Империя или повстанцы? - 2, продолжение холивара

[varjag]

Продолжение.
Последний пост первой темы: Империя или повстанцы? (сообщение #233938)

Поскольку тема горячая, просьба особенно внимательно избегать флуда, оффтопика и переходов на личности. Больше аргументов по делу, меньше пустых лозунгов.

[Wraith]

>> Leona:
Был ролик там где седобородые махались с толпой бандитов, я запомнил что в одной сценке седобородый дважды подряд ту'ум использовал.

[Ingvar Blood Axe]

>> Leona:
Ограничение по времени на всякие Фус-Ро-Да это для баланса Довакина сделано, (игровая условность) те же седобородые с удовольствием ту'умом пользуются безо всякого отката, а у драугров время отката куда меньше чем у довакина.

Седобородые - Мастера голоса которые всю жизнь этим занимаются, а Ульфрик же десятилетний недоучка.

[Wraith]

>> Ingvar Blood Axe:
Ты можешь с уверенностью сказать каких высот на этом поприще достиг Ульфрик?

[Ingvar Blood Axe]

>> Ingvar Blood Axe:
Ты можешь с уверенностью сказать каких высот на этом поприще достиг Ульфрик?

Вполне могу.
Ульфрик проучился на хротгаре всего 10 лет.
Седобородые говорят что на изучение хотя бы одного крика уходят десятилетия и то что Довакин за пару часов выучил крик, это бонус его драконьей крови, а ульфрик у нас не вундердовакин, а обычный норд.

Сообщение отредактировал Ingvar Blood Axe - 11.11.12 - 21:20

[Wraith]

>> Ingvar Blood Axe:
Ульфрик мог оказаться очень талантливым учеником, к томуже за 10 лет лет Ульфрик и выучил Фус-ро-дашку в совершенстве, собственно ему больше и не надо.

[Ingvar Blood Axe]

>> Ingvar Blood Axe:
Ульфрик мог оказаться очень талантливым учеником, к томуже за 10 лет лет Ульфрик и выучил Фус-ро-дашку в совершенстве, собственно ему больше и не надо.

Вундервафля довакин не может кричать с частотой 1 крик в 5 секунд, а недоучка Ульфрик может?
Это же бред.
И кстати у него крик не фус-ро-да а какой то другой.
Он не отшвыривает врагов.

Сообщение отредактировал Ingvar Blood Axe - 11.11.12 - 21:23

[Wraith]

>> Ingvar Blood Axe:
Не суть... на мой взгляд 2-3 удачных криков Ульфрика хускарла и пяток бойцов сопровождения хватит чтобы спокойно достигнуть ворот Солитьюда.

добавлено Wraith - 11.11.12 - 21:26
У вундервафли довакина кстати самый большой откат на крики. Больше чем у кого либо кто владеет голосом.

Сообщение отредактировал Wraith - 11.11.12 - 21:26

[Ingvar Blood Axe]

>> Ingvar Blood Axe:
Не суть... на мой взгляд 2-3 удачных криков Ульфрика хускарла и пяток бойцов сопровождения хватит чтобы спокойно достигнуть ворот Солитьюда.

Ну если с хускарлом и сопровождением, тогда да.
Но достоверной инфы нет, была ли у него с собой такая дружина или нет.
Однозначно тут опять же не скажешь, а может начаться только ругань.

[Wraith]

>> Ingvar Blood Axe:
Да в жизни не поверю чтобы Ульфрик приперся в Солитьюд сам без отряда. Это было бы верхом глупости и маразма, особенно зная зачем он приехал в Солитьюд.

[Ingvar Blood Axe]

>> Ingvar Blood Axe:
Да в жизни не поверю чтобы Ульфрик приперся в Солитьюд сам без отряда. Это было бы верхом глупости и маразма, особенно зная зачем он приехал в Солитьюд.

Верить или нет, тут дело лично каждого.

[Wraith]

>> Ingvar Blood Axe:
Дело не в вере... Либо Ульфрик идиот, либо нет. Если не идиот - он заранее себе подготовил прикрытия на случай бегства.

[Leona]

>> Leona:
Был ролик там где седобородые махались с толпой бандитов, я запомнил что в одной сценке седобородый дважды подряд ту'ум использовал.

