Вопросы по Нирну, вселенной TES. Часть 4, Общие вопросы по вселенной

[Акавирец]

Тема для общих вопросов о Вселенной.

Предыдущая тема набрала 1000 постов.
Теперь продолжаем здесь.

Сообщение отредактировал Акавирец - 19.02.13 - 13:58

[Микьял Медобород]

Не понимаю, в правильном ли месте задаю вопрос, но пусть здесь.
Почему у третьей и пятой частей игры - одинаковые эмблемы?

Ромбовидный дракон (Акатош) - символ Империи. Империя в "Свитках" играет "цементирующую" роль.

В "Morrowind" и "Skyrim" этот символ, кстати, отнюдь не одинаков.

В "Morrowind" он заключён в треугольник. Насколько я понимаю (а понимаю я в люто нелюбимом мною по тысяче и одной причине "Morrowind" мало), треугольник символизирует Трибунал. По углам треугольника расположены символы всё того же Трибунала.

Обратите внимание на то, что в "Skyrim" символ Империи лишился одной немаловажной детали, а именно маленького ромбика над головой дракона. Этот ромбик символизировал Амулет Королей (а также драконорожденность императоров и прочее, тесно с этим связанное), утраченный в "Oblivion".

потому что Беседка воспринимает Скайрим как реинкарнацию Морры

Да нет. "Реинкарнация" - не то слово. Слово "похороны" больше подходит.
Я перед выходом "Skyrim" очень боялся, что будет реинкарнация, но, к счастью, вышли похороны. Красивейшие похороны.

"Que bonito es un entierro... Que bonito es un entierro..."

Вот только в "Dragonborn" "беседовцы" зачем-то некромантией занялись.

добавлено Микьял Медобород - 08.04.13 - 23:06
Vikki

Кроме того, ромбовидный Акатош в "Skyrim" имеет несколько иные пропорции, нежели в "Morrowind". В "Morrowind" он сплюснутый какой-то, сжатый. При желании можно и в этом определённый смысл углядеть: дракон, доселе воспринимавшийся лишь как аллегория, как будто пробуждается и расправляет крылья... вот только это уже не совсем Акатош.

А вообще, этот символ нужно рассматривать основательно, собравшись с мыслями, на более глубоком уровне и соотносительно с игровым бытием. Дракон-ромб и его трансформация находятся в тесной связи с метафизикой "Свитков". Как минимум с некоторыми из важнейших её аспектов.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 08.04.13 - 23:53

[Vikki]

... а понимаю я в люто нелюбимом мною по тысяче и одной причине "Morrowind" мало  <...>
Я перед выходом "Skyrim" очень боялся, что будет реинкарнация, но, к счастью, вышли похороны.

Интересно было бы услышать тысячу причин, не поделитесь ли как-нибудь?

У меня - категорически наоборот! Считаю MW убийственно захватывающей вещью, Скайрим же...
Э-э, пожалуй, позже напишу и в другом месте.

А вообще, этот символ нужно рассматривать основательно, собравшись с мыслями, на более глубоком уровне и соотносительно с игровым бытием.

А вот здесь я с вами соглашаюсь!

Сообщение отредактировал Vikki - 09.04.13 - 17:59

[TERAB1T]

По поводу музыки могу сказать, что и в Обливионе, и даже в тес онлайн в саундтреках тоже звучит мотив морровиндовской мейн темы. Это уже стало фишкой серии.

Сообщение отредактировал TERAB1T - 09.04.13 - 14:00

[Soprano]

В скае саунды из обливиона четко прослеживаются

[Reymon]

потому что Беседка воспринимает Скайрим как реинкарнацию Морры.

Смешно...очень.

создать мир,который напоминал бы третью часть более, чем четвертую.

Взяв в четвертый раз(исключая Арену) человеческую провинцию, уже ограничив себя в атмосферном плане классическими элементами фэнтези. Очень по Морровиндски.

[Акавирец]

Заранее предрекая в какое русло направится тема...
Никаких срачей Скайрим vs Морровинд, по крайней мере здесь.
Возвращаемся к теме.

Сообщение отредактировал Акавирец - 09.04.13 - 17:12

[nagato]

>> Reymon:

Скайрим по словам Тодда отличается от Обливиона тем,что в него " вернется из Морровинда радость новых открытий". Они всегда говорили,что хотят пройти по тонкой грани между двумя прошлыми частями. Да и вообще,когда в первый раз запустил Скайрим,на целый час забыл,что играю в пятую часть. Очень явно прослеживается желание придать игре атмосферу Морра.

