Империя или повстанцы? - 2, продолжение холивара

[varjag]

Продолжение.
Последний пост первой темы: Империя или повстанцы? (сообщение #233938)

Поскольку тема горячая, просьба особенно внимательно избегать флуда, оффтопика и переходов на личности. Больше аргументов по делу, меньше пустых лозунгов.

[Wraith]

Почему Изгоям можно во время войны Империи с Талмором ударить имперцам в спину, зхватить область, богатую серебром, потребовать независимость, получить ее и считаться пай-мальчиками, а Ульфрику нельзя сделать практически то же самое?

Они не имперцам ударили, а нордам поскольку норды не давали им поклоняться своим богам и следовать своим традициям. А империя ничего не теряла... Маркарт так бы и остался имперским.

[Ingvar Blood Axe]

Wraith, прошелся я по шахте. Ни слова о вхождении в часть империи, только обещания измазать стены маркарта кровью нордов, и мечты о том что бы отобрать маркарт.
Все, никаких тебе автономий и заверений о стремлении войти в Империю .
Можешь посоветовать к кому мне еще пойти, просто так я долго блуждать буду.

Сообщение отредактировал Ingvar Blood Axe - 14.11.12 - 19:04

[Wraith]

>> meat_bag:
Само собой они этого хотели... и империя не хотела возвращать Маркарт силой, они думали принять условия изгоев. Вполне мирное решение решившее бы проблему изгоев навсегда.

[Sconner]

Факт в том, что тому, что написано во внутриигровой книге, всегда можно верить больше, чем вашим домыслам.

Факт в том, что две внутриигровые книги, написанные одним автором, противоречат друг другу. Значит, доверять им в полной мере нельзя.

[Ingvar Blood Axe]

>> meat_bag:
Само собой они этого хотели... и империя не хотела возвращать Маркарт силой, они думали принять условия изгоев. Вполне мирное решение решившее бы проблему изгоев навсегда.

Тоесть это нормально, оторвать от скайрима кусок?
Дешево нынче скайрим в империи ценится.
И так с кем в игре то поговорить, чтобы услышать намерения вступления в империю, а не желание измазать кровью стены?

Сообщение отредактировал Ingvar Blood Axe - 14.11.12 - 19:08

[Sconner]

Они не имперцам ударили, а нордам поскольку норды не давали им поклоняться своим богам и следовать своим традициям. А империя ничего не теряла... Маркарт так бы и остался имперским.

Это так мило. Норды не дают Изгоям поклонятся свои богам - норды негодяи и скоты! Имперцы не дают нордам поклоняться своим богам - имперцы няшки и пусечки.

Двойные стандарты такие двойные стандарты

[Wraith]

>> Ingvar Blood Axe:
Сходу сказать не могу, могу сказать что об этом говорил кто-то из жителей Маркарта и видел письмо, в котором так же затрагивался этот момент. Но письмо уже не в самом Маркарте кажется я его отрыл в одном из лагерей изгоев.

добавлено Wraith - 14.11.12 - 19:11
>> Sconner:
Я не говорил что империя няшки... я считаю, что со стороны империи было бы разумно согласиться на требования изгоев. Во первых там изгоев все равно больше чем нордов, во вторых это бы навсегда решило бы проблему изгоев, что успокоило бы регион и позволило бы его безопасно разрабатывать увеличив приток серебра и прочего в чем так нуждается империя. Чисто практический подход.

[Sconner]

Я не говорил что империя няшки... я считаю, что со стороны империи было бы разумно согласиться на требования изгоев. Во первых там изгоев все равно больше чем нордов, во вторых это бы навсегда решило бы проблему изгоев, что успокоило бы регион и позволило бы его безопасно разрабатывать увеличив приток серебра и прочего в чем так нуждается империя. Чисто практический подход.

Да что вы говорите? Вот Изгои прям так сразу осядут, окультурятся, и будут ходить по Маркарту с тросточками в руках?
Этому не бывать. Или вы забыли, что Изгои поклоняются и подчиняются Ворожеям, которым до лампочки что Скайрим, что Империя?

