Вопросы по Нирну, вселенной TES. Часть 4, Общие вопросы по вселенной

[Акавирец]

Тема для общих вопросов о Вселенной.

Предыдущая тема набрала 1000 постов.
Теперь продолжаем здесь.

Сообщение отредактировал Акавирец - 19.02.13 - 13:58

[Kaddok]

Какой хронологии?

Вот по ней я изучаю Лор
http://demilich.by/tes/tes_01.htm

[Reymon]

Вот по ней я изучаю Лор
http://demilich.by/tes/tes_01.htm

О Демилич, зауважал. Просто я не уверен, что он углублялся в полуоф и теоретический лор.

[Vikki]

На самом деле каноничного изображения обитателей Акавира не существует ... Все, что можно найти в интернетах - полет фанатской фантазии.

Вижу, что в инете с картинками негусто, но ухитрился же Акавирец где-то сфотографироваться? Должны существовать и другие снимки из этой студии. Или это была домашняя съемка? Своими руками, так сказать.

>> Vikki:
Нет там волос. Под капюшоном стеклянный купол с пивом в котором мзго плавает.

Вы обманываете меня.
Под капюшоном поблёскивают чешуйки, я знаю, сухие и чуть шершавые, приятные на ощупь.

Понимаю, что просьба ваших личных фото носила несколько неделикатный характер,  но ссылку хоть на какие  изображения других акавирцев можете дать?

Интересуют именно цаэски, как по мне кошки и обезьяны - все на одно лицо.

[Soprano]

Kaddok, мистер  Reymon увлекается неофициальным лором, то есть источниками которые никак в игре не отражены и не подтверждены разработчиками как официальная история.

Однако Башня Дирении или Адамантиновая башня в Хай Роке действительно имеет Аэдрическое происхождение. Только в моем представлении это не космический корабль (зачем богам космический корабль?), а просто башня, в которой проходил суд на Лорханом, виновником создания смертного плана - Нирна.

Башня Белого Золота была построена именно Айлейдами (ДИКИМИ ЭЛЬФАМИ, а не лесными). Уже после этого вокруг башни стал строиться город.

К слову о ИГ, пока переводил Огма Инфиниум наткнулся на такой интересным феномен:

Еще более интересно то, что путь силы соответствует казармам, а путь магии находится в университете таинств. Отсюда можно сделать вывод, что ИГ строился по некоему замыслу в которое кстати сказать не вошел путь тени, исходя из масштабов путь тени находится где-то в таверне у имперского моста где мы выполняем задание с "вином ИЗГНАНИЯ ТЕНИ"

Инфа о путях огмы:

Какие есть мысли по этому поводу?

Сообщение отредактировал Soprano - 12.04.13 - 01:22

[Mаdness]

Извиняюсь, что влезаю, но может кто подскажет нубу, как проходитт данмерская свадебная церемония?

[Reymon]

неофициальным лором, то есть источниками которые никак в игре не отражены и не подтверждены разработчиками как официальная история.

Полуофицильным т.е. на прямую от разработчиков, т.е. тут даже подтверждение не требуется.

зачем богам космический корабль?

Для прямого контакта конечно же. И для оценки полученного результата.

ДИКИМИ ЭЛЬФАМИ, а не лесными

Не исключено, что айдейды являются народом, а не расой. Единичный случай описания представителя в "2920" на аргумент против вообще не тянет. Это как Багарна приводить качественным образцом физиологии двемеров.

К слову о ИГ, пока переводил Огма Инфиниум наткнулся на такой интересным феномен:

Какое совпадение. 6 дней назад аналогичное сходство было зафиксировано на ФР: http://fullrest.ru/forum/topic/36427-bashn...post__p__781003

[Soprano]

Полуофицильным т.е. на прямую от разработчиков, т.е. тут даже подтверждение не требуется.

Полуофициальным т.е. просто мысли на разрабов на сайте, причем самими разрабами оставленные вне ИГРОВОЙ истории вселенной. Почему-то половина статей из полоф лора 2000-х годов так и не вошли в историю игр, а книга написанная год назад объявлена официальным источником.

Т.е. полуоф лор, остается полуофом. "Полуинформацией" и ничем большим

Для прямого контакта конечно же. И для оценки полученного результата.