И хватит,пожалуйста,оспаривать каждое мое слово.

[Vikki]

>> Акавирец:

Никаких срачей Скайрим vs Морровинд, по крайней мере здесь.

Не затруднит ли вас указать правильное место для этого? Тороплюсь как раз туда - не дайте заблудиться!

... в "Skyrim" символ Империи лишился одной немаловажной детали, а именно маленького ромбика над головой дракона. Этот ромбик символизировал Амулет Королей

Откровение для меня, надо же...
Это точно Амулет Королей?

И всё же можно, конечно, сравнивать замкнутость рамки, пропорции или, к примеру, излом хвоста, но главное остаётся: эти две эмблемы похожи до смешения. Различия надо выискивать.
Непонятное мне решение.

Кстати, брелок Скайрима не имеет разрывов на рамке, но от этого эмблемой быть не перестаёт.

[nagato]

Извиняюсь за тупость вопроса,но если Пакт Эбенгарда возглавляет Алмалексия,но как задействованы в нем остальные трибуны?

[Микьял Медобород]

Не затруднит ли вас указать правильное место для этого? Тороплюсь как раз туда - не дайте заблудиться!

Какой TES лучше?

"Сударь, пройдите на диванчик" © Какой-то мужик.

Это точно Амулет Королей?

Точно.

И всё же можно, конечно, сравнивать замкнутость рамки, пропорции или, к примеру, излом хвоста, но главное остаётся: эти две эмблемы похожи до смешения. Различия надо выискивать.
Непонятное мне решение.

Похожи, разумеется. А почему символ/эмблема Империи времён "Morrowind" не должен быть похож на символ/эмблему Империи времён "Skyrim"?
Разница при этом отражена.

Вы неправильно ставите вопрос и, как мне кажется, вырываете любимый "Morrowind" из общего контекста серии, неоправданно ставя его во главу угла и сравнивая всё последующие части именно с "Morrowind". Это не дело. Вопрошать надо не о том, почему символ/эмблема Империи изображён и на обложке "Morrowind", и на обложке "Skyrim", а о том, что этот символ/эмблема означает в том и другом контексте.

Если же Вы говорите не об имперском ромбе-драконе, а именно об эмблемах этих двух игр, то разница очень велика: в "Morrowind" мы видим имперско-трибунальскую "химию"; в "Skyrim" - лишившегося значительной части сакральности имперского ромбовидного Акатоша, являющегося одновременно с этим и ромбовидным Алдуином.

По-моему, с символикой/эмблематикой "TES" всё в полном порядке.

Кстати, на обложке "Tribunal" вместо ромбовидного Акатоша изображена трибунальская ладонь. Подобная замена имперского символа на трибунальский тоже имеет смысл. Но, думаю, об этом и писать не надо. Смысл и так, наверное, ясен...

Кстати, брелок Скайрима не имеет разрывов на рамке, но от этого эмблемой быть не перестаёт.

И?

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 09.04.13 - 20:38

[Акавирец]

И ведь предупредил заранее, и ссылку даже добрые люди предоставили...

Депортировал последние сообщения не по темев более подходящее место.
И все баталии Даггерфолл против Морровинда, Скайрим против Обилвиона, Редгард 1998 против Редгарда 2014 проводите там, здесь останется тема для общих вопросов по вселенной.

Сообщение отредактировал Акавирец - 10.04.13 - 00:50

[Soprano]

Прошу прощения, действительно был офтоп...


Возмещу вопросом по теме:

Собственно вот цитата из моей статьи

"- Смотрю, что ты все сделал, как я просил, маленький вампир.  Мне было нелегко добыть лекарство, но я смог выкрасть его у Вермины после некоторого… обсуждения. " - Молаг Бал, TESIII


Из разговора можно сделать вывод, что Вермине известен секрет лекарства или лекарство у нее просто есть. Интересна связь вампиров и Вермины еще и тем, что вампирам постоянно снятся кошмары.

А вопрос у меня следующий, какая собственно связь между Верминой и вампирами? Почему она посылает вампирам кошмары и откуда у нее лекарство от вампиризма.

Сообщение отредактировал Soprano - 10.04.13 - 02:44

[Orontirus]

А вопрос у меня следующий, какая собственно связь между Верминой и вампирами? Почему она посылает вампирам кошмары и откуда у нее лекарство от вампиризма.