[Wraith]

>> Sconner:
Домысел... Никто не стал бы захватывать власть в маркарте если бы они не хотели ее удержать. А удержать можно было только одним способом - договориться с империей, к сожалению договориться с империей они не успели, пришел ульфрик и всех вырезал. Дальше с ворожеями договор они уже заключили после маркарсткого инцидента. К сожалению я не помню откуда у меня эта инфа, знаю наверняка только одно, что сотрудничать они начали сравнительно недавно.

Сообщение отредактировал Wraith - 14.11.12 - 19:18

[Ingvar Blood Axe]

Wraith, вообщем избегал я маркарт, про изговев мне сказал только парень по имени Коснах.
Сказал примерно  следующее :"поставок уже давно нет, изгои нападают на каждый корован."
Все. Больше ничего.
Так что ни о каком присоединении к империи и речи быть не может, все их желание это выгнать нордов и "измазать стены кровью моих сородичей".
И кстати, почему когда в Маркарте была империя, она сама не отдала изгоям их город, раз это так выгодно?

Сообщение отредактировал Ingvar Blood Axe - 14.11.12 - 19:18

[Sconner]

>> Sconner:
Домысел... Никто не стал бы захватывать власть в маркарте если бы они не хотели ее удержать. А удержать можно было только одним способом - договориться с империей, к сожалению договориться с империей они не успели, пришел ульфрик и всех вырезал.

Домысел.

Изгоям легче было бы договориться с Талмором. Талморцы, как и Изгои, ненавидят Империю. Талморцы создали бы в Пределе плацдарм для своих войск и юстициаров. И Империя не посмела бы даже пальцем тронуть находящихся под такой защитой Изгоев.

Такой домысел гораздо реалистичнее того, что Изгои внезапно решат замириться с теми, кого убивали несколько сотен лет подряд, и кто это же время убивал и порабощал их самих.

[meat_bag]

Я не говорил что империя няшки... я считаю, что со стороны империи было бы разумно согласиться на требования изгоев. Во первых там изгоев все равно больше чем нордов, во вторых это бы навсегда решило бы проблему изгоев, что успокоило бы регион и позволило бы его безопасно разрабатывать увеличив приток серебра и прочего в чем так нуждается империя. Чисто практический подход.

Нордам, особенно патриотично настроенным, такая независимость вряд ли бы понравилась. Оттяпать от Скайрима кусок, да к тому же богатый серебром.

[Wraith]

>> Ingvar Blood Axe:
Найду выложу пруф.
А смысл отдавать изгоям город просто так? Вызвать недовольство нордов? Другое дело когда изгои уже завхатили власть, Притом захватили власть сравнительно бескровно, и у Империи не было особых причин вводить туда свои войска...проще договориться и убить двух зайцев одним выстрелом.

[Ingvar Blood Axe]

>> Ingvar Blood Axe:
Найду выложу пруф.
А смысл отдавать изгоям город просто так? Вызвать недовольство нордов? Другое дело когда изгои уже завхатили власть, Притом захватили власть сравнительно бескровно, и у Империи не было особых причин вводить туда свои войска...проще договориться и убить двух зайцев одним выстрелом.

Так недовольство нордов было бы в любом случае, что изгои захватили город и империя дала им автономию, что империя сама  уступила город изгоям.
Империя и тут интересы скайрима не защищает.
Простых граждан скайрима талморцам отдает под пытки, часть скайрима хочет отдать изгоям.
И скайрим еще воевать за нее должен. Не справедливо, однако.

Сообщение отредактировал Ingvar Blood Axe - 14.11.12 - 19:24

[Wraith]

>> meat_bag:
Ну всем не угодишь... тут больше стоит вопрос политической и экономической целесообразности. Экономически и политически выгоднее договориться с изгоями чем получить то, что есть в данный момент, когда ни один караван не может пройти по землям Маркарта спокойно.

[meat_bag]

>> Wraith:
В том-то и делом, что нодам это явно не понравилось бы и конфликт, вполне вероятно, начался бы намного раньше. :3

[Wraith]

>> Ingvar Blood Axe:
Да ну? Маркарт все равно отдельный холд, остальным ярлам начхать что происходи в маркарте ибо их благосостояние это никак не изменит, не начихать только верховному королю Скайрима и империи. Ну а мнение отдельных нордов можно не учитывать... тут чисто политика...

