Империя или повстанцы? - 2, продолжение холивара

[varjag]

Продолжение.
Последний пост первой темы: Империя или повстанцы? (сообщение #233938)

Поскольку тема горячая, просьба особенно внимательно избегать флуда, оффтопика и переходов на личности. Больше аргументов по делу, меньше пустых лозунгов.

[nalia]

Вы теперь всю жизнь будете припоминать нордам, что они были расистами?

Ноу. Но если если игра даёт выбор между нордами-расистами и нормальными нордами-- я выберу последних.

И вы сами же себе ответили. Сейчас положение вынуждает нордов быть расистами.

И что это за положение? Война с Талмором, что ли? Ну так что они бочку катят не только на альтмеров и даже не только на меров, а на всех не-нордов?

Когда шла Великая война, то Скайрим сражался вместе с Империей, но Империя сдалась и подписала конкордат в котором трогали Талоса. Для нордов это как нож в спину. Ведь тронули Талоса. Некоторые были сильно возмущенны.(Как мусульмане которым запретили молится Аллаху).  Тут появился Ульфрик.
Братья Бури борются за отмену условий Конкордата Белого Золота, религиозная независимость. А Ульфрик только и хочет сесть на трон.

Угу, всё верно написано. Я же писала, что я рядовых ББ, в общем-то, понимаю: ощущение предательства и всё такое. Не понимаю их руководителей, которые вроде бы должны видеть дальше своего носа и понимать, чеим чреваты их действия.

[Грид]

Вот только давайте не будет защищать аргониан. Их знать сама продавала в рабство своих же подданных за поставки соленого риса из Морровинда. И это факт.
А работорговлю действительно отменили. Через семь лет после падения Трибунала, притом Хелсет не постеснялся использовать Моранг Тонг, и поэтому Дом Дрес съел и не пикнул. И обвинять в работорговле данмеров, которые родились в Скайриме спустя двести лет после падения Трибунала, тоже самое, что обвинять нынешних европейцев в том, что в средние века у них была инквизиция.

То есть полный идиотизм.

Не говоря уже о том, что за исключением сиродильцев (которые просто считают себя самыми умными), все расы Тамриэля искренне верят, что именно их раса самая великая и вообще такая растакая. И норды в том числе. Другое дело, что данмеры вам это под нос не суют, и на Солстейсе не бьют себя волосатой пяткой в грудь, мол преклонись перед нашим величием.

Извините, что?
Со времен Красного года (от чего данмеры и бежали в Виндхельм) прошло 200 лет. Это только второе поколение. А не разница в веках.
И данмеры "не бьют себя волосатой пяткой в грудь, мол преклонись перед нашим величием" потому что им отдали остров на халяву. И в ихнем нынешнем положении строить из себя таких же гордых и крутых не очень разумно.
И не все расы Тамриэля искренне верят, что именно их раса самая великая и вообще такая растакая. Яркий пример: Имга.
Еще есть каджиты которым накакать на остальных. Мол не трогайте нас и мы вас не тронем.

[nalia]

Со времен Красного года (от чего данмеры и бежали в Виндхельм) прошло 200 лет. Это только второе поколение. А не разница в веках.

И всё-таки, почему это второе поколение должно нести ответственность за действия своих родителей, дедов и прадедов? Почему они заслуживают к себе презрительного отношения из-за того, что их предки держали рабов?
А дангмеры Виндхельма, не считая тупой книжонки, крутых из себя никаким местом не строят. Просто хотят нормального отношения, а не "Сбросить бы всех этих серокожих и ящеров в яму, пусть перегрызут друг друга".

Сообщение отредактировал nalia - 06.03.13 - 20:08

[Грид]

Ноу. Но если если игра даёт выбор между нордами-расистами и нормальными нордами-- я выберу последних.
И что это за положение? Война с Талмором, что ли? Ну так что они бочку катят не только на альтмеров и даже не только на меров, а на всех не-нордов?

Они катят бочку скорее на всех не-людей.  Бретонцы, редгарды, имперцы живут нормально.
С каджитами понятно. Я писал ранее.
А недоверие к эльфам обосновано не очень правильным мышлением: Мол альтмеры эльфы, значит и другие эльфы такие же говнюки.
А недоверие к альтмерам обосновано правильно. Альтмеры аналог фашистов из реального мира.


добавлено Грид - 06.03.13 - 20:12

И всё-таки, почему это второе поколение должно нести ответственность за действия своих родителей, дедов и прадедов?
А дангмеры Виндхельма, не считая тупой книжонки, крутых из себя никаким местом не строят. Просто хотят нормального отношения, а не "Сбросить бы всех этих серокожих и ящеров в яму, пусть перегрызут друг друга".

Аргониане же отомстили за гнобление своих дедов, прадедов.
Второе поколение - это те кого воспитали те же расисты-работорговцы.

