Империя или повстанцы? - 2, продолжение холивара

[varjag]

Продолжение.
Последний пост первой темы: Империя или повстанцы? (сообщение #233938)

Поскольку тема горячая, просьба особенно внимательно избегать флуда, оффтопика и переходов на личности. Больше аргументов по делу, меньше пустых лозунгов.

[Ingvar Blood Axe]

>> Ingvar Blood Axe:
Это Ульфрик наплевательски относится к Скайриму, приведя Талмор, начав гражданску войну когда норд дерется с нордом, брат с братом, отец с сыном. Предавая всех и защищая только свои интересы используя лозунги как прикрытие. Сколько он раз предавал? Предал Седобородых, предал империю в войне с Талмором, создал Маркартский инцендент и предал Скайрим приведя Талмор, и второй раз предал Скайрим убив короля Торуга и начав гражданскую войну.

Войну спровоцировала империя, если бы не ее действия, никакой войны не было бы. А сейчас факт есть факт, талморцы просто терзают простых нордов, а империя помогает ему в этом(!). Наплевательски к скайриму? Вернув Маркарт Нордам?
Выгоняя талморцев? А убийство Торуга не предательство ни капли. Скайримский обычай.
Империя не делает НИЧЕГО для Скайрима, только хуже. У Скайрима есть все причины отделиться от Империи.

Сообщение отредактировал Ingvar Blood Axe - 14.11.12 - 17:41

[Silence]

И скайрим должен воевать? Пусть империя сам воюет с талмором.
Это просто предательство.

Немного не так расставлены знаки препинания. 

"И скайрим должен воевать? Пусть империя сам воюет с талмором." - это просто предательство!

Итак мы видим, что Ульфрик, хочет того, или нет, действительно делает всё, чтобы Талмор победил. Такие вот Братья Бури уже собираются отойти в сторонку и смотреть, как Доминион будет разрушать Сиродил.

[Ingvar Blood Axe]

Немного не так расставлены знаки препинания. 

"И скайрим должен воевать? Пусть империя сам воюет с талмором." - это просто предательство!

Итак мы видим, что Ульфрик, хочет того, или нет, действительно делает всё, чтобы Талмор победил. Такие вот Братья Бури уже собираются отойти в сторонку и смотреть, как Доминион будет разрушать Сиродил.

Ульфрик борется за скайрим. С чего бы ему бороться за Империю, которая предала нордов?

[Wraith]

Войну спровоцировала империя, если бы не ее действия, никакой войны не было бы. А сейчас факт есть факт, талморцы просто терзают простых нордов, а империя помогает ему в этом(!). Наплевательски к скайриму? Вернув Маркарт Нордам?
Выгоняя талморцев? А убийство Торуга не предательство ни капли. Скайримский обычай.
Империя не делает НИЧЕГО для Скайрима, только хуже. У Скайрима есть все причины отделиться от Империи.

Империя не могла ответить иначе и Ульфрик об этом знал - так что предательство. Если Скайримский обычай ведет к гражданской войне то это предательство своего народа. Маркарт вернуть нордам не предательство, но выставить требования из-за которых в Скайрим пришел Талмор - предательство. Ульфрик прекрасно знал чем закончатся его требования, он сознательно привел Талмор в Скайрим, чтобы вызвать недовольство нордов.

Сообщение отредактировал Wraith - 14.11.12 - 17:46

[Ingvar Blood Axe]

Империя не могла ответить иначе и Ульфрик об этом знал - так что предательство. Если Скайримский обычай ведет к гражданской войне то это предательство своего народа.

К гражданской войне привел Конкордат. Убийство короля - следствие конкордата.
Если империя не может ответить иначе, а просто сдает горожан талморцам в подвалы, то скайрим имеет полное право с чистой совестью послать ее куда подальше.
Империя Нордов не защищает, а норды должны идти воевать за нее?

Сообщение отредактировал Ingvar Blood Axe - 14.11.12 - 17:46

[Wraith]

>> Ingvar Blood Axe:
Нет... без Ульфрика не было бы войны... так что неверно.

[Аданир]

Не хочу никого обидеть, но у меня сложилось впечатление, что борцы за независимость Скайрима хотят отделиться от прогнившей Империи, посмотреть как Талмор расправляется с Сиродилом и Хай Роком, а потом прийти и прогнать истрепанных злостных захватчиков, превратившись в глазах измученных собратьев из предателей в освободителей и героев.
Другого рационального объяснения для воплощения в жизнь "пускай Империя сама разбирается" я не вижу. Или кто-то серьезно считает, что Талмор оставит в покое Скайрим и, так уж и быть, примкнувший к нему Хаммерфелл?

[Ingvar Blood Axe]

>> Ingvar Blood Axe:
Нет... без Ульфрика не было бы войны... так что неверно.

Нет, без конкордата и запрета поклонению Талоса не было бы войны... так что неверно.