добавлено Wraith - 14.11.12 - 19:27
>> meat_bag:
Ну разве что нынешний ярл Маркарта буянить бы начал...только в этом случае и то сомневаюсь, большинство народа Маркарта все таки изгои...

[Sconner]

>> meat_bag:
Ну всем не угодишь... тут больше стоит вопрос политической и экономической целесообразности. Экономически и политически выгоднее договориться с изгоями чем получить то, что есть в данный момент, когда ни один караван не может пройти по землям Маркарта спокойно.

Экономически - потерять главный источник серебра. Платить огромные деньги за свое же серебро? Очень выгодно, угу.

Политически - создать прямо в центре нынешней Империи территорию, не контролируемую Империей - значит дать Талмору прекрасную базу для будущей войны. Очень выгодно, да уж.

Про недовольство нордов уже говорил.

[Ingvar Blood Axe]

>> Ingvar Blood Axe:
Да ну? Маркарт все равно отдельный холд, остальным ярлам начхать что происходи в маркарте ибо их благосостояние это никак не изменит, не начихать только верховному королю Скайрима и империи. Ну а мнение отдельных нордов можно не учитывать... тут чисто политика...

добавлено Wraith - 14.11.12 - 19:27
>> meat_bag:
Ну разве что нынешний ярл Маркарта буянить бы начал...только в этом случае и то сомневаюсь, большинство народа Маркарта все таки изгои...

Да? То есть, всем ярлам и простым было бы начхать, что их страну разрывают на части. Гениально просто.
Вот он, имперский ход мысли. Только о сиродииле, скайрим нужен только в качестве источника руд, пока он дает руды, все хорошо, а что тоам с нордами талморцы делают, как там скайрим на части рвут, это не волнует империю.
Скайрим=руда и пушечное мясо на войну. Благородно. Достойно. Великолепно.

[Silence]

Факт в том, что две внутриигровые книги, написанные одним автором, противоречат друг другу. Значит, доверять им в полной мере нельзя.

Как раз наоборот. Если бы Арий писал о том, какие Изгои добрые и светлые, а кто-то другой в другой книге утверждал, что они жестокие и кровожадные убийцы, то ясно было бы, что кто-то врёт. Здесь же автор один. Так что если вы считаете, что автор врёт в отношении Ульфрика, я вам могу сказать, что он может врать и в отношении  кровожадности Изгоев. И наоборот. Но  никаких противоречий в данных книгах нет. Изгои были  повстанцами, делавшими в своей борьбе не очень хорошие вещи, но когда они захватили Маркарт, то их правление под руководством довольно вменяемого короля Маданаха было весьма спокойным. Во всяком случае, как я говорил, чиновники там были, и норды оставались жить. Почему это невозможно? Люди же, а не звери дикие. Если у Вас есть другие варианты разрешения замеченных Вами противоречий, ради бога - поделитесь. Только, пожалуйста, без "Автор врун, он всё наврал". Ибо автор тут - не Арий, а разработчики Бетезды, дающие нам через книги информацию о мире. поэтому всё описанное во внутриигровых книгах считается историческим фактом до тех пор, пока не будет информации, говорящей об обратном.

Сообщение отредактировал Silence - 14.11.12 - 19:38

[Sconner]

Только, пожалуйста, без "Автор врун, он всё наврал". Ибо автор тут - не Арий, а разработчики Бетезды, дающие нам через книги информацию о мире. поэтому всё описанное во внутриигровых книгах считается историческим фактом до тех пор, пока не будет информации, говорящей об обратном.

Хорошо. Получите порцию личного взрыва мозга и распишитесь.

"Норды, восстаньте!"

"Восстаньте, гордые норды! Сбросьте оковы имперского угнетения. Сбросьте иго императора, недостойного им быть. Будьте верны своим сородичам, встаньте на защиту своей родины!

Империя запрещает нам молиться святому Талосу. Как же может человек отвергнуть бога? Могут ли истинные норды Скайрима изгнать из своих сердец Бога, который родился среди нас? Могучий Тайбер Септим, первый Император, покоритель всего Тамриэля, вознесся на небеса и сидит по правую руку Акатоша. Тайбер Септим, истинный сын Скайрима, рожденный на этой заснеженной, жестокой земле, воспитанный в традициях нашего народа, стал Талосом, богом силы и чести. Империя не имеет никакого права запрещать нам молиться ему.

