории, запрет религии, ликвидация собственной агентурной сети, зеленый свет вражеской инквизиции и полная ее безнаказанность это не мирный договор! Это больше похоже на акт безоговорочной капитуляции. И на демонстрацию недееспособности Империи, как государства.

Ключевые слова - "Империя едва пережила войну". Тут просто очень многие говорят о том, что нужно было слать эльфов с их КБЗ подальше и отбивать Сиродиил. И да, КБЗ - капитуляция. Потому что империя (вся империя, а не Сиродиил) войну проиграла.
Клинков, к слову, перебили ещё до КБЗ.

[nalia]

А кривое правосудие, когда рубят головы без разбору и мятежнику, и конокраду и нарушителю границ внутри (!) государства? Я против этого. И против такого государства.

Вспоминая "правосудие" нордов в Маркате, видно, что оно не лучше имперского, а то даже и хуже.

Возникновение Конфедерации сомнительно. Ульфрик не производит впечатление человека, который умеет договариваться, плюс расовая нетерпимость.

Сообщение отредактировал nalia - 01.03.13 - 10:27

[okzersal]

Ключевые слова - "Империя едва пережила войну". Тут просто очень многие говорят о том, что нужно было слать эльфов с их КБЗ подальше и отбивать Сиродиил. И да, КБЗ - капитуляция. Потому что империя (вся империя, а не Сиродиил) войну проиграла.
Клинков, к слову, перебили ещё до КБЗ.

Если бы всех перебили, ликвидация ордена не была бы отдельным пунктом КБЗ.

добавлено okzersal - 01.03.13 - 10:44

Возникновение Конфедерации сомнительно.

Не более сомнительно чем существование Империи в ее довоенном виде.

Ульфрик не производит впечатление человека, который умеет договариваться, плюс расовая нетерпимость.

Зато император - мастер дипломатии! И хватит на счет нетерпимости: жилось бы нацменам плохо - уехали бы в эммиграцию, никто не держит!

[Arin]

Зато император - мастер дипломатии! И хватит на счет нетерпимости: жилось бы нацменам плохо - уехали бы в эммиграцию, никто не держит!

Вы думаете, люди могут просто взять, все бросить и уехать? По вашему это так легко? Только дураки и беженцы уезжают, не обдумав на что и как будут жить на новом месте. А у данмеров в Виндхельме нет денег даже, чтобы ремонт домов сделать. А ремонт дома стоит явно меньше, чем новый дом.

Сообщение отредактировал Arin - 01.03.13 - 11:12

[okzersal]

Вы думаете, люди могут просто взять, все бросить и уехать? По вашему это так легко? Только дураки и беженцы уезжают, не обдумав на что и как будут жить на новом месте. А у данмеров в Виндхельме нет денег даже, чтобы ремонт домов сделать. А ремонт дома стоит явно меньше, чем новый дом.

Хорошо хоть что есть деньги в "Новом Гнисисе" просаживать!

[nalia]

Не более сомнительно чем существование Империи в ее довоенном виде.

Но Империя существовала ) А вот будет ли существовать какая-нить конфедерация-- фиг знает. У Ульфрика даже в Скайриме с единством и союзами плохо.

Зато император - мастер дипломатии!

По сравнению с Ульфриком-- да. По крайней мере, он способен на хитрость.

И хватит на счет нетерпимости: жилось бы нацменам плохо - уехали бы в эммиграцию, никто не держит!

Им ехать особо некуда. Точнее, есть большая вероятность, что там им будет ещё хуже, чем в Скайриме. Так что приходится держаться за то, что есть.

Политика Ульфрика пока что чревата тем, что данмеры устраивают имперский штаб у себя в клубе, а аргориане воруют грузы. То есть порождает лишь бардак.

Хорошо хоть что есть деньги в "Новом Гнисисе" просаживать!

Про то, что в Гнисисе прсаживается огромное количество денег, нет никаких сведений. Да, там вечерами полно народу. Однако в "клубы" приходят не столько деньги просадивать, сколько общаться. Да и сколько могут данмеры заплатить...

Сообщение отредактировал nalia - 01.03.13 - 11:32

[okzersal]

По сравнению с Ульфриком-- да. По крайней мере, он способен на хитрость.