Видела его. Не стану утверждать наверняка, конечно, но где один чит, там может быть и другой (а ролик такой без модов или кодов сделать бы не вышло). На мой взгляд, это еще не повод однозначно судить, что ограничение по времени - это просто игровая условность. Не зря же нам говорят именно "ваш голос должен отдохнуть", а не "дождитесь окончания кулдауна")

>> Ingvar Blood Axe:
Дело не в вере... Либо Ульфрик идиот, либо нет. Если не идиот - он заранее себе подготовил прикрытия на случай бегства.

А зачем ему бежать, если, как здесь утверждали, он Торуга честно убил? С точки зрения Ульфрика правда на его стороне.
Мне кажется, если бы с ним еще был отряд, который по дороге к воротам устроил бы небольшую резню, об этом в игре хоть раз бы упомянули. Не того масштаба событие, чтобы замалчивать. Но хз, точных данных нам удобно не предоставили.

И кстати у него крик не фус-ро-да а какой то другой.
Он не отшвыривает врагов.

Разве? По-моему, Рикке с Туллием он кидал об стены только в путь. Но даже если я неправильно помню, это может быть Фус-Ро без Да. Полноценно швырять можно только всеми тремя словами.

[Ingvar Blood Axe]

Разве? По-моему, Рикке с Туллием он кидал об стены только в путь. Но даже если я неправильно помню, это может быть Фус-Ро без Да. Полноценно швырять можно только всеми тремя словами.

Не, там точно не фус ро да.
Там цвет даже не тот, он больше походит на грозовой крик.

[Wraith]

>> Leona:
Если Ульфрик не дурак, он должен был понимать, что просто так его не выпустят. А если бы верил во весь этот бред, то пожалуй его бы казнили вместо Роггвира.
А куллдаун на крики ввели именно для балланса Довакина, если покопаться в новостях дорелизных времен эта тема поднималась когда тестили еще альфа версию. Притом сомневаюсь что седобородых правили... просто свалили в кучу тех и других.

добавлено Wraith - 11.11.12 - 21:49
>> Ingvar Blood Axe:
У меня он кидал их Фус-Ро-Дашкой однозначно

[Leona]

Не буду спорить насчет того, один был Ульфрик или не один, нас вероломно кинули без информации, и можно только спекулировать)

А куллдаун на крики ввели именно для балланса Довакина, если покопаться в новостях дорелизных времен эта тема поднималась когда тестили еще альфа версию. Притом сомневаюсь что седобородых правили... просто свалили в кучу тех и других.

По какой бы внеигровой причине его ни ввели, это нормально вписывается во внутриигровую логику, предписывающую, что орать без перерыва нельзя, глотке и отдохнуть надо. Даже драконы никогда не йол-тор-шулят подряд. То, что Седобородых при этом не поправили, мало что меняет: они в игре кричат строго по скрипту, так что им кулдаун и не требуется

[Loborn]

Он отшвыривает врагов, но с маленькой передышкой. А вот Седобородые и правда без кулдауна всех разоружают/сжигают/отбрасывают.

Всегда было интересно, а как будет выглядеть замедление времени в исполнении нпц )

добавлено Loborn - 11.11.12 - 21:57

они в игре кричат строго по скрипту, так что им кулдаун и не требуется

Никогда не пытались стукнуть кого-нибудь из них посильнее? 

[Ingvar Blood Axe]

добавлено Wraith - 11.11.12 - 21:49
>> Ingvar Blood Axe:
У меня он кидал их Фус-Ро-Дашкой однозначно

Да, ты прав, сам проверил только что.

[Sconner]

Ну вы и нагородили тут...
Первое. Стражи городов Скайрима чуть менее чем полностью состоят из нордов.
Второе. Норд-Ульфрик вызывает норда Торуга по древнему обычаю нордов на поединок. Побеждает и спокойно уходит. Почему? Потому что таков обычай. И никому из нордов не пришло в голову нарушить этот обычай.
Третье. Через некоторое время в Солитьюд прибывает Туллий со своими легионерами, которому наплевать на обычаи нордов. Скорее всего он потребовал найти того, кто виновен в смерти короля. Помните мямлю-капитана? Уверен на 100%, что именно он ткнул пальцем в Роггвира. Ну, надо же было свой зад прикрыть.
Четвертое. Туллий ловит Ульфрика, везет на казнь и упускает. После чего, очевидно, очень злой, возвращается в Солитьюд.
Пятое. Роггвира казнят. Видимо, по приказу обозленного на Ульфрика Туллия.