Наш собственный верховный король Торуг предал нас, отдал нас на откуп Империи. Он променял нашего бога на унизительный мир. Он принял договор с Талмором, подписанный трусливым лжеимператором. Обязаны ли мы соблюдать этот пакт? Нет! Тысячу раз нет!

Не позволяйте себе забывать уроки истории. Альдмерский доминион и его хозяева-талморцы развязали войну против человечества - точно так же, как в древние времена эльфы объявили войну Исграмору и нашему народу. Сияющий Саартал был сожжен дотла, обращен в руины и пыль из-за их вероломного нападения. Но Исграмор и его сыны собрали пятьсот Соратников и дали бой эльфам, и изгнали их из Скайрима. В Великой войне, где сражались наши отцы, эльфы вновь предали людей, напав на нас без повода и предупреждения. Доминиону и Талмору нельзя доверять!

Ульфрик Буревестник - истинный герой Скайрима, верный продолжатель дела Исграмора. Его имя будет звучать под сводами Совнгарда многие поколения. Ему одному хватило мужества избавить нас от трусливого Торуга, вызывав его на поединок. С помощью ту'ума, дара самого Талоса, Ульфрик убил короля-изменника. Теперь мы свободны от имперских оков и талморских владык, что вьются вокруг имперского трона.
Империя бросила против нас свои легионы. Поставила под свои флаги наших собственных сородичей. Настроила брата идти против брата, отца - против сына. Они хотят, чтобы мы перебили друг друга во славу и в интересах Империи. Но мы не позволим им расколоть нас. Не позволим захватить нашу землю! Отбросьте имперский закон, примите Талоса в свое сердце. Присоединитесь к Ульфрику Буревестнику, ибо его дело - правое!"


Пожалуйста. Внутриигровая книга. За авторством Бетезды. И, по вашей логике, наполненная фактами. Предлагаю вам сразу покаяться во всех грехах, отринуть лже-императора и встать под знамена Ульфрика, ибо так хотят разработчики xDD

[Silence]

Пожалуйста. Внутриигровая книга. За авторством Бетезды. И, по вашей логике, наполненная фактами. Предлагаю вам сразу покаяться во всех грехах, отринуть лже-императора и встать под знамена Ульфрика, ибо так хотят разработчики xDD

Не утрируйте. Эта внутриигровая книга описывает только один взгляд на гражданскую войну. В диалогах с персонажами игры и в других внутриигровых книгах мы видим достаточно информации в пользу Империи, иначе бы не было и этого холивара на много страниц. У Вас есть хоть какие-нибудь данные о том, что Ульфрик не казнил мирных ричменов и неприсоединившихся к его армии нордов, а, наоборот, кормил их шоколадками, но злая империя всё переврала?

Сообщение отредактировал Silence - 14.11.12 - 19:45

[Sconner]

Не утрируйте. Эта внутриигровая книга описывает только один взгляд на гражданскую войну. В диалогах с персонажами игры и в других внутриигровых книгах мы видим достаточно информации в пользу Империи, иначе бы не было и этого холивара на много страниц. У Вас есть хоть какие-нибудь данные о том, что Ульфрик не казнил мирных ричменов и неприсоединившихся к его армии нордов, а, наоборот, кормил их шоколадками, но злая империя всё переврала?

Так же, как "Маркартский Медведь" также описывает только один взгляд на гражданскую войну. И этот взгляд открыто высказан в самом начале. "Преступления Ульфрика".
Ну так ответьте мне, хотя я уже и спрашивал - если Ульфрик действительно совершал в Маркарте военные преступления, то почему его не схватили, когда он сдал город имперцам? Почему не приговорили к заключению, не отрубили голову? Не сделали ни-че-го до тех пор, пока Империи не приказал сделать это Талмор.
Почему?

[Silence]

Так же, как "Маркартский Медведь" также описывает только один взгляд на гражданскую войну.

