Акатош - Ауриэль, Покровитель людей или эльфов?

[Krogan]

Недавно, в очередной раз играя в Обливион и параллельно в Скайрим и листая игровую литературу, наткнулся в книге "Амулет Королей" на следующие строки: "Св. Алессия, первая в линии Сиродилов, от лица всех страдающих людей обратилась с зовом о помощи к Акатошу, Богу-Дракону времени, правителю благородных эйдра. Акатош, с состраданием взиравший на тяжелое положение племени людского, пожертвовал драгоценной кровью из собственного сердца. Он благословил кровью драконов Св. Алессию и завещал, что до тех пора пока род Алессии останется верен крови дракона, Акатош будет держать запечатанными врата в Обливион, дабы не допустить армии дэйдра и нежити помогать врагам - айлейдам, чтящим лордов дэйдра." 

Тут Акатош предстает перед нами как предводитель Аэдра и защитник Империи людей.

В то же время, согласно другим лорным данным, Акатош (он же Ауриэль) бог-герой и защитник эльфов. А вот уже Лорхан (или Шор) - его враг, так как он - защитник людей. 

Выходит, Акатош-Ауриэль - одновременно как глава пантеона эльфов (в том числе и снежных) так и глава пантеона людей.

Хотелось бы понять, в чем причина такого различного трактования сути и мотивов данного божества?

Сообщение отредактировал Krogan - 10.02.13 - 22:27

[zulkas]

Недавно, в очередной раз играя в Обливион и параллельно в Скайрим и листая игровую литературу, наткнулся в книге "Амулет Королей" на следующие строки: "Св. Алессия, первая в линии Сиродилов, от лица всех страдающих людей обратилась с зовом о помощи к Акатошу, Богу-Дракону времени, правителю благородных эйдра. Акатош, с состраданием взиравший на тяжелое положение племени людского, пожертвовал драгоценной кровью из собственного сердца. Он благословил кровью драконов Св. Алессию и завещал, что до тех пора пока род Алессии останется верен крови дракона, Акатош будет держать запечатанными врата в Обливион, дабы не допустить армии дэйдра и нежити помогать врагам - айлейдам, чтящим лордов дэйдра." 

Тут Акатош предстает перед нами как предводитель Аэдра и защитник Империи людей.

В то же время, согласно другим лорным данным, Акатош (он же Ауриэль) бог-герой и защитник эльфов. А вот уже Лорхан (или Шор) - его враг, так как он - защитник людей. 

Выходит, Акатош-Ауриэль - одновременно как глава пантеона эльфов (в том числе и снежных) так и глава пантеона людей.

Хотелось бы понять, в чем причина такого различного трактования сути и мотивов данного божества?

Далеко не все эльфы признают, что Ауриэль и Акатош - одна и та же сущность. Ауриэль - скорее аспект, нет, даже сын Акатоша, подобно Алдуину.

Также имеет место промывка мозгов подданным Империи Септимов с целью признания людей главенствующей расой. Вранье о божественном пошло еще с Тайбера Септима. Это - первая версия.

Вторая версия. Акатош отвернулся от эльфов, поскольку те погрязли в даэдропоклонничестве. Айлейды, так те точно.

Сообщение отредактировал zulkas - 10.02.13 - 22:39

[Krogan]

Далеко не все эльфы признают, что Ауриэль и Акатош - одна и та же сущность. Ауриэль - скорее аспект, нет, даже сын Акатоша.

Хм... Тоесть Ауриэль, из пантеона снежных эльфов был не самим Акатошем, а чем-то вроде его аватара? Как Пелинал для Лорхана?

Также имеет место промывка мозгов подданным Империи Септимов с целью признания людей главенствующей расой. Вранье о божественном пошло еще с Тайбера Септима. Это - первая версия.

Промывка мозгов - вещь хорошая, но если в случае с Талосом расовый вопрос таки имеет место, то со стороны приверженцев культа Девяти я такого не замечал.