[Wraith]

>> Ingvar Blood Axe:
Значит империя виновата лишь в том что проиграла войну Талмору. А ульфрик все равно остается предателем как империи так и собственного народа.

[Ingvar Blood Axe]

>> Ingvar Blood Axe:
Значит империя виновата лишь в том что проиграла войну Талмору. А ульфрик все равно остается предателем как империи так и собственного народа.

Ульфрик не предавал свой народ. Как мы видим в игре, после победы бб юстициары не расхаживают по дорогам, следовательно похищений нет, следовательно он смог защитить граждан.
А империя виновата в том что не защищает своих граждан. Она должна защищать их в любом случае, даже когда проиграла войну, ибо это ее граждане. 

[Wraith]

>> Ingvar Blood Axe:
Как мы видим если бы Ульфрика казнили раньше гражданская война бы прекратилась и много сотен нордов вернулись бы домой живыми к своим семьям. А если бы его прихлопнули до Маркартского инцедента кровь нордов вообще бы не лилась и Талмора бы не было на землях Скайрима.

Сообщение отредактировал Wraith - 14.11.12 - 17:57

[Ingvar Blood Axe]

>> Ingvar Blood Axe:
Как мы видим если бы Ульфрика казнили раньше гражданская война бы прекратился и много сотен нордов вернулись бы домой живыми к своим семьям. А если бы его прихлопнули до Маркарского инцедента кровь нордов вообще бы не лилась и Талмора бы не было на землях Скайрима.

Победили бы Ульфрика и что? Талморцы дальше ходят и похищают людей с легкой руки империи. Супер!
И это если бы, да кабы. В игре мы виим точно : победа бб - талморцев нет, норды вернулись домой.

[Silence]

Ульфрик не предавал свой народ. Как мы видим в игре, после победы бб юстициары не расхаживают по дорогам, следовательно похищений нет, следовательно он смог защитить граждан.

Неужели вы всерьёз думаете, что талморцам есть дело до того, кому поклоняются в Скайриме? Всё это было затеяно для того, чтобы стравить Империю со Скайримом. Ульфрик делает по сути то, что нужно Талмору, зачем к нему посылать ещё и юстициаров?

Сообщение отредактировал Silence - 14.11.12 - 18:04

[Ingvar Blood Axe]

Неужели вы всерьёз думаете, что талморцам есть дело до того, кому поклоняются в Скайриме? Всё это было затеяно для того, чтобы стравить Империю со Скайримом. Ульфрик делает по сути то, что нужно Талмору, зачем к нему посылать ещё и юстициаров?

Юстициаров нет, норды под защитой. Он думает о своем народе, а не о предательской империи, находясь под крылом которой над нордами измываются. Государство ОБЯЗАНО защищать своих граждан. Империя этого не делает, а наоборот способствует издевательствам.

Сообщение отредактировал Ingvar Blood Axe - 14.11.12 - 17:59

[Wraith]

>> Ingvar Blood Axe:
Не стал бы Ульфрик предъявлять провокационные требования при Маркартском инцеденте - Талмора бы не было на землях и никого бы так же не похищали.

[Ingvar Blood Axe]

>> Ingvar Blood Axe:
Не стал бы Ульфрик предъявлять провокационные требования при Маркартском инцеденте - Талмора бы не было на землях и никого бы так же не похищали.

Империя не смогла предотвратить ничего, в результате талморцы заполонили скайрим, а империя им и помогает нордов мучать. И тут без если бы, она обязана защищать нордов, они не виноваты что есть вот такой вот Ульфрик, в результате победы которого их страдания прекращаются.

[Wraith]

>> Ingvar Blood Axe:
И Ульфрик сам развязал руки Талмора и сам отдал на растерзание свой народ Талмору, зная что империя связана конкордатом, зная что если империя выступит против начнется война, зная что империя в этом случае проиграет и проиграет Скайрим. Это все говорит о том что Ульфрик расчетливый политикан который под красивыми лозунгами прячет свою гнилую сущность желая лишь одно - получить власть в Скайриме даже если для этого придется утопить весь Скайрим в огне и крови.

[Silence]

В игре мы виим точно : победа бб - талморцев нет, норды вернулись домой.

Как "талморцев нет"? Я до этого момента ещё не доиграл и мне вправду интересно - что, если Братья Бури захватят Солитьюд, то и талморское посольство закроют, и квеста "Дипломатическая неприкосновенность" не будет?

[Ingvar Blood Axe]

>> Ingvar Blood Axe:
И Ульфрик сам развязал руки Талмора и сам отдал на растерзание свой народ Талмору, зная что империя связана конкордатом, зная что если империя выступит против начнется война, зная что империя в этом случае проиграет и проиграет Скайрим. Это все говорит о том что Ульфрик расчетливый политикан который под красивыми лозунгами прячет свою гнилую сущность желая лишь одно - получить власть в Скайриме даже если для этого придется утопить весь Скайрим в огне и крови.