Не на гражданскую войну, а на события, происходившие в Маркарте после захвата города Ульфриком. Не нравится вам то, как данные события описаны в книге - ещё бы, но другого источника информации у вас нет. У вас нет ничего, кроме вашего желания обелить Ульфрика. В пользу же правоты Ария говорит и то, что Серебряная Кровь отжимает шахты, принадлежащие коренному населению, и то, что в шахте Сидна сидят люди, которых посадили за один разговор с Маданахом. Вы скажете о том, что "Изгои врут из ненависти к нордам". Но это всего лишь ваши домыслы, не подтверждённые в игре ничем. Если бы разработчики имели в виду, что Ульфрик в деле с Изгоями - белый, пушистый и оклеветанный, они бы добавили что-нибудь, подтверждающее это.

Сообщение отредактировал Silence - 14.11.12 - 20:09

[Ingvar Blood Axe]

Во всяком случае скайрим имеет полное право скзать империи "прости прощай" уже просто потому, что она не защищает ее граждан нордов. Связана она конкордатом или нет - значения не имеет, она ОБЯЗАНА обеспечивать защиту своих граждан в любом случае. Если она по какой либо причине не может защищать своих граждан, о те имеют полное право послать ее куда подальше, ибо скайриму она ничего не дает, только забирает.
Забирает руду и людей на войну, а защитить не может. Скайриму это не выгодно.
Так что нет места империи в скайриме, это мое мнение, и не переубедить меня ну никак, когда на лицо факты предательства и подлости империи по отношению к скайриму.
Ладно ульфрик, но простые граждане почему должны сидеть и трястись у себя в домах, из которых под властью империи их могут в любой момент забрать талморцы. При победе Ульфрика они в безопасности, следовательно победа Ульфрика выгоднее простым гражданам, чем победа империи, при которой их страдания продолжаться.

[Silence]

Кстати, я тут перечитал талморское досье на Ульфрика. Оказывается, на момент Маркартского инцидента он ещё был агентом Талмора.

Ульфрик оказался весьма полезным агентом. Так называемый Маркартский инцидент был чрезвычайно ценен с точки зрения наших стратегических целей в Скайриме

"Перестал идти на контакт" он уже "в результате". То есть, по завершению этих событий.

То есть, получается, когда я обозвал его "агентом-провокатором", я угадал? И требование разрешить поклонение Талосу действительно было выставлено по указке Талмора?

[Wraith]

Экономически - потерять главный источник серебра. Платить огромные деньги за свое же серебро? Очень выгодно, угу.

Политически - создать прямо в центре нынешней Империи территорию, не контролируемую Империей - значит дать Талмору прекрасную базу для будущей войны. Очень выгодно, да уж.

Про недовольство нордов уже говорил.

Из под контроля империи Маркарт бы не вышел и источник серебра не терял, затем серебро в любом случае не доставалось империи даром. Хватит изобретать...

добавлено Wraith - 14.11.12 - 21:46
>> Ingvar Blood Axe:
По тем же причинам и изгои имели право сказать прости прощай Скайриму потому что Скайрим не защищал их интересов. Это мы уже проходили...

Сообщение отредактировал Wraith - 14.11.12 - 21:47

[Auron]

>> Wraith:

О такой, что пока Балгруф не разрешит вводить войска на территорию холда такой акт будет означать фактически объявление войны, и может стать соломинкой из-за которой Вайтран переметнется к Ульфрику.

С какой стати Вайтран должен переметнуться к Буревестнику, если имперцы будут защищать город, находясь, при этом, вне его стен?

Тут сложный вопрос, я об этом элементе истории знаю мало, если Ульфрик действовал не по своей инициативе, а по приказу империи то он поступил в рамках закона иначе это преступление.

Какое же это преступление? "Закон военного времени".

Весь вопрос в том давала ли Империя добро на действия Ульфрика, как уже сказал выше от этого и стоит плясать. Либо он просто выполнял приказы, либо он по собственному почину утопил город в крови.

Нет-нет-нет. "Закон военного времени" все оправдывает.

...по законам военного времени все нормально.

Пора уже понять, что в состоянии войны никто и никогда не будет считаться с мятежниками и что во время войны есть только одно наказание - смертная казнь (за исключением момента если заключенный им нужен по каким либо причинам).

Это Вам ПОРА УЖЕ ПОНЯТЬ, что не всё в TES происходит по тем законам, которые Вы себе напридумывали.
Пример:
3Э 403. В течение Войны Бетони лорд Рейха Градкип пытается облегчить мирные договоры между двумя воюющими городами-государствами. В назначенный день Король Лизандус из Даггерфолла и Король Камерон из Сентинеля встречаются во дворце Рейха Градкип для подписания мирного договора.
Подписание не состоялось. Однако, как Вы можете убедиться, факт попытки мирного урегулирования был.

