Вопросы по Нирну, вселенной TES. Часть 4, Общие вопросы по вселенной

[Акавирец]

Тема для общих вопросов о Вселенной.

Предыдущая тема набрала 1000 постов.
Теперь продолжаем здесь.

Сообщение отредактировал Акавирец - 19.02.13 - 13:58

[Дмитрий Иоанн]

Ваш последний перевод его "Вивек vs Сайруса" окончательно поставил точку в изучении киркборайдовщины для меня.

Интересно, почему?

Его витиеватая манера написания неуклюжих баек никоим образом не значит, что он - гений.

Не понимаю тех, кто превозносит МК

Ваше отношение к писательскому таланту МК мне абсолютно не интересно. Меня интересует почему

доверять можно только внутриигровым источникам. А труды МК - на пыльную полку.

а также аргументированный ответ на вопрос

Когда это хоть одно утверждение МК "рушилось"?

Заслуга в создании вселенной TES не принадлежит ему одному.

Я не утверждаю и никогда не утверждал, что заслуга создания вселенной ТЕС принадлежит только Киркбрайду.

А значительная часть его работ - откровенная ерунда.

По-больше конкретики, пожалуйста. Что именно ерунда и почему.

Жду тухлых помидоров.

Мда..этаким манером дойдем и до того что Довакин оказывается не 6 шкур волков собирал,как написано в дневнике,а 6 шкур драконов альбиносов.

Пример некорректен, т.к. волков, с которых Довакин собирал шкуры, мы видели сами.

Насколько я помню, первые люди(норды) пришли с Атморы,и от них уже пошли человеческие расы ,заселявшие другие территории(кроме редгардов конечно).

Учитывая то, что захвата Скайрима норды называют "Возвращением", а в "Шоре, сыне Шора" часть действа разворачивается на Глотке Мира... Очень даже может быть.

Сообщение отредактировал Дмитрий Иоанн - 26.03.13 - 16:15

[Orontirus]

Пример некорректен, т.к. волков, с которых Довакин собирал шкуры, мы видели сами.

Это ваш пример некорректен т.к.  очевидно что не Довакин писал все  квесты ,их названия и описание ,а разработчики.
В противном случае Довакин не стал бы писать про область Этериуса или Обливиона,а просто написал бы-Совнгард

[zulkas]

Учитывая то, что захвата Скайрима норды называют "Возвращением".

"Возвращение" - это возвращение Исграмора после изгнания из Саартала.

[Дмитрий Иоанн]

Это ваш пример некорректен т.к.  очевидно что не Довакин писал все  квесты ,их названия и описание ,а разработчики.

Очевидно, что всю информацию в игре написали разработчики. А журнал потому и журнал, что в него записывает последние события ГГ. Да и написано там всё от первого лица.

В противном случае Довакин не стал бы писать про область Этериуса или Обливиона,а просто написал бы-Совнгард

Это ещё почему? Довакин посчитал, что он попал в Этериус, потому он так и написал. Всё-таки в начале игры он слышал от жрицы, что души мёртвых попадают именно в Этериус)

Потому что МК - извращенец и психически неуравновешен. Принимать и поддерживать безумные идеи больной головы мне прет...

Хотелось бы услышать нечто более весомое нежели голословные утверждения.

А вообще, понятия "извращенец" и "психически неуравновешен" довольно растяжимы. Практически все творческие люди попадают под одну из этих категорий. Дали и Пикассо были теми ещё безумцами, однако значимость их картин и скульптур для живописи это ничуть не умаляет.

"Возвращение" - это возвращение Исграмора после изгнания из Саартала.

Да, возможно. Поэтому предположение о возникновении первых людей ге-то в Тамриэле так и остаётся предположением.

[zulkas]

После коверкания моих цитат отвечать на ваши простыни тем более не имеет смысла, фанат МК. Не принимаете мнение отличное от вашего? Ваше право. От неприятия мнение не исчезнет.

Сообщение отредактировал zulkas - 26.03.13 - 16:39

[Дмитрий Иоанн]

После коверкания моих цитат отвечать на ваши простыни тем более не имеет смысла,

Изменить уже написанный пост (а именно слова "Потому что МК - извращенец и психически неуравновешен. Принимать и поддерживать безумные идеи больной головы мне прет...") , а затем заявить оппоненту о том, что он коверкает чужие цитаты - это довольно забавный, но, увы, не очень умный и совсем не оригинальный ход, мсье Зулкас.

фанат МК.

С чего Вы взяли, что я - фанат МК?