Контакта с кем, в Нирне еще не было ничего и в последующем Адамантиновая башня не использовалась ни для каких контактов. Для контакта с богами используются алтари, адамантиновая башня стала собственностью Дирении.

Для оценки какого результата? Просто для личного присутствия в нирне? Они боги зачем им корабль? Что-то я не заметил, что при появлении Акактоша (или просто его воплощения) в TESIV прилетал космический корабль.

Какое совпадение. 6 дней назад аналогичное сходство было зафиксировано на ФР:

Уж не знаю когда и кем это было обнаружено, мне скинули картинку ИГ около 1-2 недели назад и сказали, что сходство было найдено неким дядей с ником Феникс

И меня мало интересует кто и где еще это же сходство нашел или скопировал у кого-то, мне интересны лишь мысли по поводу этого сходства, включая то, что совпадают пути описанные в огме с соответствующими строениями в ИГ

Сообщение отредактировал Soprano - 12.04.13 - 05:37

[Reymon]

Полуофициальным т.е. просто мысли на разрабов на сайте, причем самими разрабами оставленные вне ИГРОВОЙ истории вселенной.

И?

Почему-то половина статей из полоф лора 2000-х годов так и не вошли в историю игр, а книга написанная год назад объявлена официальным источником.

Там не половина, ты просто не глубоко копал.

Т.е. полуоф лор, остается полуофом. "Полуинформацией" и ничем большим

Да, какое-то странное ограничение ты себе вел: намеренно отвергаешь всю оригинальность вселенной и делаешь из нее обычное фентези, хоть и довольно богатое информацией. Т.е. учитывая официальный лор, ты принимаешь ЧИМ, Зеро-Сумму, ГодХеда, Правящих королей, Пелинала киборга из будущего, Прорыв дракона(который мы сейчас обсуждаем и ты сейчас отрицаешь официальную информацию(по поводу полета на космических кораблях из ИГ), учитывая, что полуоф дает только подсказки к пониманию в этом случае и не более), Талоса, который создал плагин, меняющий климат в Киродииле и т. д. Я просто хочу понять к чему эти странные ограничения, которые опровергнуть то сложно, разве что сказать, что это лишь слова, но ведь так и большую часть внутриигровой литературы опровергнуть можно.

в Нирне еще не было ничего

Да там все уже было, кроме современных рас и еще пары нюансов. Далее, читай мономиф альдмери.

Для контакта с богами используются алтари

Для непрямого.

просто его воплощения

Это лишь отголосок, там не было лично Акатоша.

дядей с ником Феникс

Скараб-Строитель, он и есть Феникс. Просто в предыдущем твоем посте не было и намека на плагиат, но это уже оффтоп.

[Soprano]

Какой может быть плагиат?) Я писал, что наткнулся на совпадение, а не что я сам лично это обнаружил.

На ФР даже не зарегестрирован, так что мне абсолютно паралельно на ники тамошних людей, я говорю лишь, то, что сказали мне, когда показали скрин ИГ. А сказали, что это совпадение нашел некто Феникс

Пару тройку месяцев назад я наткнулся на этот сайт, но это же не значит, что я его создал? 
______

По поводу полуофа и неофа:

Я воспринимаю игрой мир именно таким какой он есть в игре, да затасканное фентези с очень богатой историей, гораздо богаче чем в любой книге.

А киркбрайдовский бред я не воспринимаю по простой причине, из любимого мной мира он делает ужасного уродца, МУТАНТА с космическими кораблями, киборгами и морем других вещей явно не из моего любимого волшебного мира.
Только звездного крейсера "галактика" и Шварцнегера с М-16 не хватало в Нирне, ага. Наверное поэтому его бред полностью почти никогда не попадает в официальную историю.

НО если это войдет в игру, я с радостью буду воспринимать информацию оттуда как аргументы и сам с ней обязательно ознакомлюсь. Мелкие аспекты вошедшие в игру из полуоф. статей являются полноценной историей. Но именно те аспекты, которые вошли в игру, а не весь бредовый текст целиком.

Я не прошу никого разделять мою точку зрения, я прошу лишь не оскорблять меня тем, что я якобы ограничен из-за того, что мне не интересен полуоф лор!