Вторая версия. Акатош отвернулся от эльфов, поскольку те погрязли в даэдропоклонничестве. Айлейды, так те точно.

А вот это по-моему уже похоже на правду. Наиболее вероятный вариант, учитывая масштабы даэдропоклонничества среди меров.

Сообщение отредактировал Krogan - 10.02.13 - 23:18

[zulkas]

Хм... Тоесть Ауриэль, из пантеона снежных эльфов был не самим Акатошем, а чем-то вроде его аватара? Как Пелинал для Лорхана?

Как любят говорить эльфы: душа души души)) Душа Ану - Ануиэль (по мне, так это - Акатош), душа Ануиэля - Ауриэль.

[Krogan]

Нашел внутриигровую книгу, где есть упоминание Акатоша-Ауриэля (может кому-то будет интересно ):

Фостиллус Джуниус

Помощник куратора Отдела древней теологии и палеонумерологии

Имперская библиотека

Положение Шезарра в религии Сиродила часто оценивается неверно. В имперской столице имеются многочисленные культы Шезарра, как и тысячи других божеств. Шезарра особо почитают на коловианском западе, хотя там он известен под именем Шора, поскольку западные короли - истинные норды, в том числе и по религиозным воззрениям.

Разрыв связи Шезарра с Восемью Божествами (его часто называют их "Потерянным братом") начинается со Святой Алессии, так называемой "Сиродильской Королевы Рабов", основательницы Сиродильской Империи. Самые ранние рассказы сиро-нордов Хартленда свидетельствуют о том, что Шезарр сражается против айлейдов ("хартлендских высоких эльфов") на стороне людей. Затем, по неким неизвестным причинам, он исчезает со сцены (возможно, чтобы оказать помощь людям где-то в другом месте), и без его направляющей руки айлейды завоевывают и порабощают людей.

Это порабощение длится поколениями. Изолированные от собратьев люди со временем начинают принимать веру своих хозяев, или, по крайней мере, религиозные верования высших эльфов настолько сплетаются с людскими, что становятся неразделимы. В 1Е242 под предводительством Алессии, ее возлюбленного, полубога Морихауса-Дыхания-Кин, и знаменитого Пелинала Вайтстрейка люди Сиродила восстают. Когда Скайрим приводит армию на помощь Королеве Рабов Юга, восстание увенчивается успехом. Владычеству айлейдов быстро приходит конец. Башня Белого Золота захватывается силами Алессии, и она без колебаний провозглашает себя первой императрицей Сиродила. Это решение также повлекло и необходимость для Алессии стать верховной жрицей Акатоша.

Акатош был альдмерийским богом, а подданные Алессии не были пока еще готовы отказаться от своей веры в богов эльфийского пантеона. Она оказалась в очень щекотливой политической ситуации. Ей надо было сохранить союз с северянами, но последние (в то время) крайне отрицательно относились к почитанию эльфийских божеств. С другой стороны, она не могла силой заставить своих подданных вернуться к вере нордов, опасаясь нового восстания. В результате был найден компромисс, и императрица Алессия основала новую религию: Восемь Богов, элегантный, хорошо продуманный синтез двух пантеонов, нордского и альдмерийского.

Шезарр, по логике вещей, должен был измениться. Он не мог более быть кровожадным истребителем альдмеров прошлых времен. Он не мог и исчезнуть, поскольку в этом случае Алессия лишилась бы поддержки нордов. В конце концов он был признан "божеством, стоящим за всеми человеческими свершениями". И это удовлетворило нордов, хотя в результате получилась кое-как замаскированная, размытая версия Шора.

Что касается того, почему Тайбер Септим не "оживил" Шезарра во время своих войн против Альдмерийского Доминиона, мы можем лишь предполагать, что в тот момент воспоминания о безрассудствах Ордена Алессии (Прорыв Дракона, Война Справедливости, поражение в Гленумбрийских Вересках) могли лишь повредить его походу за короной Империи.