Ну возможно ,что в плане  Вермины находятся ее последователи, которые настолько сведущи в алхимии ,что спокойно могут забацать парочку другую таких лекарств.

[Soprano]

почему именно у Вермины? почему не у Периайта дэдра болезни (именно гной Периайта, по словам Кеши в скайриме, убирает из крови всех паразитов), почему не у Меридии главной противнице нежити? почему не у Азуры - ненавистнице вампиров, почему не у Хермеуса Моры повелителя тайных знаний? В конце концов почему не у самого Молаг Бала, он это создал, соответственно он должен знать как избавиться. Почему именно у Вермины?


По твоей догадке можно вписать почти любого принца

Сообщение отредактировал Soprano - 10.04.13 - 10:42

[Vikki]

>> Акавирец:

И ведь предупредил заранее, и ссылку даже добрые люди предоставили...

Как-то само собой случилось. Нехорошо вышло, признаю 
Скажите, а вы не могли бы показать другую свою фотографию, где вы без капюшона? Не могу разглядеть цвет э... волос, а любопытство мучает ужасно.

Вопрос в тему:
Где можно увидеть правильные картинки обитателей Акавира?

[meat_bag]

Вопрос в тему:
Где можно увидеть правильные картинки обитателей Акавира?

На самом деле каноничного изображения обитателей Акавира не существует (ну если не считать тех призраков цаэси из Забвения, которые от имперцев абсолютно ничем не отличаются, лол). Все, что можно найти в интернетах - полет фанатской фантазии.

А вопрос у меня следующий, какая собственно связь между Верминой и вампирами? Почему она посылает вампирам кошмары и откуда у нее лекарство от вампиризма.

Собственно никто не знает настоящую сферу влияния Вермины. Т.е. ни одними кошмарами едина. По всей видимости она таки как-то связана с некромантией и нежитью и, вероятно, приложила руку к созданию вампиризма. Вампиры свитков же являются нежитью?

[Soprano]

некий особый вид нежити с душой) но все же нежить...

На данный момент есть только одна версия происхождения вампиров и Вермина там никак не упоминается. Одна реплика из морры единственное упоминание соотносящее ее как-то с вампирами.

О связть Вермины с нежитью я тоже нигде не видел...

Сообщение отредактировал Soprano - 10.04.13 - 16:43

[nagato]

>> Soprano:

Возможно,когда человек становится вампиром,часть его сознания отходит к Вермине,а на его место приходит голод и жажда крови.Она же может его и вернуть.

[Акавирец]

>> meat_bag:
>> Soprano:
>> nagato:

К созданию Вампиров Молаг Бал руку приложил, Вермина не при делах.


Вампиры (vampire) — это сильные и опасные представители сверхъестественных созданий, которых можно встретить во всех регионах Тамриэля. Традиционно простые обыватели Тамриэля относят вампиров к представителям нежити, однако вампир — это не совсем нежить. Это больные болезнью вампиризм, во время которой замедляется обмен веществ и сердечный ритм. Больной становится похож на ходячего мертвеца. Вампиры должны каждый день питаться кровью различных существ, в противном случае они испытывают неудержимый голод, а раны их не затягиваются. Также вампиры не могут находиться под светом солнца. Солнечный свет наносит им страшные ожоги. Получать повреждения от огня вампирам тоже нежелательно — их тела обладают уязвимостью к этой стихии. Однако в жизни вампиров есть и плюсы. Вампиры более проворны и сильны, чем люди. Они имеют заметные преимущества в некоторых навыках в сравнении с людьми. В основном эти преимущества зависят от того, к какому клану принадлежит вампир. Каждый клан обладает своей индивидуальной особенностью. А также коренными отличиями, которые наблюдаються у вампиров, живущих в раличных провинциях. Первым вампиром была Ламей Беолфег из недийского людского народа. Однажды Молаг Бал, чтобы досадить Аркею, вступил в Нирн и изнасиловал Ламей Беолфаг. Спукстя некоторое время ее, находящуюся в коме, нашли другие странники из недийского народа и стали ухаживать за ней. Но спустя две недели Ламей скончалась. Однако восскресла уже на погребальном костре, и, объятая пламенем, бросилась на недавних опекунов и расстерзала их. Таким образом Ламей — первая из вампиров;— наслала несчастье на всех остальных жителей Тамриэля, дав жизнь остальным вампирам.