Данмеры сейчас и не будут стоить крутых, потому что не в том положении. Раньше. Когда был Вивек, до извержения Красной горы и вторжения аргониан - они были крутыми и смотрели на остальные расы(приезжих) как на говно.

Сообщение отредактировал Грид - 06.03.13 - 20:16

[nalia]

Даже альтмеры в игре очень разные. Есть фашисты, есть предприимчивая торговка Нирания, которая сумела среди нордов стать своей, есть Ненна (или как-то так), которая, по сути дела, правит Фролкритом, если славный стеснительный маг из Марката, гламурная портниха из Солитьюда... Да и талморцы не дураки-- засылашть шпионов-альтмеров. Куда легче завербовать кого-то из "низших рас".

[Грид]

Даже альтмеры в игре очень разные. Есть фашисты, есть предприимчивая торговка Нирания, которая сумела среди нордов стать своей, есть Ненна (или как-то так), которая, по сути дела, правит Фролкритом, если славный стеснительный маг из Марката, гламурная портниха из Солитьюда... Да и талморцы не дураки-- засылашть шпионов-альтмеров. Куда легче завербовать кого-то из "низших рас".

Также как и норды. Но это редкие случаи.  Талмор захватил власть на Саммерсете и поставил свои порядки. Начал пропаганду в стиле Гитлера.
Те кто жили в Скайриме до захвата власти Талмором - те остались нормальными.
Завербовать из "низших рас"? Facepalm. Это все равно что сказать "Гитлер вербовал евреев для шпионства"

[nalia]

Аргониане же отомстили за гнобление своих дедов, прадедов.

Которых их же знать продавала данмерам.

Второе поколение - это те кого воспитали те же расисты-работорговцы.

Ну да. Прямо-то клеймо. Они не заслуживают нормального отношения, у них дурная кровь. *сарказм*

Не понимаю, что ты пытаешься мне сказать. Что данмеры изначально "порченая" раса, что ли? Что все они-- высокомерные засранцы, которые не способны относиться к представителем других рас по-человечески? Что если их культура была закрытой и ксенофобной по типу японской, то они вообще не способны к сотрудничеству с не-данмерами? И что все с серой кожей, даже если они воспитывались не в рамках этой культуры, даже если они оставили свой расизм в стороне-- заслуживают презрительного отношения? Пф... Вот уж с чем не могу согласиться.

И почему-то ты говоришь так, будто у данмеров не было положительных аспектов культуры, уравновешивающих отрицательные, и они не достойны уважения за это.

По мне, за все свои грехи они заплатили в Красный Год. Даже с процентами.



добавлено nalia - 06.03.13 - 20:35

Также как и норды. Но это редкие случаи.  Талмор захватил власть на Саммерсете и поставил свои порядки. Начал пропаганду в стиле Гитлера.
Те кто жили в Скайриме до захвата власти Талмором - те остались нормальными.

На Саммерсете мы не были, тамошних порыдков не знаем. Судить всех альтмеров по Талмору-- это всё равно что судить всех русских по КГБ.

Завербовать из "низших рас"? Facepalm. Это все равно что сказать "Гитлер вербовал евреев для шпионства"

Насколько я знаю, вербовал. И сами же евреи своих сдавали. Идеология-- идеологией, а ради победы в войне все средства хороши.

Вон редгардка Садия шпионила на Талмор. Например. Ульфрик числится как "ресурс", который "после марката не выходит на контакт" (значит, до него выходил?).

Когда был Вивек, до извержения Красной горы и вторжения аргониан - они были крутыми и смотрели на остальные расы(приезжих) как на говно.

А теперь представляем, что и со Скайримом что-то случилось и норды бугет... скажем, в Хай Рок. Там их поселяют в "кварталы бородатых варваров" и говорят, чтобы они валили в свою долбаную пустыню обратно. И всё правильно? Они это заслужили?

И опять-- кто смотрел? Я только начала проходить Моррорвинд, и что-то никто особо меня не чмырит. Ну, говорят некоторые-- в основном властные шишки-- что мы не любим чужаков. Но это аристократия, её выскокомерие не удивительно. А от рядовых "обывателей" что-то ничего плохого не слышала.

Сообщение отредактировал nalia - 06.03.13 - 20:38

[Грид]

Которых их же знать продавала данмерам.
Ну да. Прямо-то клеймо. Они не заслуживают нормального отношения, у них дурная кровь. *сарказм*

Не понимаю, что ты пытаешься мне сказать. Что данмеры изначально "порченая" раса, что ли? Что все они-- высокомерные засранцы, которые не способны относиться к представителем других рас по-человечески? Что если их культура была закрытой и ксенофобной по типу японской, то они вообще не способны к сотрудничеству с не-данмерами? И что все с серой кожей, даже если они воспитывались не в рамках этой культуры, даже если они оставили свой расизм в стороне-- заслуживают презрительного отношения? Пф... Вот уж с чем не могу согласиться.