[Qui-Gon-Jinn]

>> Krogan:
Там путаница. Сначала в лоре ТЕС Акатош был просто богом-драконом времени. Потом появился его эльфийский аспект Ауриэль, Лорхан же оформился в виде покровителя человеков, и встал вопрос: а какого, собственно, лешего эльфийский бог дал свободу людям? Тут же бравая бригада сторирайтеров во главе с Киркбрайдом изобрела Энантиоморф Орбиса. Согласно новой идее, Акатош и Лорхан составляют некую единую сверхсущность, т. е. являются двумя отражениями одного и того же (Орбиса, как следует из термина). И тут же разрешился вопрос с Акатошем-Ауриэлем-Лорханом: вроде как договор был с Акатошем, а в то же время — с Лорханом.
Веселья — хоть отбавляй.

Сообщение отредактировал Qui-Gon-Jinn - 12.02.13 - 17:12

[zulkas]

>> Krogan:
Там путаница. Сначала в лоре ТЕС Акатош был просто богом-драконом времени. Потом появился его эльфийский аспект Ауриэль, Лорхан же оформился в виде покровителя человеков, и встал вопрос: а какого, собственно, лешего эльфийский бог дал свободу людям? Тут же бравая бригада сторирайтеров во главе с Киркбрайдом изобрела Энантиоморф Орбиса. Согласно новой идее, Акатош и Лорхан составляют некую единую сверхсущность, т. е. являются двумя отражениями одного и того же (Орбиса, как следует из термина). И тут же разрешился вопрос с Акатошем-Ауриэлем-Лорханом: вроде как договор был с Акатошем, а в то же время — с Лорханом.
Веселья — хоть отбавляй.

Киркбрайд еще в команде, или его погнали ссаными тряпками за весь бред и переделку лора?

[Qui-Gon-Jinn]

>> zulkas:
Ну, то, о чём я говорил, произошло ещё, дай бог памяти, в районе Морроувинда или между ним и Обливионом — в общем, давненько. В нынешней команде Киркбрайда нет со времён Рыцарей Девяти. Только на форуме флудит и всякие штуки про Девятую Эру пишет. ) Тем не менее, колдовским образом часть его работ относительно времён ближайших в том или ином виде реализовалась в Скайриме. М. б. с бизнес-планом знаком?
Ну, почему же бред. Добрая доля его записок явно просто для лулзов — например, та, где он описывает некий пантеон в Нирне, полностью основанный на механизмах и принципе работы принтера. ) Что касается Уроков Вивека — поистине мудрёный текст, добротно справленный аллегориями и витиеватыми тропами, в котором часть от игры и технического процесса (баги в Редгарде, основной сюжет Морровинда, прогнозы на будущее), часть — религиозная мистика и глубокий подуровень лора, только им, наверное, и разрабатываемый (это я о CHIM, Шести Путях, символике Трёх и проч.). Один из самых недурственных его текстов, меж прочим. Туда же остальные тексты, связывающие воедино самые разрозненные аспекты лора на супер-глубоком (куда уж, казалось бы, глубже копать? В потустороннее, как говорил Септимий, в потустороннее!) уровне: касающиеся Камней, Ну-Атты и мотыльков, венессетидов и прочих тонкостей, в общем-то, к игровому процессу уже никак не относящихся. Киркбрайд — масон и розенкрейцер в мире ТЕС, мистический архитектор, окружённый ядовитым дымом сигарет и опьянённый жгучим бурбоном, в какой-то момент оторвавшийся от общего русла и превознёсший исключительно игровой лор ТЕС до позиции сверхигрового, метаигрового, связанного с туманными областями образов, символов, оккультных учений, без которых миру, где есть живая магия, жить очень сложно. Если бы из Нирна вырвать с корнем и вбросить в наш мир Вивека, это был бы Киркбрайд. Заслуга его очень велика, хотя о ней часто забывают. И это я не из-за особого писательского зуда там выше повесил на него жмень титулов, а в знак тихой благодарности.