Есть тут одна книженция

>> Vikki:

Не могу разглядеть цвет э... волос, а любопытство мучает ужасно.

Нет там волос. Под капюшоном стеклянный купол с пивом в котором мзго плавает.

Сообщение отредактировал Акавирец - 10.04.13 - 23:20

[Soprano]

>> meat_bag:
>> Soprano:
>> nagato:

К созданию Вампиров Молаг Бал руку приложил, Вермина не при делах.

Книгу Опускулус Лами Бал та Меззаморти я читал) и знаю что создателем был именно молаг бал.


Вопрос был в следующем:

Откуда у Вермины есть средство для исцеления вампиризма и почему вампирам снятся кошмары, а сны это сфера(одна из сфер?) Вермины

[Arin]

Книгу Опускулус Лами Бал та Меззаморти я читал) и знаю что создателем был именно молаг бал.
Вопрос был в следующем:

Откуда у Вермины есть средство для исцеления вампиризма и почему вампирам снятся кошмары, а сны это сфера(одна из сфер?) Вермины

А почему Вы считаете, что Молаг Бал всесилен? Оо От вампиризма вон обычный человек - Фалион - вылечить способен. А Вермина все-таки даэдра. А кошмары снятся любым разумным созданиям, так как это способ релаксации мозга, а не только дар Вермины. С увеличением жажды, вампир чувствует, что из него вытекает жизнь, это знаете ли не способствует душевному спокойствию.

[Qui-Gon-Jinn]

>> Arin:

От вампиризма вон обычный человек - Фалион - вылечить способен

Вообще-то во время ритуала он призывает Даэдра очистить кровь ГГ. Сам он ничего не лечит, только выполняет роль посредника.

[Soprano]

А почему Вы считаете, что Молаг Бал всесилен? Оо От вампиризма вон обычный человек - Фалион - вылечить способен. А Вермина все-таки даэдра. А кошмары снятся любым разумным созданиям, так как это способ релаксации мозга, а не только дар Вермины. С увеличением жажды, вампир чувствует, что из него вытекает жизнь, это знаете ли не способствует душевному спокойствию.

Где я сказал, что Молаг Бал всесилен? к чему это вообще сказано?)

1)На счет снов - это ваши догадки, сны считаются провиденьем Вермины. Доподлинно известно, что вампиров мучают кошмары, причем чем сильнее вампир(стадия вампиризма), тем кошмары ужасней. Это доказанный игрой факт, а не просто личностное восприятие.

2)Так же есть цитата из морры:

"- Смотрю, что ты все сделал, как я просил, маленький вампир.  Мне было нелегко добыть лекарство, но я смог выкрасть его у Вермины после некоторого… обсуждения. " - Молаг Бал, TESIII

Почему простой смертный не вылечил от вампиризма ГГ? почему Молаг Бал, ДАЭДРИЧЕСКИЙ ПРИНЦ, ВЫКРАЛ лекартсво у Вермины?


Исходя из этих двух аспектов вопрос:
Как связана Вермина с вампирами?

_________


Я знаю о альтернативных способах лечения, а именно снадобья гленморильских ведьм и очищение с помощью темных ритуалов связанных с даэдра. Мне это абсолютно не интересно, меня интересует именно связь Вермины с вампирами.

Сообщение отредактировал Soprano - 11.04.13 - 06:58

[Arin]

1)На счет снов - это ваши догадки, сны считаются провиденьем Вермины. Доподлинно известно, что вампиров мучают кошмары, причем чем сильнее вампир(стадия вампиризма), тем кошмары ужасней. Это доказанный игрой факт, а не просто личностное восприятие.

Нигде не написано, что кошмары не бывают без Вермины. Кошмары - необходимое условие, Вермина - достаточное. Это разные вещи. Если верить вашим словам, то для того, чтобы сеять разрушения нужно обязательно поклонятся Мерунесу Дагону, а чтобы быть хорошим интриганом, нужно обязательно иметь покровительство Боэты и Мефалы. Я вот доподлинно знаю, что кошмары снятся тем, кто пережил серьезные психические нагрузки. То есть, Вермина отвечает за то, насколько крепкая у людей психика, так что ли?