И почему-то ты говоришь так, будто у данмеров не было положительных аспектов культуры, уравновешивающих отрицательные, и они не достойны уважения за это.

По мне, за все свои грехи они заплатили в Красный Год. Даже с процентами.
добавлено nalia - 06.03.13 - 20:35
На Саммерсете мы не были, тамошних порыдков не знаем. Судить всех альтмеров по Талмору-- это всё равно что судить всех русских по КГБ.
Насколько я знаю, вербовал. И сами же евреи своих сдавали. Идеология-- идеологией, а ради победы в войне все средства хороши.

Вон редгардка Садия шпионила на Талмор. Например. Ульфрик числится как "ресурс", который "после марката не выходит на контакт" (значит, до него выходил?).
А теперь представляем, что и со Скайримом что-то случилось и норды бугет... скажем, в Хай Рок. Там их поселяют в "кварталы бородатых варваров" и говорят, чтобы они валили в свою долбаную пустыню обратно. И всё правильно? Они это заслужили?

И опять-- кто смотрел? Я только начала проходить Моррорвинд, и что-то никто особо меня не чмырит. Ну, говорят некоторые-- в основном властные шишки-- что мы не любим чужаков. Но это аристократия, её выскокомерие не удивительно. А от рядовых "обывателей" что-то ничего плохого не слышала.

1) Я пытаюсь сказать что норды не так плохи. Они не сильно выделяются на фоне других расистских рас.
2) Это по вашему, но аргонианам показалось этого мало. И в основном рабов данмеры набирали сами.
3) Скорее судить альтмеров по Талмору - это как судить немцев времен германского реваншизма по Гитлеру.
4) Ну норды нормально относятся к редгардам. И норды скорее поплывут на Атмору чем в Хай Рок.
5) Поиграй побольше. Говорят не шишки, а все данмеры(кроме некоторых слабохарактерных).
Да, данмеры заплатили еще во время Красного года.
Но я клоню к тому что не надо орать " норды такие плохие!". Данмеры были такими же. Но теперь их просто не жалеют. Как и не будут жалеть нордов в случае чего. Про Талмор я вообще молчу. Когда Талмор падет, то каждый левый бомж не постесняется и захочет пнуть лежачего.

Сообщение отредактировал Грид - 06.03.13 - 21:10

[nalia]

В конкретных данмерах-- Скайрима и Виндхельма в частности-- я ничего особо "плохого" не вижу. И не хочу измышлять, что, мол, если бы да кабы, если б они не были беженцами, если бы были дома, если бы солнце было в знаке водолея, то они бы сами были не лучше нордов в данный момент-- потому что так можно измыслить всё что угодно. В данной конктретной ситуации нордское правительство в лице Ульфрика ведёт себя по отношению к ним по-свински. Вот представь, что милиция отказалась бы принимать от тебя заявление, а ЖКХ-- перекрывать текущую крышу, мотивируя это тем, что ты не местная и должны радоваться, что тебя из дому не выгоняют. В то время как квартплату бы продолжали брать, да.

[Грид]

В конкретных данмерах-- Скайрима и Виндхельма в частности-- я ничего особо "плохого" не вижу. И не хочу измышлять, что, мол, если бы да кабы, если б они не были беженцами, если бы были дома, если бы солнце было в знаке водолея, то они бы сами были не лучше нордов в данный момент-- потому что так можно измыслить всё что угодно. В данной конктретной ситуации нордское правительство в лице Ульфрика ведёт себя по отношению к ним по-свински. Вот представь, что милиция отказалась бы принимать от тебя заявление, а ЖКХ-- перекрывать текущую крышу, мотивируя это тем, что ты не местная и должны радоваться, что тебя из дому не выгоняют. В то время как квартплату бы продолжали брать, да.

А что собственно их держит? Им отдали Солстейм.
Я бы съехал и все.
P.S. Вы именно так и размышляли. Только про нордов. Если со Скайримом что-то и норды бы бежали в Хай Рок...
Я же говорю что норды такие какими были данмеры до своего падения.

Сообщение отредактировал Грид - 06.03.13 - 22:00

[Простой Пилигрим]

А теперь представляем что и со Скайримом что-то случилось и норды бугет... скажем, в Хай Рок. Там их поселяют в "кварталы бородатых варваров" и говорят, чтобы они валили в свою долбаную пустыню обратно. И всё правильно? Они это заслужили?

Не знаю о нордах, но бретоны точно не заслужили в своих городах сотни незваных гостей, а посему имеют все права быть недовольными.

И опять-- кто смотрел? Я только начала проходить Моррорвинд, и что-то никто особо меня не чмырит. Ну, говорят некоторые-- в основном властные шишки-- что мы не любим чужаков. Но это аристократия, её выскокомерие не удивительно. А от рядовых "обывателей" что-то ничего плохого не слышала.