[Простой Пилигрим]

Ну и очернили вы Империю Матушку.

Побеждает и спокойно уходит.

Да не уходил он спокойно, в городе все говорят, что бежал.

После чего, очевидно, очень злой, возвращается в Солитьюд.
Пятое. Роггвира казнят. Видимо, по приказу обозленного на Ульфрика Туллия.

Ничего не очевидно, Тулий не человек эмоции.

[Loborn]

Легион в Скайриме тоже состоит из нордов - только некоторые подразделения, отправленные с границы Доминиона состояли из имперцев.
И римское имперское право уже давно заменяет все обычаи в Скайриме - и судят там не по традициям, а по закону, пришедшему вместе с Империей Талоса.

[Sconner]

Ну и очернили вы Империю Матушку.

В своем посте я упомянул только Туллия. Разве Туллий - это Империя? Не слышал, чтобы его сделали Императором.

Да не уходил он спокойно, в городе все говорят, что бежал.

Не все так говорят, не преувеличивайте. Многие говорят, что спокойно ушел.

Ничего не очевидно, Тулий не человек эмоции.

ORLY? Все его действия говорят об обратном.

[Простой Пилигрим]

ORLY? Все его действия говорят об обратном.

Какие к примеру? Кроме казни, о которой мы ничего не знаем и все строится на наших предположениях.

[Ingvar Blood Axe]

Какие к примеру? Кроме казни, о которой мы ничего не знаем и все строится на наших предположениях.

Ну, как он отбрыкивался от переговоров на высоком хротгаре, несмотря на угрозу драконов.
Не разумно.
Хотя в конце концов под давлением довакина согласился, поборов свое упрямство.

[Auron]

>> Простой Пилигрим:

Тулий не человек эмоции.

Особенно не эмоциональным выглядит его разговор с Рикке по поводу готовящегося Буревестником взятия Вайтрана.
Как там? "Если Балгруф отказывается впустить легионеров в город, пусть тогда Ульфрик его разграбит." "Ваш народ и ваши проклятые ярлы..." Если бы не увещевания Рикке, Туллий, вероятно, и войска бы не отправил.


>> Arin:

На счет поединка. Что говорит придворный маг Солитьюда.
...
б) Торуг очень уважал(!) Ульфрика, и если бы тот пришел и попросил(!), Торуг бы его поддержал и провозгласил бы отделение Скайрима -> причин для убийства Торуга не было.

Ульфрик 100% знал о втором. Вопрос, какого черта он УБИЛ, если мог просто ПОПРОСИТЬ?!

У меня к Вам вопрос, какого черта Вы перевернули все вверх тормашками?
"После смерти Истлода (отца Торуга) совет избрал Торуга верховным королем Скайрима.
Ульфрик тоже был там. Произносил крамольные речи о независимости Скайрима.
Если бы только он знал, как Торуг его за это уважал. (т. е. Ульфрик об этом понятия не имел!)
Если бы тогда Ульфрик прямо попросил короля объявить независимость, Торуг не смог бы ему отказать." (Сибилла Стентор)

Сообщение отредактировал Auron - 12.11.12 - 20:58

[Простой Пилигрим]

>> Простой Пилигрим:
Особенно не эмоциональным выглядит его разговор с Рикке по поводу готовящегося Буревестником взятия Вайтрана.
Как там? "Если Балгруф отказывается впустить легионеров в город, пусть тогда Ульфрик его разграбит." "Ваш народ и ваши проклятые ярлы..." Если бы не увещевания Рикке, Туллий бы и войска не отправил.

Ну, как он отбрыкивался от переговоров на высоком хротгаре, несмотря на угрозу драконов.
Не разумно.
Хотя в конце концов под давлением довакина согласился, поборов свое упрямство.