ты сейчас отрицаешь официальную информацию

Не было никакого ОФИЦИАЛЬНОГО полета НА КОСМИЧЕСКИХ КОРАБЛЯХ.

О солнечных птицах нам ничего не известно, может это вообще просто вид магии. По поводу полета из ИГ нет никакой информации о космических кораблях в официальном лоре, есть только информация о том, что были попытки полета в Этериус.

Это может быть что угодно, в конце концов Довакин через портал в Скулдафне попал таки в Этериус. И для этого он не использовал КОСМИЧЕСКИЕ КОРАБЛИ.

_____

Я задал конкретный вопрос, если по поводу него у тебя нет мыслей, то лучше не продолжай разговор

Сообщение отредактировал Soprano - 12.04.13 - 12:28

[Reymon]

А киркбрайдовский бред я не воспринимаю по простой причине, из любимого мной мира он делает ужасного уродца, МУТАНТА с космическими кораблями, киборгами и морем других вещей явно не из моего любимого волшебного мира.

Но ты не можешь его не воспринимать он написал большую часть литературы в ТЕС.

Наверное поэтому его бред полностью почти никогда не попадает в официальную историю.

Наверное, потому что это может смутить среднестатического игрока, т.е. школьника, как это не печально.

НО если это войдет в игру, я с радостью буду воспринимать информацию оттуда как аргументы и сам с ней обязательно ознакомлюсь.

Ну я и говорю, что ты принимаешь ЧИМ, плагин Тайбера и т.д.

Я не прошу никого разделять мою точку зрения, я прошу лишь не оскорблять меня тем, что я якобы ограничен из-за того, что мне не интересен полуоф лор!

Ну тогда и не надо писать вот этого, из-за того, что ты являешься единственным исключением в ТЕС-сообществе:

Reymon увлекается неофициальным лором, то есть источниками которые никак в игре не отражены и не подтверждены разработчиками как официальная история.

Не было никакого ОФИЦИАЛЬНОГО полета НА КОСМИЧЕСКИХ КОРАБЛЯХ.

Докажи.)

О солнечных птицах нам ничего не известно, может это вообще просто вид магии.

Ключевое слово может. А я могу без может опровергнуть существование Аэдра. Алтари зачаровываются храмом, то что мы видели летающего светящегося дракона не делает его Акатошем. Даже если в Скайриме все говорили это Алдуин, первенец Акатоша!, я должен присоединится к стаду и считать это беспрекословной истиной? Пф.

Это может быть что угодно, в конце концов Довакин через портал в Скулдафне попал таки в Этериус.

Наивный). Давай, приведи пруф, что это написано в журнале Довакина, а он гений, он просто не может быть не прав!

Я задал конкретный вопрос, если по поводу него у тебя нет мыслей, то лучше не продолжай разговор

Вообще-то, я полностью ответил на вопрос Kaddok'а, а ты вмешался начался говорить про полуоф, повторил мои слова, не добавив ничего нового, кроме интересного совпадения чертежа Огмы и ИГ.
З.Ы. А еще полуоф подтвердил, что именно план Молаг Бала является источником кошмаров вампиров. Ты это тоже отрицаешь или будешь дальше думать, что Вермина организовывала сны "холодным существам"?

[Soprano]

Вообще-то, я полностью ответил на вопрос Kaddok'а

А я говорю про свой вопрос. Именно после него и беспочвенного обвинения в плагиате ты начал этот бессмысленный спор. Тонко намекая на мою ограниченность, отличный ход
Раз уж ты хочешь продолжить холивар, то отвечу по каждому пункту

Но ты не можешь его не воспринимать он написал большую часть литературы в ТЕС.

То, что написано и выпущено в игре вписывается в антураж, даже сложные для понимания уроки Вивека, явно выбивающиеся из канонов.

Наверное, потому что это может смутить среднестатического игрока, т.е. школьника, как это не печально

Как это не печально, ты проявляешь крайнее неуважение к школьникам, загоняя всех под одно определение, которое услышал в где-то в сети. И кажется считаешь себя лучше по непонятным причинам.
Видимо я выбиваюсь из рамок твоей средней "статистики", ибо имея уже почти законченное высшее я придерживаюсь своего мнения, а не группы непонятного лор сообщества.