А я, лично, играя в Morrowind, всегда чувствовал, что я - чужак. После то Сиродиила...

[nalia]

А что собственно их держит?

Я так думаю, что неизвестность. Неизвестно, будет ли там работа и место для жилья. Может, придётся окочуриться от голода под забором. А у многих семьи, дети, престарелые родители-- с ними что делать-то?

[Wraith]

Небольшой вброс

[Грид]

Небольшой вброс

Это не секрет. Это знают все.
Ульфрик захотел власти, а особо впечатлительные поднялись за ним.

[nalia]

Тогда и я вброшу... Немного. Насчёт того, что никто, мол, не говорит, что "Скайрим для нордов" -- лозунг ББ...
Говорят-говорят.

  

 

[TAN]

>> nalia:
Чего то бронька для волка, а наручи имперские? Почему не фулл волчей брони?

[nalia]

Наручи пока не нашла, да и не искала. Мне имперские нравятся-- с драконами.

[BlackOnix]

Полный комплект продается у Йорлунда. Про ваши 5 копеек не понятно куда , что Ульфрик прям таки всех сгоняет на баржи и выдворяет из Скайрима? Что всех не нордов держат в черном теле и заставляют работать на шахтах? Что всеми любимых данмеров каждый норд шпиняет в городах под властью ББ? Ещё раз повторюсь хватит из них мулевать антихристов, не где в игре этого вашего ультра выраженного расизма нету. Да может быть не уважительное отношение, но уважение надо заработать а не рвать глотку какие вы хады не расселяете в дворцовых палатах.
Как уже было сказано норды суровый народ, им не до телячьих нежностей, они предпочитают подтверждать слова делом. Вы оцениваете нордов по своим человечьим стандартам, но так сложилось что они взращены в суровых краях, в постоянных сражениях. Им чужда тонкая дипломатия, для них честь и вера не пустой звук. Если для вас сражение за Талоса это пустой звук то для них это не так.
Вот вы говорите какие плохие правители у ББ, а у Империи что лучше? Эта кукла Элисиф за которую все решает Тулий, а в Рифтене так и вовсе Мавен в ярлы (это просто эпик вин), в Фолкрите сынок узурпировавший власть которому по барабану на обязанности ярла. Импреская власть далека от нормальной, только если вы не желаете марионеточную власть в Скайриме.

Сообщение отредактировал BlackOnix - 07.03.13 - 09:21

[nalia]

Про ваши 5 коппек не понятно куда , что Ульфрик прям таки всех сгоняет на баржи и выдворяет из Скайрима? Что всех не нордов держат в черном теле и заставляют работать на шахтах? Что всеми любимых данмеров каждый норд шпиняет в городах под властью ББ? Ещё раз повторюсь хватит из них мулевать антихристов, не где в игре этого вашего ультра выраженного расизма нету. Да может быть не уважительное отношение, но уважение надо заработать а не рвать глотку какие вы хады не расселяете в дворцовых палатах.

Антихристов я из них и не малевала. Обычные расисты. Начиная с Ульфрика. Не настолько расисты, чтобы загонять всех не-нордов в шахты-- но достаточно, чтобы, скажем, платить аргонианам в несколько раз меньше, потому что "Почему я им должен платить, как добрым нордам?!" (слова норда), и вообще рассматривать их как существ второсортных. Ну и лозунг "Скайрим-- для нордов" им не Имперская пропаганда приписала, да. Собственно, для последнего и постила.

Как уже было сказано норды суровый народ, им не до телячьих нежностей, они предпочитают подтверждать слова делом. Вы оцениваете нордов по своим человечьим стандартам, но так сложилось что они взращены в суровых краях, в постоянных сражениях. Им чужда тонкая дипломатия, для них честь и вера не пустой звук. Если для вас сражение за Талоса это пустой звук то для них это не так.

Я всё это понимаю, но, по мне, это путь в никуда. Побеждает не самый сильный и не тот, который лезет в драку, во имя "чести" и "веры", а самый приспособленный и изворотливый, который "рассчитывает партию" на несколько ходов вперёд и умеет договариваться и идти на компромиссы. Более того, посмотри на скриншоты Wraith-а-- не все норды жаждут сражений и возвращения "к корням"-- к "жестоким временам". Так что говорить, что Ульфрик-- выразитель какой-то истинной нордскости-- сильно преувеличивать.

Вот вы говорите какие плохие правители у ББ, а у Империи что лучше? Эта кукла Элисиф за которую все решает Тулий, а в Рифтене так и вовсе Мавен в ярлы (это просто эпик вин), в Фолкрите сынок узурпировавший власть котрому по барабану на обязанности ярла. Импреская власть далека от нормальной, только если вы не желаете марионеточную власть в Скайриме.