Не надо искать присутствие даэдра в каждой запятой игры. Вампиры - неживые, их души фактически покоятся в мертвых телах, которым требуется постоянная подпитка для существования. Естественно, что душе не слишком приятно находится внутри ходячего трупа. Между прочим, если вы были вампиром в Обливионе, то вы бы заметили, что кошмары начинают снится тогда, когда подступает голод. И если вовремя поесть - наполнить тело жизнью, никаких кошмаров не будет. То есть получается, что Вермина терпеливо ждет, когда каждый вампир пропустит трапезу, и уже тогда насылает кошмар?

2)Так же есть цитата из морры:
Почему простой смертный не вылечил от вампиризма ГГ? почему Молаг Бал, ДАЭДРИЧЕСКИЙ ПРИНЦ, ВЫКРАЛ лекартсво у Вермины?
Исходя из этих двух аспектов вопрос:
Как связана Вермина с вампирами?

Потому, что Молаг Бал умеет только убивать и издеваться над душами. Как замечено в Скайриме жрецы Вермины всегда были великими алхимиками и вполне могли создать эликсир для изцеления от вампиризма. Кроме того, если Молаг Бал умеет превращать людей в нежить, это не значит, что он может превращать нежить в людей. Вполне возможно, что он просто на это не способен, так как его план связан исключительно со смертью и тленом. Лично мне никогда бы в голову не пришло пойти за исцелением от вампиризма к Молаг Балу. За жизнью идут к тем, что может жизнь дарить. Азура, Меридия, Хирсин с его жизнью, пусть и в звериной форме. В какой-то мере Вермина тоже умеет дарить жизнь, для её паствы кошмары - не проклятье, а благословение. Есть даже книга, где говорится, что один великий бард черпал в этих кошмарах вдохновение.

Сообщение отредактировал Arin - 11.04.13 - 11:06

[Reymon]

Так или иначе, существует берег Хладной Гавани - область Молаг Бала - и большинство морозных тварей соприкасались с ней или хоть раз бывали здесь, хоть бы даже и в кошмарах.
Думаю, не надо объяснять, что прилагательное "морозные"(холодные) никто не запрещает интерпретировать метафорами.

Сообщение отредактировал Reymon - 11.04.13 - 13:03

[Soprano]

Так или иначе, существует берег Хладной Гавани - область Молаг Бала - и большинство морозных тварей соприкасались с ней или хоть раз бывали здесь, хоть бы даже и в кошмарах.

Это откуда?

[Kaddok]

Недавно закончил читать Хронологию, так вот меня очень интересует один вопрос. В тексте было сказано, что башня Белого Золота была построена Богами. Но на сколько я знаю, она была построена Айлейдами ещё во времена Эры Рассвета, которые потом и расселились вблизи её по лесам и получили прозвище Лесные эльфы ( не путать с босмерами ). Неужели Айлейдов в некой религии или некий народ считает Божественными созданиями ?

[Reymon]

Это откуда?

Из Альдудагги.

башня Белого Золота была построена Богами.

Это только Ада-мантия(она же Ур-башня, она же Диренни) считается космическим кораблем аэдрического происхождения, на котором Акатош приземлился в Нирне.

была построена Айлейдами

Верно. Не исключено, что она, именуемая как проект Белого Золота, является тоже космическим аппаратом, так как все другие башни считаются отголосками первой(Ур) и созданы по ее подобию.

прозвище Лесные эльфы

Дикие эльфы или средиземные высшие.

Божественными созданиями

Есть теория, что Избранные Марукати во время срединного рассвета реформировали части ИГ в космические корабли, при помощи которых совершили полет в Этериус и заменили собой 8 божеств, а старых либо стерли, зеро-суммировали или посредством ретроспективности сформировали из их тел 8 планет или итд.

[Kaddok]

аэдрического происхождения

А что это значит ? Кто именно их построил ?

на котором Акатош приземлился в Нирне.

Странно, что в Хронологии об этом ничего не сказано. Где он находился до этого ?

части ИГ

ИГ ?

[Reymon]

А что это значит ? Кто именно их построил ?

Это значит, что ее(Ур) построил Акатош или его слуги или совместка с коллегами. Остальные построены либо смертными, либо природой с модификаторами богов(Кин вдохнула в Мундус через Хротгар (одновременно сформировав его или че-то в этом роде), сердце Лорхана приземлилось на Красной горе и сделало из нее вулкан).

Странно, что в Хронологии об этом ничего не сказано.

Какой хронологии?

Где он находился до этого ?

В Этериусе или на своей планете.

ИГ ?

Имперский Город.