из-за того, что ты являешься единственным исключением в ТЕС-сообществе:

Отвечу твоими словами:
я должен присоединится к стаду и считать это беспрекословной истиной?
Чем стадо некоего лор сообщества отличается от стада тех же школьников?
У меня свое независимое мнение. А многие "школьники" вообще врядли знают о альтернативном источнике истории как и  о том, что есть понятие лор. Я же увлекаясь больше года внутриигровой историей осознанно отвергаю, то что не является частью моего любимого мира.

Если в этом ты видишь ограниченность моего ума я тебя поздравляю

Докажи.)

Третий путеводитель единственное официальное упоминание, там нет ничего о кораблях. Докажи официальным лором, что в Нирне были или есть космические корабли.

А я могу без может опровергнуть существование Аэдра.

Ты можешь опровергнуть все что угодно, только истиной твое опровержение не станет, пока разрабы не впишут это в игру или не объявят официальным лором. А я на 100% уверен, что такого не случится)

Наивный). Давай, приведи пруф, что это написано в журнале Довакина, а он гений, он просто не может быть не прав!

У меня более простой аргумент, это единственное, что заложено разработчиками в игру. И ты можешь слепо отвергать любую информацию заложенную в игру, это твое право. Возможно Киркбрайд когда нибудь напишет о том, что Совнгард находится на Акавире, а не в Этериусе и ты в это поверишь послушав убедительные доводы от лор-сообщества.

Ну тогда и не надо писать вот этого

Я ответил на вопрос не прибегая к полуоф лору и если он вдруг был "среднестатистическим игроком" - школьником(по твоим словам), я попытался оградить его от киборгов и космических кораблей в серии игр со своей неповторимой атмосферой.

Ну я и говорю, что ты принимаешь ЧИМ, плагин Тайбера

Сложно принять то, о чем не знаешь. Я принимаю то, что разработчики вписали в странички истории игры, а не на форуме, джаст фо фан. Можешь называть это как хочешь.

Сообщение отредактировал Soprano - 12.04.13 - 15:25

[Акавирец]

>> Reymon:
>> Soprano:

Ну понеслаась.

с космическими кораблями, киборгами и морем других вещей явно не из моего любимого волшебного мира.

Вообще-то в ТЕС и без Киркбрайда (хотя в своей писанине про 9-ю эру он разошелся не на шутку) всего этого дела хватает в избытке.
Порох, Цивилизация Двемеров, Заводной Город Сота Сила, Нумидиумы, Временные Парадоксы и тд и тп и пр.

Киборгов там вообще навалом. Самые яркие примеры -фабриканты (творения Сота Сила)и сам Сота Сил который не просто аугументирован, так вообще связан с городом при помощи своих нейроинтерфейсов.=)
Первоначальных киборгов Сота Сил, если верить проповедям, создал как насмешку над боевыми машинами двемеров. Ими являлись Заводные Дреуги.

Эразмо из Редгарда, чьи ноги были ошпарены в его лабаратории?

Да что там, даже ричмены используют киборгов. Не без помощи ворожей ,и используя особенности их местной национальной магии. Вересковые сердца которые.

Летающие машины? их тоже навалом. Начиная от стандартных дерижаблей Двемеров, один из которых использовал губернатор Строс М'кая Ричтон, да и заканчивая вандервафлей Луи Чернозема, которая вообще непонятно каким образом летала. Тем не менее до Солстейма долететь смогла. На их фоне металлические корабли-мотыльки, способные долететь до Массера в один конец не кажутся таким уж вопиющим фактом, а учитывая какую роль играют сами мотыльки в Сиродиильской культуре и внешний вид их сомнения не вызывает.=)

Наверное поэтому его бред полностью почти никогда не попадает в официальную историю.

Насчет бреда - зря.
Что касается творчества - вообще-то как уже говорилось ранее это уже относится к поздним творчеством Киркбрайда, когда он уже не работал с Бетездой. А это уж далеко не основные его работы.
До этого он по большей части отвечал за космогонию и религию, соответственно в это время его писанина была большей частью внутриигровой.