У Импери-- лучше. ИМХО. Ярл Марката не производит впечатления, но управитель у него толковый, постоянно капает ему на мозги, что Изгои тоже имеют право на землю предела. Глядишь, с таким управителем когда-нибудь станет возможно заимириться. Клан Серебряная Кровь, которая приходит ему на смену в случае победы ББ-- это те ещё сволочи. В то время как Империя хотя бы пытается разобраться в расстановке сил в городе, посылая своих агентов. Без Империи эти ребята, по сравнению с которыми Мавен-- личность очень  даже благородная, получают абсолютную власть. Мавен в Рифтене правит при любом раскладе-- при Империи она лишь получает официальный титул. Балгруф, опять же, который хоть и в последний момент, но встаёт на сторону Империи-- его "марионеточным" правителем или плохим праивтелем назвать трудно. А вот кто безусловно выигрывает от Имперской власти, так это Данстар с Винтерхолдом. В Данстаре вместо самодура Скальда ("А как ты будешь защищать город от драконов?" -- "Когда мы побъём имперцев, они сами исчезнуть, потому как это Акатош так гневается!") оказывается тётка, которая реально думает о защите города. В Винтерхолде вместо ярла, который только и знает, что злиться и винить во всех своих проблемах магов, -- интеллигентный человек, знаток истории Винтерхолда, который говорит о том, что нужно подружиться с Коллегией и отстроить город заново. Ну и Виндхельм от Брунвульфа у власти только выиграл, потому как Брунвульф производит впечатление человека честного, который предпочитает мир войне (поскольку войной он обкушался) и понимает, что не все дела решить мечом.

Остаются Фолкрит и Солитьюд. В последнем Элисиф как была, так и остаётся. И я не сказал бы, что она марионетка Туллия. Точнее, Туллий не даёт ей лезть во все военные вопросы, но в мирные-- не лезет сам (тут  основная власть у управителей). Сама девица произвела на меня впечатление очень неопытной, но готовой учиться и не рвущейся к власти. В Фолкрите ярл-- идиот, согласна, но с хорошим управляющим, который и решает все вопросы. Может, старичок и лучше, однако его подозрительность-- что за ним-де Империя шпионит-- наводит на мысли, что у него с душевным здоровьем действительно не всё в порядке.

Всё-- ИМХО, конечно.

Сообщение отредактировал nalia - 07.03.13 - 09:52

[BlackOnix]

Антихристов я из них и не малевала. Обычные расисты. Начиная с Ульфрика. Не настолько расисты, чтобы загонять всех не-нордов в шахты-- но достаточно, чтобы, скажем, платить аргонианам в несколько раз меньше, потому что "Почему я им должен платить, как добрым нордам?!" (слова норда), и вообще рассматривать их как существ второсортных. Ну и лозунг "Скайрим-- для нордов" им не Имперская пропаганда приписала, да. Собственно, для последнего и постила.

Ещё раз повторюсь аргонианами в порту управляет данмерка а не норд, она назначила им такую зарплату, у так называемого "злодея" норда погибло две дочери, ему не до коммерции и если уж на то пошло его можно убедить повысить зарплату. 

Я всё это понимаю, но, по мне, это путь в никуда. Побеждает не самый сильный и не тот, который лезет в драку, во имя "чести" и "веры", а самый приспособленный и изворотливый, который "рассчитывает партию" на несколько ходов вперёд и умеет договариваться и идти на компромиссы. Более того, посмотри на скриншоты Wraith-а-- не все норды жаждут сражений и возвращения "к корням"-- к "жестоким временам". Так что говорить, что Ульфрик-- выразитель какой-то истинной нордскости-- сильно преувеличивать.

Мы не будем обсуждать почему у данмеров темная кожа и острые уши, норды те кем они являются, ихний характер был создан условиями обитания и прошлым. А то что не все норды такие это скорее исключение из правил.

У Импери-- лучше. ИМХО. Ярл Марката не производит впечатления, но управитель у него толковый, постоянно капает ему на мозги, что Изгои тоже имеют право на землю предела. Глядишь, с таким управителем когда-нибудь станет возможно заимириться. Клан Серебряная Кровь, которая приходит ему на смену в случае победы ББ-- это те ещё сволочи.

Это ровным счетом не очем не говорит, да Серебряная Кровь сволочи но это лишь говорит о том что у ББ не все идеально.

Без Империи эти ребята, по сравнению с которыми Мавен-- личность очень  даже благородная, получают абсолютную власть. Мавен в Рифтене правит при любом раскладе-- при Империи она лишь получает официальный титул.

Мавен благородная дева мухахаха . Она местный мафиози все прибирающий к своим рукам, в ней столько же благородства сколько в гильдии воров, только она ещё убийствами не гнушается. Если при власти ББ ей приходиться изворачиваться и дергать за ниточки, то придя к власти ей развязывают руки действовать открыто.

Балгруф, опять же, который хоть и в последний момент, но встаёт на сторону Империи-- его "марионеточным" правителем или плохим праивтелем назвать трудно.