TES V: Skyrim. Попытка отца Игмунда (ярл Маркарта) договориться с Изгоями. Не вышло.
"Мой отец погиб, когда пытался вести переговоры с Изгоями - тогда это было еще возможно. Изгои отдали его щит этим ворожеям, с которыми они якшаются."
Но, опять же, это говорит о том, что в состоянии войны никто и никогда не будет считаться с мятежниками находятся люди, которые предпочитают сначала уладить дело миром, а уж если не выйдет, тогда силовым методом. Поэтому, Ваши слова о монархии, которая, "никогда не договаривается с мятежниками" - Ваше ИМХО. И пора бы Вам это уже понять!

Империя же, равно как и повстанцы, договориться не пытается. Предпочитает войну и геноцид местного населения.

Они не имперцам ударили, а нордам поскольку норды не давали им поклоняться своим богам и следовать своим традициям. А империя ничего не теряла... Маркарт так бы и остался имперским.

Правда?
ГГ: "Империя уже теряла Предел раньше? Как это было?"
Ярл Игмунд: "Когда Альдмерский Доминион захватил Имперский город, Легион в буквальном смысле забыл об остальных провинциях.
Недовольные туземцы в Пределе воспользовались возможностью - свергли Империю и основали то, что они назвали независимым королевством.
Это был просто неорганизованный мятеж, однако Предел на два года вышел из повиновения Империи, пока мы не возвратили его.
Увы, вожди мятежа отказались от нашего мирного предложения. Они укрылись на холмах и стали Изгоями."

Из под контроля империи Маркарт бы не вышел и источник серебра не терял, затем серебро в любом случае не доставалось империи даром. Хватит изобретать...

Хватит изобретать...

Все беды на Скайрим свалились когда Ульфрик начал буянить и бунтовать. Выгоду как говорила Сибилла есть. Скайриму нужна пища и ресурсы поставляемые империей.

Не надоело этот старый патифон включать?

Как обходился без торговли Скайрим во время Великой Войны, когда половина городов и земель Империи были разрушены и разорены? Значит, своих с/х ресурсов в достатке, иначе вайтранский Олфрид Сын Битвы на земледелии свое состояние не сделал бы. У Расколотых Щитов собственное мореходное предприятие в Виндхельме. Другой виндхельмский клан - Жестокое Море, занимается с/х. По всему Скайриму полно ферм, которые дают хороший урожай. Рифтенский порт богат рыбой.

Со слов Сибиллы можно сделать вывод о том, что если имперский хавчик кому и нужен, то только Солитьюду.

Ты все время забываешь что присутствию Талмора Скайрим обязан Ульфрику с его Маркартским инцидентом.

Окститесь, сударь!
Это Вы все время забываете, что присутствию Талмора Скайрим обязан и Империи.

Не факт что союз между Хаммерфелом и Скайримом возможен, вполне вероятно, что отношению у Хаммерфела к ульфрику будет как к предателю.

Пока у Хаммерфелла отношение к Империи как к предателю.
"Неудивительно, что редгарды восприняли отречение от Хаммерфелла в качестве Имперской провинции как предательство." (Великая Война)


>> Silence:

Итак мы видим, что Ульфрик, хочет того, или нет, действительно делает всё, чтобы Талмор победил. Такие вот Братья Бури уже собираются отойти в сторонку и смотреть, как Доминион будет разрушать Сиродил.

До этого поста, я был лучшего о Вас мнения. Мы с Вами ведь разговаривали на эту тему.

Судя по действиям имперских властей (отречение от Хаммерфелла, подписание многострадального договора с альдмерами, не желание договариваться с повстанцами), они точно так же "отлично помогают Талмору" и "собираются в одиночку на него лезть".

Помнится, Вы со мной тогда согласились.

Империя тоже хороша.

Полностью согласен.

У Вас двоемыслие?

Неужели вы всерьёз думаете, что талморцам есть дело до того, кому поклоняются в Скайриме?