Да, какое-то странное ограничение ты себе вел: намеренно отвергаешь всю оригинальность вселенной и делаешь из нее обычное фентези, хоть и довольно богатое информацией.

Я бы не сказал. TES уже генерик фентези не является, даже если отбросить полуфициальный лор не попавший в сами игры.
Порработаная история и культура, космология и самобытностью данный сеттинг отличается вполне.

Талоса, который создал плагин, меняющий климат в Киродииле

С ним странная история выходит.
Кикбрайд придумал это объяснение. Объяснение подхватили, в Скайриме священник орет его на площади.
Выходит ТЕСО, события которого происходят до Тайбера Септима, а там в Сиродииле стандартный такой лес что и был в Обливионе.
Спрашивается как же так? А вот так.

Не исключено, что айдейды являются народом, а не расой.

Если на то пошло, то все эльфы по сути народности этих альдмеров.
Приспособившиеся к тем или иным условиям. Кимеры, Айлейды, Фалмеры, Альтмеры, Босмеры.
А в результате только Альтмеры остались единственными кто сохранил расовую чистоту.

Однако Башня Дирении или Адамантиновая башня в Хай Роке действительно имеет Аэдрическое происхождение.

если на то пошло. то Адамантиновая Башня считается первым сооружением в Тамриэле имеющее эйдрическое происхождение. Башни вообще имеют сакральное значение в мире TES.

Давай, приведи пруф, что это написано в журнале Довакина, а он гений, он просто не может быть не прав!

Ну он попал в Этериус.
При этом были и другие любители сматываться в Этериус. Тот же герой Даггерфолла как оказалось...

Сообщение отредактировал Акавирец - 12.04.13 - 15:36

[Soprano]

Порох, Цивилизация Двемеров, Заводной Город Сота Сила, Нумидиумы, Временные Парадоксы

Кстати о порохе, кроме "Анекдотов" он где-то упоминался?
Вроде бы в морровинде использовалось нечто взрывчатое для очищения завала. Можно о этом подробнее? А то в одном ФРПГ был по этому поводу горячий спор между "среднестатистическими" игроками

С киборгами понятно, двемерские технологии и могущество бога Сота Сила сделали свое дело.

Да что там, даже ричмены используют киборгов. Не без помощи ворожей ,и используя особенности их местной национальной магии. Вересковые сердца которые.

Довольно своеобразные киборги... являющиеся по большей части результатом темной магии ворожей)

Только киборга Пелинала, не имеющего никакого отношения к технологиям в игре нет.

Летающие машины? их тоже навалом. Начиная от стандартных дерижаблей Двемеров, один из которых использовал губернатор Строс М'кая Ричтон, да и заканчивая вандервафлей Луи Чернозема, которая вообще непонятно каким образом летала. Тем не менее до Солстейма долететь смогла. На их фоне металлические корабли-мотыльки, способные долететь до Массера в один конец не кажутся таким уж вопиющим фактом, а учитывая какую роль играют сами мотыльки в Сиродиильской культуре и внешний вид их сомнения не вызывает.=)

Можно источник инфы о некоей вандервафле)) и о кораблях-мотыльках заодно. Я упоминаний не встречал, Хотя всю литературу за исключением редгардов и батлспейра уже прочесал

Насчет бреда - зря.
Что касается творчества - вообще-то как уже говорилось ранее это уже относится к поздним творчеством Киркбрайда, когда он уже не работал с Бетездой. А это уж далеко не основные его работы.
До этого он по большей части отвечал за космогонию и религию, соответственно в это время его писанина была большей частью внутриигровой.

А я ничего не имею против его работ вошедших в игру, я говорю исключительно о текстах которые остаются вне официального лора)

Ну он попал в Этериус.
При этом были и другие любители сматываться в Этериус. Тот же герой Даггерфолла как оказалось...

То-то и оно, что в этериус попадали и без всяких космических кораблей, аля КБ.
Если мне не изменяет память есть еще некая секта, путем медитаций проходящая в этериус. (не помню где именно читал/слышал). Это по-крайней мере выглядит каноничней, чем космический корабль, он же башня, на котором боги летают к смертным/смертные летают к богам/используют как место встречи с богами (не знаю уж что имелось ввиду под "прямым контактом")

А еще полуоф подтвердил, что именно план Молаг Бала является источником кошмаров вампиров. Ты это тоже отрицаешь или будешь дальше думать, что Вермина организовывала сны "холодным существам"?