В конечном итоге все сводится к одному , хорошие и плохие ярлы есть как у ББ так и Империи.

В Данстаре вместо самодура Скальда ("А как ты будешь защищать город от драконов?" -- "Когда мы побъём имперцев, они сами исчезнуть, потому как это Акатош так гневается!") оказывается тётка, которая реально думает о защите города.

Вот как мы относимся к пожилым людям . Только то что он выдвинул такое предположение не делает его самодуром. А тётка которая думает о "защите" ветеран Легиона которая только на Империю и полагается, очередной ярл который будет во всем потакать Империи.

В Винтерхолде вместо ярла, который только и знает, что злиться и винить во всех своих проблемах магов, -- интеллигентный человек, знаток истории Винтерхолда, который говорит о том, что нужно подружиться с Коллегией и отстроить город заново.

И злиться я скажу не без основательно, чего только стоил тот переполох который был создал из за Ока Магнуса. Колегии самой нужно стать ближе к народу и вести свои опасные эксперименты с большей осторожностью.

Ну и Виндхельм от Брунвульфа у власти только выиграл, потому как Брунвульф производит впечатление человека честного, который предпочитает мир войне (поскольку войной он обкушался) и понимает, что не все дела решить мечом.

Очередной Имперский солдат... вы видите будущие Скайрима как захолустная сырьевая база у которой нету не собственной власти, не собственного мнения.

В последнем Элисиф как была, так и остаётся. И я не сказал бы, что она марионетка Туллия. Точнее, Туллий не даёт ей лезть во все военные вопросы, но в мирные-- не лезет сам (тут  основная власть у управителей). Сама девица произвела на меня впечатление очень неопытной, но готовой учиться и не рвущейся к власти.

Она самая настоящая безвольная кукла, Тулий сам за неё решает какие города отдать Ульфрику а какие нет (а это же её поданные а не какие то оборонительные сооружения), её советники (в ряды которых входит вампирша) всюду ею помыкают. Если бы не ГГ из за её бесхребетности возродилась бы Потема.

В Фолкрите ярл-- идиот, согласна, но с хорошим управляющим, который и решает все вопросы. Может, старичок и лучше, однако его подозрительность-- что за ним-де Империя шпионит-- наводит на мысли, что у него с душевным здоровьем действительно не всё в порядке.

Старичка насильно сместили с поста и на его место поставили "планктон", что ещё должен думать старичок? Между прочим этот старичок помогает Фолкриту посылая героя избавиться от предка вампира. Какой бы хороший не был управитель, Скайриму нужны сильные ярлы способные сами принимать решение.

Сообщение отредактировал BlackOnix - 07.03.13 - 11:21

[nalia]

[quote]
Ещё раз повторюсь аргонианами в порту управляет данмерка а не норд, она назначила им такую зарплату, у так называемого "злодея" норда погибло две дочери, ему не до коммерции и если уж на то пошло его можно убедить повысить зарплату.  [/quote]


Норд-норд. Это ясно, когдак выполняешь квест. Он удивляется не "А что им так данмерка мало платит?", а "Почему Я им должен платить, как нордам?!".

[quote]
Мы не будем обсуждать почему у данмеров темная кожа и острые уши, норды те кем они являются, ихний характер был создан условиями обитания и прошлым. А то что не все норды такие это скорее исключение из правил.[/quote]


Если бы таких, как Алвар, набралось три человека на всю игру, то да, исключение. Но таких-- которые считают Ульфрика убийцей, и идут в Легион, сражаться за Империю-- не меньше, чем ББ. То есть где-то половина населения Скайрима против этой войны.

[/quote]
Вот как мы относимся к пожилым людям rolleyes.gif. Только то что он выдвинул такое предположение не делает его самодуром. А тётка которая думает о "защите" ветеран Легиона которая только на Империю и полагается, очередной ярл который будет во всем потакать Империи. [/quote]


Да какая разница, кому она будет потакать? Главное-- мыслит реалистично, не "это божественный гнев!", а "чем пожары тушить, когда дракон прилетит?!". А о странностях Скальда свидетельствуют ещё и диалоги, в которых ведёт себя ну как типичный король-самодур из детской пьесы.

[quote]
И злиться я скажу не без основательно, чего только стоил тот переполох который был создал из за Ока Магнуса. Колегии самой нужно стать ближе к народу и вести свои опасные эксперименты с большей осторожностью.[/quote]


Он перегибает палку, обвиняя магов даже в том, что снег начал идти.