Не принимаете мнение отличное от вашего? Ваше право. От неприятия мнение не исчезнет.

Спасибо, конечно, но я это прекрасно понимаю. Меня интересует Ваша аргументация, с помощью которой Вы можете доказать свою точку зрения. Если же таковой не имеется, то можно будет считать, что спор Вы проиграли, увы.

[zulkas]

>> Дмитрий Иоанн:

Спор? Я изложил свою точку зрения, никому её не навязывая и не убеждая в своей правоте. Как это делаете вы, причём в манере отъявленного тролля и дурно воспитанного человека. И закончим оффтоп на этом. Для этого есть ЛИЧНЫЙ ящик, не так ли?

[Дмитрий Иоанн]

Спор? Я изложил свою точку зрения, никому её не навязывая и не убеждая в своей правоте.

Я так понимаю, аргументировать свою точко зрения Вы не можете, не так ли? Между тем, Вы неоднократное её повторили, из чего можно сделать вывод, что Вы таки пытаетесь убедить в своей правоте.

Как это делаете вы, причём в манере отъявленного тролля и дурно воспитанного человека.

Думаю, непредвзято судить о нашем с Вами воспитании могут только окружающие, мсье Зулкас. И что-то мне подсказывает, что выводы они уже сделали.

И закончим оффтоп на этом.

Оффтоп? Разве эта тема предназначена не для обсуждения мира Древних Свитков, а также всего, что с ним связано?

Для этого есть ЛИЧНЫЙ ящик, не так ли?

Зачем же лишать людей удовольствия от наблюдения за нашим спором? Лично к Вам у меня никаких вопросов нет, я лишь прошу Вас аргументировать свою точку зрения.

[Акавирец]

>> zulkas:
>> Дмитрий Иоанн:

Так народ, потише.
Суть такова. Относится конечно к МК можно по разному. Но нельзя забывать о том что он всеже один из тех кто развивал лор с Редгарда.
Да не одному ему принадлежало развитие Вселенной. Да не стоит забывать что вселенная стала серьезно развиваться еще с Даггерфолла, но и он также участвовал в ней и космология это просто обобщенное описание строения вселенной, которое в последствие встречается в разной внутриигровой литературе.
Даже без космологии, множество из творений Кирбкрайда также нашли свое воплощение в ТЕС, кроме послеобливионских. Также как и тексты других причастных к созданию этой вселенной.
Причем споры возникают из-за того что они не сделали единого правильного мнения, а истина как всегда где-то посередине (это им также помогает в редактирование под необходимые реалии).

Что реализовано, то реализовано.
Что не реализовано - не то и зовется Obscure Text.

В общем это я к чему? Хватит грызться. Тема-то про общие вопросы, а не чья точка зрения на деятельность МК истинно верная.

Сообщение отредактировал Акавирец - 26.03.13 - 17:34

[zulkas]

>> Дмитрий Иоанн:
>> Акавирец:
Посему я и полагаю, что доверять можно только официальному лору, а полуофициальный не рассматривать, пока он не найдет своё применение в игровом сеттинге и внутриигровой литературе.

[Soprano]

Посему я и полагаю, что доверять можно только официальному лору, а полуофициальный не рассматривать, пока он не найдет своё применение в игровом сеттинге и внутриигровой литературе.

Единомышленник, точку зрения полностью поддерживаю)

[Orontirus]

Где можно найти полные собрания творчества МК на русском?

[тэслер]

а что такое полуофициальный лор?

[Reymon]

Где можно найти полные собрания творчества МК на русском?

Полного собрания нет. Большая часть переводов здесь http://fullrest.ru/the-elder-scrolls еще некоторые вещи на их форуме.

а что такое полуофициальный лор?

Тексты, сообщения на форумах, фрпг, концепт-арты от разработчиков касательно мира ТЕС.

[Soprano]

Кто кроме Дивайт Фира прожил очень долго?) Не считая Псиджиков конечно)

Савос Арен из Коллегии Винтерхола, например, прожил больше 1300 лет(исходя из диалогов). Есть еще кто-то кто жил дольше?

Сообщение отредактировал Soprano - 27.03.13 - 02:27

[meat_bag]

Нелот, например. Хотя его возраст нигде и не указывается, но он явный долгожитель. Барензия точно 436 лет прожила, а не точно и того больше. Манкару Каморану на момент действа Обливиона около 500 лет должно было быть.
Вообще, емнип, альтмеры, по идее, столетиями живут и вполне способны пережить и тысячу. Слоады, по моему, тоже довольно долгие годы живут.
И Ягрум Багарн же! ;3

Сообщение отредактировал meat_bag - 27.03.13 - 02:48

[Soprano]

На счет манкара не задумывался) Борениция это да, понятно. Еще есть Драм, который прожил тоже что-то около 400 лет, причем убит был насильственной смертью (то есть вполне мог жить еще сотни лет)

Но все-таки мне интересно есть кто-то проживший дольше Савоса Арена?