Да, я видел твой ответ, да это интересно, но принимать это за действительность лично я не буду, пока это официально в игре не появится.

а вопрос по этому поводу по прежнему открыт, почему вампирам снятся кошмары и почему у Вермины на момент TESIII было единственное в своем роде лекарство от вампиризма? Я вот не думаю, что это обычное совпадения, потому что нечто сомнительное есть в полуофициальном лоре

Сообщение отредактировал Soprano - 12.04.13 - 16:45

[Reymon]

Чем стадо некоего лор сообщества отличается от стада тех же школьников?

Нет такого понятия как лор-сообщество в целом.

Если в этом ты видишь ограниченность моего ума я тебя поздравляю

Ты все как-то усугбляешь я такого не говорил.

пока разрабы не впишут это в игру или не объявят официальным лором.

Это например: появится смерть с косой и скажет, что она Ситис, поговорит немного о бытие и смерти. Я должен буду поверить, что это 100% истина?

Докажи официальным лором, что в Нирне были или есть космические корабли.

Баттлспайр. Возможно Шэдоукейские корабли.

Возможно Киркбрайд когда нибудь напишет о том, что Совнгард находится на Акавире, а не в Этериусе и ты в это поверишь послушав убедительные доводы от лор-сообщества.

Я уже говорил в теме про Око Магнуса, что не принимаю почти ничего кроме очевидного, а лишь рассматриваю все как теории это относится и к официальному, полу и неофициальным лорам. По-моему, это идеальный вариант, ассоциирующий с выражением: Аурбис - мир, построенный на мифах и магии.

странички истории игры, а не на форуме, джаст фо фан

Так это и есть странички официальной истории.

Спрашивается как же так?

В таких случаях, можно выбирать, что верно, а что нет. Этот чувак работает на Зенимакс, а не на Беседку. Киркбайд работал с 98го и был 1 из основных разрабов Морра, да и над лором работал больше. А может кто-то вмешался из будущего и повторил успех Талоса, но чуть раньше.

Ну он попал в Этериус.

Возможно. А возможно в Обливион или еще куда-нибудь. Все как всегда на словах.

Тот же герой Даггерфолла как оказалось

Опять же слово, т.е. предположение. Я склоняюсь к Обливиону.

[Акавирец]

>> Soprano:
>> Reymon:

Кстати о порохе, кроме "Анекдотов" он где-то упоминался?

Редгард (необходимо было взрывать бочки с порохом в одной пещере). Скайрим (в квесте за ВиК попадаешь под обстрел дружеского корабля).
А в Морорвинде был пластид. Двемерский.

Только киборга Пелинала, не имеющего никакого отношения к технологиям в игре нет.

У него тоже сердце искусственное.

Можно источник инфы о некоей вандервафле)) и о кораблях-мотыльках заодно. Я упоминаний не встречал,

Про корабли-мотыльки как раз вне игровая литература Кикбрайда. Их и использовали во время Ремана для высадки на Массер. Вот так они выглядят.
Вандервафля - созданная на скорую руку Луи Черноземом с помощью двемерских технологий и магии для экспедиции на Солстейм. Однако дирижаблем не является.
Ее останки можно найти как и в Bloodmoon так и Dragonborn (однако в последнем случае за 200 лет от нее почти ничего не осталось).

Если мне не изменяет память есть еще некая секта, путем медитаций проходящая в этериус. (не помню где именно читал/слышал).

Квест за Гильдию магов, надо защищать во время медитации некоторых магов пытающихся попасть в Этериус. Попадают или нет - неизвестно.=)

В таких случаях, можно выбирать, что верно, а что нет. Этот чувак работает на Зенимакс, а не на Беседку.

Да и сам ТЕСО делает другая студия. Однако ТЕСО уже является частью игровой вселенной и игнорировать его не получится. А там сново-здорово леса из Обливиона. А пока единственное объяснение сваяное на скорую руку что не так с этими джунглями только этот твит.
И это при том что про подвиг Талоса уже и сам священник в Скайриме говорит.