[quote]
Очередной Имперский солдат... вы видите будущие Скайрима как захолустная сырьевая база у которой нету не собственной власти, не собственного мнения. [/quote]


Странно называть Имперским Солдатом Брунвульфа только потому, что он состоял в Легионе-- как многие ярлы, тот же Балгруф-- и не поддерживает Ульфрика. Никаких слов в поддержку Империи от него не было слышно, кстати.
И не понимаю, почему при победе Империи Скайрим станет "захолустной сырьевой базой". Чёртову пропасть лет был в составе Империи-- но "сырьевой базой" никогда не был.Пользовался широкой автономией, в дела ярлов Империя вмешивалась мало-- она и в Скайриме вмешалась-то только потому, что Ульфрик, по сути дела, посягнул на неё саму. И почему "нет собственного мнения"? Что, "собственным" считается лишь мнение Ульфрика? Многие из тех, кто стоит за Империю, ясно обосновывают свою позицию. "Где Империя, там и торговля", "Скайрим старых друзей не бросает", "Не могу смотреть, как Ульфрик рвёт страну на части" и т.п.

[BlackOnix]

С вами бесполезно спорить , вы видите злодеев на пустом месте. Придрались к норду который в трауре (у него дочери погибли не 20 лет назад а буквально у нас на глазах). Какие то нелепые нападки на ярлов Винтерхолда, Данстара, чем они вас так обидели?
Позиции сознательных нордов такова что Империя не в праве решать кому поклоняться нордам, не в праве отдавать правосудие в руки Талмора, не в праве навязывать ярлам свою политику. И дело тут не только в Ульфрике и Братьях Бури, все это назревало в сердцах нордов а Ульфрик и ББ лишь подожгли спичку.

ps. Пожалуй удалюсь не надолго, а то как то странно что только между нами видеться спор . Неужели другим сказать нечего?  

Сообщение отредактировал BlackOnix - 07.03.13 - 12:04

[Грид]

nalia, странная ты. Обвиняешь нордов во всех смертных грехах и тут же защищаешь данмеров которые были еще хуже.

[nalia]

Ну почему уж так "злодеев"? Классический злодей там только один-- Алдруин. Ну, может, ещё Талмор.

Расизм норда никак не связан с потерей дочерей (точнее, дочери, я ТБ вырезала и вторая дочь жива-здорова). Нет, я бы поняла, если бы он сказал "Слушай, у меня тут горе, мне чхать на этих тупых ящеров!", но он спокойно излагает свою точку зрения: что аргониане не заклуживают такой платы, как норды на их месте, потому что они аргниане.

Ярлы Винтерхолда и Данстара "обидели" тем, что они больше заботятся о собственных тараканах в голове, чем о вверенных им городах.

Позиции сознательных нордов такова что Империя не в праве решать кому поклоняться нордам, не в праве отдавать правосудие в руки Талмора, не в праве навязывать ярлам свою политику. И дело тут не только в Ульфрике и Братьях Бури, все это назревало в сердцах нордов а Ульфрик и ББ лишь подожгли спичку.

И опять, значится, на стороне Ульфрика-- "сознательные", на стороне Империи-- "бессознательные", что ли? Поговори с Рикке на эту тему-- она заявит, что истинные сыновья и дочери Скайрима как раз на стороне Империи и объяснит почему. Равно как и почему качать права не время. У неё совершенно разумные аргументы.


добавлено nalia - 07.03.13 - 13:25

nalia, странная ты. Обвиняешь нордов во всех смертных грехах и тут же защищаешь данмеров которые были еще хуже.

По мне, странно оправдывать расизм нордов тем, что "у вас в Моррорвинде негров линчуют!". И не преувеличивай: не во всех ) Лишь в расизме и неумении действовать тонко. 

[BlackOnix]

Почему норды должны быть на стороне Империи? Потому что Талос в свое время основал Имперю? И что с того? Империя его предала, если бы Империя не была в таком жалком положении она бы смогла дать отпор Талмору ещё у границ. Я уже говорил и повторю снова Империя прогнила на сквозь, имперских чиновников сейчас больше волнует борьба за трон чем наращивание сил и восстановление утраченного. И если вы наивно полагаете что смена ярла изменит отношение обычных нордов к "эмигрантам" которые понаехали и качают права, то вы ошибаетесь. Как управляла данмерка аргонианами в порту так она ими и будет управлять, как пьяный алкаш доставал данмеров так и продолжит. И дело тут вовсе не во власти, а отношениях между этими самыми не нордами и нордами.

ps И вообще я считаю что Империи себя изжили, пора людям основать свой альянс где бы они были на равных правах . Интересный разговор с Сераной при первой встрече, когда она спрашивает о Империи и высказывает свое мнение о войне за корону.

Сообщение отредактировал BlackOnix - 07.03.13 - 15:05

[Wraith]

Парочка весенних скриншотов

[Грид]

Парочка весенних скриншотов

Ахаха.

Еще будут сериншоты? Они как раз в тему.

добавлено Грид - 07.03.13 - 16:32

добавлено nalia - 07.03.13 - 13:25
По мне, странно оправдывать расизм нордов тем, что "у вас в Моррорвинде негров линчуют!". И не преувеличивай: не во всех ) Лишь в расизме и неумении действовать тонко. 