Как и положено старику он любит пожаловаться на жизнь, поныть... но это не делает его, человека эмоции. Поругался на Вайтран, по угрожал разграблением Ульфриком, но войска отправил. Поныл по поводу Хротгара, но потом сразу (не было никаких долгих уговоров), хоть и не хотя, согласился (кстати про "несмотря угрозу драконов" могли и промолчать, уж кто, так Ульфрик блистал на переговорах). Он под "влиянием чувств" решений не принимает, только минутка нытья, не больше.
О нем можно с полной уверенностью сказать, что он человек прагматичный.

[Auron]

Он под "влиянием чувств" решений не принимает

"Если Балгруф отказывается впустить легионеров в город, пусть тогда Ульфрик его разграбит."

Поругался на Вайтран, по угрожал разграблением Ульфриком, но войска отправил.

Войска он отправил, потому что Рикке его одёрнула.

Сообщение отредактировал Auron - 12.11.12 - 21:21

[Loborn]

Войска он отправил потому что Балгруф согласился их впустить. А "план" не отправлять войска потому что Балгруф отказывается впускать их - так оно вобщем-то и было с начала мятежа. Ибо отправить войско в нейтральный город - это обычно называется оккупацией, либо аннексией - зависит от официальных позиций обеих сторон, которые здесь не упоминаются. И это явно не поспособствовало бы и так шаткой репутации Легиона и Империи.

[Простой Пилигрим]

Войска он отправил, потому что Рикке его одёрнула.

Только потому что? Вы считаете, что Тулий в делах войны и политики ничего не понимает? Ибо лишь полный глупец может всерьез, так спокойно оставить Вайтран.
И можно цитату этого "одергивания"? Потому, что я помню лишь, что то вроде "Но генерал...".

[Auron]

>> Loborn:

Войска он отправил потому что Балгруф согласился их впустить.

До этого был разговор с Рикке.

А "план" не отправлять войска потому что Балгруф отказывается впускать их - так оно вобщем-то и было с начала мятежа. Ибо отправить войско в нейтральный город - это обычно называется оккупацией, либо аннексией - зависит от официальных позиций обеих сторон, которые здесь не упоминаются.

Защищать город можно, находясь и за стенами. Уверен, в таком случае, после победы над штормклоками, Туллию никто бы и слова не сказал об аккупации.


>> Простой Пилигрим:
Вы написали, что "Тулий не человек эмоции". Попросили привести примеры. Я привёл.
Вы пишете, что под "влиянием чувств" Туллий решений не принимает. Я указал, что принимает.
Что, конкретно, Вас не устраивает?

Только потому что?

Скорее всего, именно поэтому.

Вы считаете, что Тулий в делах войны и политики ничего не понимает? Ибо лишь полный глупец может всерьез, так спокойно оставить Вайтран.

Я вам привёл цитату, согласно которой, Туллий собирался "оставить Вайтран на разграбление". Судя по тону, он не шутил.

И можно цитату этого "одергивания"? Потому, что я помню лишь, что то вроде "Но генерал...".

Именно так.

[Простой Пилигрим]

>> Простой Пилигрим:
Вы написали, что "Тулий не человек эмоции". Попросили привести примеры. Я привёл.
Вы пишете, что под "влиянием чувств" Туллий решений не принимает. Я указал, что принимает.
Что, конкретно, Вас не устраивает?

То, что поворчал и потопал ногами не есть принял решение. Конкретно ни о каких действиях (именно действиях) сказано не было, только "собирался", "одернули", "вероятно". 

Я вам привёл цитату, согласно которой, Туллий собирался "оставить Вайтран на разграбление". Судя по тону, он не шутил.

Браво, судить намерения человека, по тону голоса. Вы слышали Оригинальную озвучку Тулия? По сравнению с нашей земля и небо.     

Именно так.

Совсем уж глупо выходит. Какую смысловую нагрузку несут в себе эти "Но генерал..." и как вобще можно было назвать "увещеванием"? Намного логичней, имхо, что Тулий устроил типичную минутку ворчания, а под "город разграбит Буревестник" вангавание на тему, что "если не мы", и все.
Факт, Тулий отправил войска в Вайтран и его в этом не убеждали (или вы считаете два бессвязных слова убеждением?).

Сообщение отредактировал Простой Пилигрим - 12.11.12 - 23:50