Сообщение отредактировал Qui-Gon-Jinn - 12.02.13 - 20:38

[zulkas]

>> zulkas:
Ну, то, о чём я говорил, произошло ещё, дай бог памяти, в районе Морроувинда или между ним и Обливионом — в общем, давненько. В нынешней команде Киркбрайда нет со времён Рыцарей Девяти. Только на форуме флудит и всякие штуки про Девятую Эру пишет. ) Тем не менее, колдовским образом часть его работ относительно времён ближайших в том или ином виде реализовалась в Скайриме. М. б. с бизнес-планом знаком?
Ну, почему же бред. Добрая доля его записок явно просто для лулзов — например, та, где он описывает некий пантеон в Нирне, полностью основанный на механизмах и принципе работы принтера. ) Что касается Уроков Вивека — поистине мудрёный текст, добротно справленный аллегориями и витиеватыми тропами, в котором часть от игры и технического процесса (баги в Редгарде, основной сюжет Морровинда, прогнозы на будущее), часть — религиозная мистика и глубокий подуровень лора, только им, наверное, и разрабатываемый (это я о CHIM, Шести Путях, символике Трёх и проч.). Один из самых недурственных его текстов, меж прочим. Туда же остальные тексты, связывающие воедино самые разрозненные аспекты лора на супер-глубоком уровне (куда уж, казалось бы, глубже копать? В потустороннее, как говорил Септимий, в потустороннее!) уровне: касающиеся Камней, Ну-Атты и мотыльков, венессетидов и прочих тонкостей, в общем-то, к игровому процессу уже никак не относящихся. Киркбрайд — масон и розенкрейцер в мире ТЕС, мистический архитектор, окружённый ядовитыми парами сигарет и опьянённый жгучим бурбоном, в какой-то момент оторвавшийся от общего русла и превознёсший исключительно игровой лор ТЕС до позиции сверхигрового, метаигрового, связанного с туманными областями образов, символов, оккультных учений, без которых миру, где есть живая магия, жить очень сложно. Если бы из Нирна вырвать с корнем и вбросить в наш мир Вивека, это был бы Киркбрайд. Заслуга его очень велика, хотя о ней часто забывают. И это я не из-за особого писательского зуда там выше повесил на него жмень титулов, а в знак тихой благодарности.

Сразу видно человека, взращенного на серии TES

Киркбрайду надо выпросить денег на собственную игровую вселенную. Его тексты уникальны, но очень уж неудобоваримы. Тем более переводы с английского на другие языки. Правда, суть его работ уловил чуть менее, чем полностью.

[Krogan]

>> Krogan:
Там путаница. Сначала в лоре ТЕС Акатош был просто богом-драконом времени. Потом появился его эльфийский аспект Ауриэль, Лорхан же оформился в виде покровителя человеков, и встал вопрос: а какого, собственно, лешего эльфийский бог дал свободу людям? Тут же бравая бригада сторирайтеров во главе с Киркбрайдом изобрела Энантиоморф Орбиса. Согласно новой идее, Акатош и Лорхан составляют некую единую сверхсущность, т. е. являются двумя отражениями одного и того же (Орбиса, как следует из термина). И тут же разрешился вопрос с Акатошем-Ауриэлем-Лорханом: вроде как договор был с Акатошем, а в то же время — с Лорханом.
Веселья — хоть отбавляй.

Короче, я так понял, теология вселенной додумывается по ходу дела)) Ужас) Тем не менее, спасибо за пояснение))

[Qui-Gon-Jinn]

>> Krogan:
Это же естественно. Нельзя сходу придумать всё-всё-всё наполнение вселенной. Что-то пересматривается, что-то вообще отбрасывается, остальное доводят до ума либо возрождают в том виде, в котором оно было представлено ранее. Сеттинг — он ведь как язык, который живой как жизнь. )

Сообщение отредактировал Qui-Gon-Jinn - 13.02.13 - 23:24