P.S. Обвинять в расизме нужно не всех нордов, а только Братьев Бури.

Сообщение отредактировал Грид - 07.03.13 - 16:36

[BlackOnix]

Парочка весенних скриншотов

Это не меняет того факта что она Имперский ветеран, что она говорит о войне с ББ? "Норды нуждаються в Империи как некогда" что то в этом духе, будь она хоть трижды хорошим человеком её не интересует независимость Скайрима. Очень удобно назначить на пост ярлов имперских солдат, мариониток и других продажных личностей, тех кто жизни не мыслит без Империи. Да Империи нужен Скайрим, но нужна ли Империя Скайриму? Что такого Империя сделала для Скайрима что бы быть у неё на побегушках?

[nalia]

"Норды нуждаються в Империи как некогда" что то в этом духе, будь она хоть трижды хорошим человеком её не интересует независимость Скайрима.

Ты говоришь так, будто независимость-- это какое-то неоспоримое благо, и все должны её желать.

Очень удобно назначить на пост ярлов имперских солдат, мариониток и других продажных личностей, тех кто жизни не мыслит без Империи.

Доказательства повальной продажности имперских солдат в студию.

Да Империи нужен Скайрим, но нужна ли Империя Скайриму? Что такого Империя сделала для Скайрима что бы быть у неё на побегушках?

Единство с Сиродилом позволяет Скайриму выгодно торговать с южными княжествами, обеспечивает безопасность южных границ самой провинции, ну и наличие Легиона вместо гвардии каждого из князьков снижает риск возникновения междуусобных войн (Алвар говорит о "жестоких временах, когда ярлы резали друг друга"). Взаимовыгодное существование. Да и что за глупость с "на побегушках"? У Скайрима всегда была широка автономия, Империя в его дела не вмешивалась, даже поклонение Талосу до маркатского инцидента почти не контролировала. Защищая Сиродил от эльфов, норды защищали и свои земли тоже. И, да-- Империя нужна Скайриму (и так, опять же, считают многие норды). Империя нужна всем провинциям Империи, потому что это единственное, что люди могут противопоставить Талмору. Доминион, в отличие от них, един и использует все возможности для достижения цели, не тратя время и силы на внутренние разборки.

Сообщение отредактировал nalia - 07.03.13 - 17:23

[BlackOnix]

Ты говоришь так, будто независимость-- это какое-то неоспоримое благо, и все должны её желать.
Доказательства повальной продажности имперских солдат в студию.
Единство с Сиродилом позволяет Скайриму выгодно торговать с южными княжествами, обеспечивает безопасность южных границ самой провинции, ну и наличие Легиона вместо гвардии каждого из князьков снижает риск возникновения междуусобных войн (Алвар говорит о "жестоких временах, когда ярлы резали друг друга"). Взаимовыгодное существование. Да и что за глупость с "на побегушках"? У Скайрима всегда была широка автономия, Империя в его дела не вмешивалась, даже поклонение Талосу до маркатского инцидента почти не контролировала. Защищая Сиродил от эльфов, норды защищали и свои земли тоже. И, да-- Империя нужна Скайриму (и так, опять же, считают многие норды). Империя нужна всем провинциям Империи, потому что это единственное, что люди могут противопоставить Талмору. Доминион, в отличие от них, един и использует все возможности для достижения цели, не тратя время и силы на внутренние разборки.

Все эти доводы рушатся двумя фактами
1) Игроку дают возможность восстановить темной братство и убить Императора.
2) В Империи постоянные споры о престолонаследовании, Империя слаба.
Даже если Империя перестанет существовать что мешает людям создать новую Империю или государство другой формы?
Вы вцепились в такой пережиток прошлого как Империя, но эта самая Империя повторяет судьбу Рима. И тут только два варианта, стать частью истории или двигаться дальше.
Вы говорите что Скайрим не может иметь собственную армию? Неужели вы думаете что норды не сплотятся ради такой цели как защита от Талмора? Они уже это делали в войне с снежными эльфами. Скайрим не беззащитная курица несущая яйца ради Империи, норды могут постоять за себя. Говорите Скайрим имеет большую автономию даже в Империи? И чем это автономия выражена? Ярлы во всем потакали Империи, приняли конкордат, пустили юстицаров на свою землю. Думаете это все ради того что бы Империя смогла стать сильней? А Талмор что сидит без дела и не наращивает силы? Вы почему то забываете то что Талмор не интересует мир с Империей, им плевать выполняют условия конкордата или нет, они все равно развяжут войну (по крайне мере все на это указывает).

ps Увлекся я что то , какая разница что мы думаем... все равно все решат разработчики, как они решат так и будет развиваться мир TES. Я высказал свою точку зрения, не вижу смысла продолжать спор, спасибо что составили компанию .

Сообщение отредактировал BlackOnix - 07.03.13 - 18:29