Действительно, это же какую хитрость нужно иметь, чтобы перемирие не отличать от капитуляции!

Им ехать особо некуда. Точнее, есть большая вероятность, что там им будет ещё хуже, чем в Скайриме. Так что приходится держаться за то, что есть.

Только лентяй може постоянно сетовать на свою судьбу и ничего не сделать, чтобы изменить жизнь к лучшему. А то что данмерам везде плохо - это следствие их же отношения к остальным расам, которое просматривается еще со времен Морровинда.

Политика Ульфрика пока что чревата тем, что данмеры устраивают имперский штаб у себя в клубе, а аргориане воруют грузы. То есть порождает лишь бардак.

А вот и хваленая данмерская благодарность! Допекут - вырежут всех к чертям и проблема решится. "Аргориане", блин.

Про то, что в Гнисисе прсаживается огромное количество денег, нет никаких сведений. Да, там вечерами полно народу. Однако в "клубы" приходят не столько деньги просадивать, сколько общаться. Да и сколько могут данмеры заплатить...

Опять фантазируем? Я про то что если есть деньги содержать клуб, значит есть и на ремонт.
И вообще свой "плач Ярославны" лучше пишите в тему "Данмеры Виндхельма" - там может и выслушают, и слезу утрут.

Сообщение отредактировал okzersal - 01.03.13 - 11:50

[Аха'Cферон]

Отдаю голос за Братьев Империи.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 01.03.13 - 12:46

[Aviamodelist]

Неспособностью противостоять талморским козням, при которых государство распадается как карточный домик. КБЗ это не причина, а следствие такой политики Империи. Империя не может защитить интересы своих провинций, а значит нужны реформы. Кроме того, Империя даже собственную шпионскую сеть развалила и все в угоду миру? Сомнительная цена. А кривое правосудие, когда рубят головы без разбору и мятежнику, и конокраду и нарушителю границ внутри (!) государства? Я против этого. И против такого государства.

Разрушите империю, по частям талморцы подгребут весь тамриэль пока вы будете решать у кого из нордов борода длинее.
На правах оффтопа:

"Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.

Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на открыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.

С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций. В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.

И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом"

И. В. Сталин(ноябрь 1939 г.)

[knightofsorrow]

Если бы всех перебили, ликвидация ордена не была бы отдельным пунктом КБЗ.

Первое. Не ликвидация, а роспуск. Второе. Это пункт Ультиматума, а не КБЗ, который, как известно, отдельными пунктами отличался от Ультиматума (какими именно - не известно). Однако факт остаётся фактом - агентов на территории Доминиона перебили ещё перед Ультиматумом, а Храм Повелителя Облаков разорили войска Доминиона в ходе ВВ.

[okzersal]

Первое. Не ликвидация, а роспуск.

Все в угоду Великому Талмору!

Второе. Это пункт Ультиматума, а не КБЗ,

Вранье! Этот пункт был в Конкордате! Не спорьте!

Первое. Не ликвидация, а роспуск. Второе. Это пункт Ультиматума, а не КБЗ, который, как известно, отдельными пунктами отличался от Ультиматума (какими именно - не известно).

Поинтересуйтесь.

Однако факт остаётся фактом - агентов на территории Доминиона перебили ещё перед Ультиматумом, а Храм Повелителя Облаков разорили войска Доминиона в ходе ВВ.

"Однако факт остаётся фактом" - Империя своими руками угробила свою шпионскую сеть!

[knightofsorrow]

Все в угоду Великому Талмору!

Хм-м?

Вранье! Этот пункт был в Конкордате! Не спорьте!

Текст Конкордата приведите, пожалуйста. И не ссылку элдерскроллсвикию (статья о КБЗ на ней до сих пор представляет полнейший маразм, противоречащий игровым источникам), а именно на текст КБЗ.

Поинтересуйтесь.

Ну вот, интересуюсь. У Вас.

"Однако факт остаётся фактом" - Империя своими руками угробила свою шпионскую сеть!

Агентурную сеть клинков угробил Талмор. Кто их слил, и как - не ясно, но уж точно не империя. И у Тита Мида Второго есть куда более лояльная ему агентурная сеть - Пенитус Окулатус.