Почему-то все долгожители которые приходят в голову - данмеры, а ведь Альтмеры по определению живут дольше остальных)

З.Ы. А кто из людей прожил больше всех? есть кто-то кому больше 106 лет, как Тайберу Септиму?

Сообщение отредактировал Soprano - 27.03.13 - 03:08

[Efreet]

Dawnguard прям таки переполнен долгожителями и супердолгожителями.

[тэслер]

Но все-таки мне интересно есть кто-то проживший дольше Савоса Арена?

так М'аик Лжец же.ему во время морры уже много лет было+ с того момента лет 206 прошло, и судя по тому как он в скайриме выглядит, то умирать не собирается

[Soprano]

Dawnguard прям таки переполнен долгожителями и супердолгожителями.

Это вампиры, они бессмертны, если только не будут убиты насильственно

так М'аик Лжец же.ему во время морры уже много лет было+ с того момента лет 206 прошло, и судя по тому как он в скайриме выглядит, то умирать не собирается

Это внук морровиндского М'Айка)

Отца М'Айка тоже звали М'Айк. И отца отца М'Айка. По крайней мере, его отец так говорил. - одна из фраз Майка Лжеца в Скайриме

Каджиты живут примерно 60  лет, исходя из этой фразы)

Сообщение отредактировал Soprano - 27.03.13 - 09:41

[Efreet]

Это вампиры, они бессмертны, если только не будут убиты насильственно

Ну так это же идеальные долгожители.
Но под супердолгожителями я имел в виду снежных эльфов, один из которых и не вампир.

Сообщение отредактировал Efreet - 27.03.13 - 09:42

[Soprano]

Кстати да, о нем я как-то не подумал, он ведь получается жив еще с Меретийской Эры)

[тэслер]

Это внук морровиндского М'Айка)

Отца М'Айка тоже звали М'Айк. И отца отца М'Айка. По крайней мере, его отец так говорил. - одна из фраз Майка Лжеца в Скайриме

Каджиты живут примерно 60  лет, исходя из этой фразы)

но он же лжец, поэтому нельзя утверждать что это правда

[Soprano]

но он же лжец, поэтому нельзя утверждать что это правда

М'Айк Лжец это прямая связь разработчиков с игроком, через него они отвечают на многие вопросы касательно новой серии игр.

Некоторые говорят, что Алдуин - это Акатош. Некоторые говорят, что М'Айк - это Лжец. Не верьте ни тому, ни другому - вот кстати еще одна его цитата прямо по этому поводу)

[Soprano]

Красная гора называлась Дагот Ур, в одной из частей игр до морровинда? или я что-то путаю и это просто была идея, которая не была реализована?

[zulkas]

Красная гора называлась Дагот Ур, в одной из частей игр до морровинда? или я что-то путаю и это просто была идея, которая не была реализована?

Да, в Арене Красная гора называлась Дагот-Ур. Самого Дагота мы там не встречаем.

[Soprano]

спасибо)
_________________

Какие события связаны с Гидеоном? В агонианском докладе и третьем путеводителе про него есть пара строк, а еще?

Сообщение отредактировал Soprano - 28.03.13 - 17:29

[zulkas]

Какие события связаны с Гидеоном? В агонианском докладе и третьем путеводителе про него есть пара строк, а еще?

Из Гидеона прибыл лучший бармен Скайрима - Тален-Джей   Там же он научился смешивать три свои потрясных коктейля

Сообщение отредактировал zulkas - 28.03.13 - 17:43

[Soprano]

А события исторического масштаба или хотя просто что-то, что капельку важнее коктейлей))

В 2920 не о Гидеоне говорилось... (лень пройтись по ссылкам   )

[zulkas]

В 2920 не о Гидеоне говорилось... (лень пройтись по ссылкам   )

Рядом находился замок Джиовез, где жила сосланная императрица Тавия, жена последнего императора из династии Ремана. Прославилась заказом неудачного покушения на мужа, в результате которого был убит её сын, наследный принц. После чего покончила жизнь самоубийством, выпрыгнув из окна башни замка.

Сообщение отредактировал zulkas - 28.03.13 - 17:46