"Убить Человека дабы достигнуть Небес, откуда мы сошли до преступления Барабана Судьбы. Когда мы исполним это, то сможем спастись от насмешки и долгого позора Материальной Тюрьмы.

Чтобы достигнуть цели, мы должны:

1) Стереть Изначального Талоса из мифического. Его присутствие укрепляет Колесо Конвента и привязывает наши души к этому плану.

2) Удалить Человека не просто из мира, но из самой Структуры Возможности, чтобы сама мысль о них была забыта и, таким образом, никогда не повторилась снова.

3) Когда мы уберём Талоса и Сынов Талоса, Дракон будет спущен нами. Мир смертных окончится. Дракон раскрутит свои кольца на инертности времени и снова станет путешествовать по Этериусу как Свободный Змей, без меры и бремени, разливая время вдоль бессчетных дорог, по которым мы некогда ходили. Так мы вновь обретем покров нетленного духа". (Оригинальный текст)


Т. е. убрав Талоса из божественного, путем уничтожения его поклонников/прихожан (верующие для Девяти = источник силы), альтмеры снова обретут бессмертие.

+ квест командующего талморцами Ондолемара в Маркарте (Найти доказательства того, что Огмунд поклоняется Талосу).

Сообщение отредактировал Auron - 14.11.12 - 22:25

[Эльм]

норды режут нордов - факт? факт. скайриму это выгодно? однозначно нет. Империи это выгодно? я во всяком случае этой выгоды не вижу(всерьез расматривать бредни что для империи хороший норд мертвый норд - по моему мнению не стоит). Талмору это выгодно? однозначно да. выводы? Правильно Ульфрик молодец, чем больше нордов он положит за красивые идеи тем Талмору меньше работы.

[Wraith]

>> Auron:

С какой стати Вайтран должен переметнуться к Буревестнику, если имперцы будут защищать город, находясь, при этом, вне его стен?

С той самой что Балгруф не давал добро на размещение войск, это политика... ни один ярл не позволит разгуливать по своей территории войскам возможного противника или он слабый ярл.

Какое же это преступление? "Закон военного времени".

Опять нарушение логики рассуждений. Империя не посылала войска в Маркарт, Ульфрик по собственному почину туда пошел, соответственно Маркарту войну объявил Ульфрик, а не империя (значит Ульфрик преступник). Единственное что империя хотела спустить конфликт на тормозах (поскольку не в ее интересах это), но в итоге вышла гражданская война которой Ульфрик и добивался.

Подписание не состоялось. Однако, как Вы можете убедиться, факт попытки мирного урегулирования был.

Само собой был, когда каждый показал свою силу и стало понятно, что силой быстро проблему не решить - переходят к перу. А смысл переходить к перу когда Ульфрик например в руках у Туллия в Хелгене? И кто такой Роггвир чтобы его не казнить?

Окститесь, сударь!
Это Вы все время забываете, что присутствию Талмора Скайрим обязан и Империи.

Только тем что империя проиграла войну, этого не изменить и не исправить.

ГГ: "Империя уже теряла Предел раньше? Как это было?"
Ярл Игмунд: "Когда Альдмерский Доминион захватил Имперский город, Легион в буквальном смысле забыл об остальных провинциях.
Недовольные туземцы в Пределе воспользовались возможностью - свергли Империю и основали то, что они назвали независимым королевством.
Это был просто неорганизованный мятеж, однако Предел на два года вышел из повиновения Империи, пока мы не возвратили его.
Увы, вожди мятежа отказались от нашего мирного предложения. Они укрылись на холмах и стали Изгоями."

Одна из точек зрения оправдывающая Маркартский инцидент. Выпала из контроля империи лишь потому, что империя не успела договориться с изгоями.

Пока у Хаммерфелла отношение к Империи как к предателю.
"Неудивительно, что редгарды восприняли отречение от Хаммерфелла в качестве Имперской провинции как предательство." (Великая Война)

Столько лет прошло а настроения не изменились - довольно странно, если учесть, что описание n-летней давности...

Со слов Сибиллы можно сделать вывод о том, что если имперский хавчик кому и нужен, то только Солитьюду.

То-то я смотрю что склады восточной имперской компании в Солитьюде такие маленькие.... Скайриму ведь ничего не надо....

Сообщение отредактировал Wraith - 14.11.12 - 22:22