Сообщение отредактировал knightofsorrow - 01.03.13 - 16:22

[okzersal]

>> knightofsorrow:
Чтобы прояснить ситуацию с Ультиматумом и Конкордатом вам в помощь "Великая война". А начет "Пентус Окулатис" (надо бы запомнить) они конечно же "супер-шпионы": знают где последнее убежище Темного Братства и не могут его уничтожить, даже когда жизнь императора под угрозой.
А теперь встречный вопрос: если вы так рьяно доказываете дееспособность Империи, тогда почему в КБЗ нет ни единого пункта, который предложили имперцы? А если это было временное перемирие, то где его строки и чем оно гарантируется?

Сообщение отредактировал okzersal - 01.03.13 - 15:37

[nalia]

Действительно, это же какую хитрость нужно иметь, чтобы перемирие не отличать от капитуляции!

Это лучше, чем самоубийственная война. Почему самоубийственная, много раз анализировалось до этого.

Только лентяй може постоянно сетовать на свою судьбу и ничего не сделать, чтобы изменить жизнь к лучшему. А то что данмерам везде плохо - это следствие их же отношения к остальным расам, которое просматривается еще со времен Морровинда.

Ага, значит, данмеры виноваты, что у власти в Виндхолде расист. При этом они говорят, что, мол, "раньше тут было лучше".

А вот и хваленая данмерская благодарность! Допекут - вырежут всех к чертям и проблема решится.

А ты хотел, чтобы они слёзно благодарили Ульфрика за то, что он смотрит на них с презрением? В любом случае, денмонстративный расизм Буревестника не приносит пользы никому, а только отвращает от него часть населения (не-нордов и нормальных нордов). Хорошо-Знает-Болота, хоть и шутя, называет его "диктатором", Рикке говорит, что "Ульфрик хочет изгнать из Скайрима всех, кто не рождён от нордской женщины, ни один свободный норд не смирится с этим"... То есть борец за свободу лёгким движением руки

Опять фантазируем? Я про то что если есть деньги содержать клуб, значит есть и на ремонт.

Первое не вытекает из второго. У меня, например, есть деньги платить за квартиру, но нет денег сделать ремонт. А в "Гнисис" нужно и продовольствие закупать, и дрова на отопление, и налоги с данмеров берут. А кто зависает в клубе? Пара-тройка торовцев, фермеры, остальные-- хрен его знает кто с точки зрения профессии. И всё эльфы, в основном-- данмеры, но альтмерка Нирания тоже захаживает. Одним словом, люди прижимистые, деньгами сорить непривычные.

"Однако факт остаётся фактом" - Империя своими руками угробила свою шпионскую сеть!

После того, как Талмор вырезал всех агентов на своей территории, там гробить было особо нечего.
Плюс Пентус Окулатис никто не отменял.


добавлено nalia - 01.03.13 - 15:52

А если это было временное перемирие, то где его строки и чем оно гарантируется?

Ни сроков, не гарантий нет с обеих сторон, но слова Туллия и Рикке красноречиво свидетельствуют, что новая война не за горами.

[okzersal]

Ни сроков, не гарантий нет с обеих сторон, но слова Туллия и Рикке красноречиво свидетельствуют, что новая война не за горами.

Я спрашивал не о личном мнении имперских офицеров, а о гарантии соблюдения конкордата! И повторюсь - для обсуждения судьбы данмеров Скайрима есть отдельная тема!

добавлено okzersal - 01.03.13 - 16:07
P.S.
>> nalia:
"Аргориане", "Пентус Окулатис"... какой же следующий "перл" будет?

Сообщение отредактировал okzersal - 01.03.13 - 16:06

[knightofsorrow]

>> knightofsorrow:
Чтобы прояснить ситуацию с Ультиматумом и Конкордатом вам в помощь "Великая война".

О ней речь и веду. В ней перечислен ряд пунктов Ультиматума, такие как:

Длинный список требований включал непомерную дань, роспуск Клинков, запрет почитания Талоса и значительные территориальные уступки доминиону в Хаммерфелле

, а по поводу КБЗ сказано следующее:

Критики отмечали, что Конкордат был практически идентичен ультиматуму

. Т.е. условия КБЗ =/= условиям Ультиматума. "Практически" =/= "абсолютно". Известно лишь о равенстве двух основных пунктов - территориальные уступки в Хаммерфелле и запрет поклонения Талосу. Касательно остальных пунктов, как то выплата дани и роспуск Клинков (который, кстати, не имел смысла, так как оставшиеся в живых Клинки после разорения ХПО ушили в подполье), ничего не известно.