Опять же слово, т.е. предположение.

Квест там так назывался.=)

Сообщение отредактировал Акавирец - 12.04.13 - 17:24

[Soprano]

Редгард (необходимо было взрывать бочки с порохом для расчищения завала). Скурим (в квесте за ВиК попадаешь под обстрел дружеского корабля).
А в Морорвинде был пластид. Двемерский.

Ай, а ведь и правда! огромное спасибо

У него тоже сердце искусственное.

А об этом где говорится?)

Вандервафля - созданная на скорую руку Луи Черноземом с помощью двемерских технологий и магии для экспедиции на Солстейм. Однако дирижаблем не является.
Ее останки можно найти как и в Bloodmoon так и Dragonborn (однако в полседнем случае за 200 лет от нее почти ничего не осталось).

Больше похоже на летающий корабль, на который у меня даже мод в скайриме стоит ибо канонично. Но точно не космический корабль для непосредственной связи ЭтАда со смертными)

___________

Нет такого понятия как лор-сообщество в целом.

Я не знаю какой смысл ты вкладывал в то, что я единственный из ТЕС сообщества кто не...

Исходя из контекста я понял, что видимо я единственный из лороведов, кто отвергает полуоф тексты.

Ты все как-то усугбляешь я такого не говорил

Ты такое подразумевал, сказал немного другими словами

Это например: появится смерть с косой и скажет, что она Ситис, поговорит немного о бытие и смерти. Я должен буду поверить, что это 100% истина?

какойто странный пример. Объясню то что я написал: если инфа войдет в игру или будет объявлена официальной я буду эту информацию РАССМАТРИВАТЬ, а не воспринимать ее как неоспоримую истину.

Исходя из твоих постов ты за истину берешь по большей части полуоф лор, отбрасывая официальную часть.

Баттлспайр. Возможно Шэдоукейские корабли.

В свитках шадоукея как и в самой игре нет никаких космических кораблей.
О летающей машине Батлспейра скажу больше когда информацию прочитаю.И даже если это был неудачный экспериммент визита Альтмерских птичек в этуриус и это все таки машины, это не делает Башню Дирении космическим шатлом для ЭтАда.

Так это и есть странички официальной истории.

видимо только в твоем представлении. В моем представлении и в действительности официальная история это история подтверженная разработчиками как официальная. А не твои домыслы)

[Акавирец]

>> Soprano:

А об этом где говорится?)

...Кин даровала Перриф другой символ - красный алмаз, сочащийся кровью эльфов, [его] грани способны были [разделяться и превращаться] в человека, а углы могли разрезать ее тюремщиков, и имя: ПЕЛИН-ЕЛ [что есть] "Звездами Созданный Рыцарь", [и он] был облачен в броню [из будущего времени]...
...До сих пор некоторые, например Фифд из Нью-Тида, утверждают, что в скрытой звездной броней груди Пелинала было отверстие, и в нем не видно было сердца, только красный гнев в форме алмаза, поющий, как безумный дракон, и это доказывает то, что он был эхом-мифа; и утверждают также, что там, где ступал он, явны были формы первого толчка...
Песнь о Пелинале

Сообщение отредактировал Акавирец - 12.04.13 - 18:02

[Reymon]

Квест там так назывался.=)

Еще в письмах говорилось.

я единственный из ТЕС сообщества

ед. из известных мне.

Ты такое подразумевал, сказал немного другими словами

Я говорил про странное ограничение и не более.

Исходя из твоих постов ты за истину берешь по большей части полуоф лор, отбрасывая официальную часть.

Шармат его пробуди, я только что написал про восприятие теориями, а ты опять про истину.

В свитках шадоукея как и в самой игре нет никаких космических кораблей.

Свитки не единственный источник информации в игре, а насчет того чтобы утверждать, что в игре нет никаких кораблей для начала поиграй в нее или почитай о ней.

На таких штуках из небес добывали звездные зубы(осколки из Этериуса).

В моем представлении и в действительности официальная история это история подтвержденная разработчиками как официальная.

Тащем то, обо всем этом есть инфа из 36 уроков. Даже наиболее обсуждаемый на данный момент Амарант вероятно упирается в 29ую проповедь.