Ульфрик вернул нордам их землю. Империя немощна и не может защитить граждан. Граждане могут послать ее далеко.

добавлено Ingvar Blood Axe - 14.11.12 - 18:07

Как "талморцев нет"? Я до этого момента ещё не доиграл и мне вправду интересно - что, если Братья Бури захватят Солитьюд, то и талморское посольство закроют, и квеста "Дипломатическая неприкосновенность" не будет?

Талморское посольство закрыть нельзя, ибо как тогда игру то пройти?
А вот талморских патрулей в игре не встретить после захвата солитьюда.

[Wraith]

>> Ingvar Blood Axe:
Империя и не могла защитить ведь Ульфрик сделал все для этого...чуть ли не цветами усыпал дорогу в Скайрим Талморцам

[Sconner]

>> Ingvar Blood Axe:
Империя и не могла защитить ведь Ульфрик сделал все для этого...чуть ли не цветами усыпал дорогу в Скайрим Талморцам

Каким образом?

[Ingvar Blood Axe]

>> Ingvar Blood Axe:
Империя и не могла защитить ведь Ульфрик сделал все для этого...чуть ли не цветами усыпал дорогу в Скайрим Талморцам

А ульфрик может защитить, ведь в случае победы талморцев в скайриме нет.
В случае победы империи талморцы дальше измываются над нордами.

Сообщение отредактировал Ingvar Blood Axe - 14.11.12 - 18:09

[Wraith]

Каким образом?

Спровоцировав Маркартский инцидент выставив такие требования в результате которых у Талмора оказались развязаны руки.

А ульфрик может защитить, ведь в случае победы талморцев в скайриме нет.
В случае победы империи талморцы дальше измываются над нордами.

Ну да... сначала утопил Скарийм в огне и крови, а потом защищает то, что осталось... Иначе править как бы и некем будет

[Ingvar Blood Axe]

Спровоцировав Маркартский инцидент выставив такие требования в результате которых у Талмора оказались развязаны руки.
Ну да... сначала утопил Скарийм в огне и крови, а потом защищает то, что осталось... Иначе править как бы и некем будет

А империя и вовсе талмору помогает на этом поприще.

[Wraith]

>> Ingvar Blood Axe:
конечно или в огне и крови утопят всю империю вместе с Скайримом... отделываются малой кровью, что собственно и логично... А что еще делать если Ульфрик предатель и сам предал свой народ Талморцам.

[Silence]

А империя и вовсе талмору помогает на этом поприще.

Империя-то как раз вынуждена. Ибо от Саммерсета до Анвила плыть - всего ничего, к войне Сиродил не готов и нарушать условия мирного договора и давать Талмору формальный повод для вторжения не может.

А вот Ульфрик всё делал по собственной инициативе.

[Ingvar Blood Axe]

Империя-то как раз вынуждена. Ибо от Саммерсета до Анвила плыть - всего ничего, к войне Сиродил не готов и нарушать условия мирного договора и давать Талмору формальный повод для вторжения не может.

А вот Ульфрик всё делал по собственной инициативе.

Вынуждена, не вынуждена, он не выполняет свои обязанности в защите граждан. В случае победы империи, талмор и дальше ходит и похищает людей. Нордам не к кому обратится. Побежишь к имперскому стражнику, он тебя сам к талморцам отведет. В случае победы Империи норды беззащитны. В случае победы Ульфрика, норды приобретают защиту.

[Wraith]

>> Ingvar Blood Axe:
Тогда каков выбор... война и порабощение Скайрима Талмором или сотня юстициар? По всему видать, что ты выбираешь рабство для народа Скайрима

[Sconner]

Спровоцировав Маркартский инцидент выставив такие требования в результате которых у Талмора оказались развязаны руки.

Маркартский инцидент спровоцировали Изгои. И Империя, решившая отрезать кусок от Скайрима и бросить его дикарям.

Только не надо говорить, что у Империи не было войск для усмирения Изгоев. Войска как раз были. Почитайте свою любимую книгу "Маркартский Медведь". У Империи весьма неожиданно "появляются" войска, которые та отправляет под стены Маркарта, когда Ульфрик уже взял город.

И про требования Ульфрика вы также лукавите. Ведь Империя их приняла.

А про то, что Талмор якобы в то время способен был смести Империю с лица Нирна - очередная ложь. Почитайте эту и предыдущую тему, там это подробно обсуждалось.

[Ingvar Blood Axe]

>> Ingvar Blood Axe:
Тогда каков выбор... война и порабощение Скайрима Талмором или сотня юстициар? По всему видать, что ты выбираешь рабство для народа Скайрима

Кто поработит скайрим то?
С империей не поработит? Так скайрим может вступить с союз с хаммерфелом, для противостояния талмору.

Сообщение отредактировал Ingvar Blood Axe - 14.11.12 - 18:23