А наcчет "Пенитус Окулатус" (надо бы запомнить) они конечно же "супер-шпионы": знают где последнее убежище Темного Братства и не могут его уничтожить, даже когда жизнь императора под угрозой.

Ну, гражданскя война тоже с мёртвой точки не сдвигается, пока могучий "дувакин" не присоединится к одной из сторон. И Алдуин драконов пробуждать не спешит, пока "дувакин" к Балгруфу на поклон не явится. Такая вот он "во всех бочках затычка". Да и, если вспомнить квестовую линию ТБ, Пентус Оулатис очень неплохо портит кровь, как до дела доходит. А на момент начала квестовой линейки ТБ ни об угрозе жизни Тита Мида Второго, ни даже его кузины, речь не идёт.

А теперь встречный вопрос: если вы так рьяно доказываете дееспособность Империи, тогда почему в КБЗ нет ни единого пункта, который предложили имперцы? А если это было временное перемирие, то где его строки и чем оно гарантируется?

По-моему, Вы меня с кем-то перепутали. Или просто ну очень внимательно читаете мои сообщения.

Ключевые слова - "Империя едва пережила войну". Тут просто очень многие говорят о том, что нужно было слать эльфов с их КБЗ подальше и отбивать Сиродиил. И да, КБЗ - капитуляция. Потому что империя (вся империя, а не Сиродиил) войну проиграла.
Клинков, к слову, перебили ещё до КБЗ.

Империя после штурма ИГ оказалась в тупике. Пиррова победа. Вот только одно "но". Это было тридцать лет назад. Так что если хотите сейчас размахивать тогдашним поражением в качестве доказательства сегодняшней недееспособности Империи - воля ваша.

Сообщение отредактировал knightofsorrow - 01.03.13 - 16:23

[nalia]

Я спрашивал не о личном мнении имперских офицеров, а о гарантии соблюдения конкордата!

Не поняла. Что за гарантии-то? Подписи на договоре обеих сторон-- вот гарантия. При этом и те, и другие точат топоры, ожидая удобного момента, когда бы договор нарушить и взать реванш.

[Грид]

Текст Конкордата приведите, пожалуйста. И не ссылку элдерскроллсвикию (статья о КБЗ на ней до сих пор представляет полнейший маразм, противоречащий игровым источникам), а именно на текст КБЗ.

http://elderscrolls.net/lore/history/fourh/
Почитай 4Э 170
А потом 4Э 175
Именно этот момент:
30-й день Начала Морозов. Альдмерский посол прибывает в Имперский Город с ультиматумом и повозкой, доверху заполненной головами агентов Клинков. Он требует от Империи заплатить дань Доминиону, расформировать Клинков, запретить Культ Талоса, и уступить большую часть территорий Хамерфелла Доминиону.
И этот :
Империя и Альдмерский Доминион подписывают Конкордат Белого Золота. Условия соглашения были почти идентичны тем, что присутствовали в оригинальном ультиматуме Доминиона (включая передачу земель Хаммерфелла и запрет поклонения Талосу), но изнуренная войной Империя готова была заключить мир на любых условиях.

[knightofsorrow]

Империя и Альдмерский Доминион подписывают Конкордат Белого Золота. Условия соглашения были почти идентичны тем, что присутствовали в оригинальном ультиматуме Доминиона условиях.

почти

Ну и? К чему это "почти"? Можете объяснить?

[Грид]

Ну и? К чему это "почти"? Можете объяснить?

Это писал не я.
Но зачем включать в условия конкордата роспуск клинков если они их почти уничтожили?
Это нелогично.

[knightofsorrow]

Это писал не я.
Но зачем включать в условия конкордата роспуск клинков если они их почти уничтожили?
Это нелогично.

Ну так я о том же. Клинки к концу ВВ истреблены (из ХПО спаслись лишь Дельфина, Эсберн да Ацилий (или как его там) Болар). Соответственно, Клинки для Талмора той угрозы уже не представляли, и их "роспуск" как пункт КБЗ скорее всего не существовал. А какие ещё отличия были между Ультиматумом и КБЗ - неизвестно.