[Soprano]

.До сих пор некоторые, например Фифд из Нью-Тида, утверждают, что в скрытой звездной броней груди Пелинала было отверстие, и в нем не видно было сердца, только красный гнев в форме алмаза, поющий, как безумный дракон, и это доказывает то, что он был эхом-мифа; и утверждают также, что там, где ступал он, явны были формы первого толчка...

Не придал этому значения, когда читал, потому что о этом написано как о слухе. Просто красочная метафора, объясняющая жестокость и кровожадность

он был Пелиналом Вайтстрейком - Светоразящим - из-за своей левой руки, сделанной из убивающего света

не будете же вы утверждать, что его левая рука была лазерным мечем. Просто еще одна красивая метафора

А Киркбрайд по доброте душевной решил извратить событие и сделать из него очередную необычность, которая искажает представление как о герое, так и самой игре. ИМХО
Если же эта статья писалась раньше выхода "рыцарей девяти" то киркбрайдовская фантазия была вписана лишь частично и о сердце Пелинала написано в качестве слуха, а не неоспоримой истины.  некоторые утверждают

______________________________

Просто в предыдущем твоем посте не было и намека на плагиат, но это уже оффтоп.

Обвинение в плагиате

Наверное, потому что это может смутить среднестатического игрока, т.е. школьника, как это не печально.

Наивный).

Я это рассматриваю как оскорбление моих способностей мыслить, а следовательно и меня. Ты подогнал меня под общую выдуманную тобой же (тес-сообществом? что это вообще...) рамку, которая носит название "школьники". "Школьник" сейчас это почти самое распространенное "оскорбление" в сети. А я не люблю когда меня беспочвенно оскорбляют  

Шармат его пробуди, я только что написал про восприятие теориями, а ты опять про истину.

Ты отрицаешь посещение ГГ этериуса, хотя это единственная версия заложенная в игру и прописанная не в качестве сомнительного слуха или записки сумашедшего, а прямым текстом. У тебя нет оснований подвергать сомнению информацию заложенную в игру разработчиками, о трудах которых ты так печешься. В отличие от статей киркбрайда, которые ты считаешь истинными, информация о путешествиях в этериус заложена в игру и является неотъемлемой частью истории, без альтернативных теорий. Ты эту информацию отбрасываешь просто потому что она тебе не нравится. В тоже самое время принимая и распространяя инфу о том, что адамантиновая башня это на самом деле не просто башня, а космический корабль ЭтАда. При этом ты не задаешься вопросом для чего он вообще им нужен. ОНИ БОГИ для непосредственного контакта они могут сами снизойти до смертных или прийти в облике человека, как это делают даэдра и возможно уже делал Талос в TESIII.

для начала поиграй в нее или почитай о ней.

Кораблик очередная вандервафля, плывущий по небу не значит леьающий в этериус. И эти корабли не делают Башню Диирении космическим шатлом.
ГГ нужно собрать ключи и осколки звезд. Только вот кораблей как таковых в игре не было. Камни Варлы и Велкид тоже сделаны из осколков звезды. Может ты хочешь сказать, что айлейды на башне белого золота летали к звездам и откалывали от них кусочки?) вполне в духе КБ

К тому же в 3-ем путеводителе 2006 года нет никаких упоминаний о этих кораблях, о НЕУДАЧНЫХ путешествиях в космосс говорят только 2 строчки в которых нет этих кораблей.

Даже наиболее обсуждаемый на данный момент Амарант вероятно упирается в 29ую проповедь

Мне незнакомо слово Арамант. Сейчас речь о том, что Адамантновая Башня это космический корабль космодесанта хаоса ЭтАда. Этого не было в проповедях вивека. 

К тому же уроки Вивека это лишь просвященность Вивека и его познание ЧИМ, осознание его реальности в нереальном, понимание, что он находится в выдуманном мире. Только на всем остальном населении Нирна это никак не сказывается. В уроках вивека Вулкахрт съедает земли это очередное извращенное представление персонажа от киркбрайда, только загнанное под маску игрового персонажа. И больше кстати 36 уроков вивека не появились ни в одной части игры. (видимо окончательно заточили для "школьнков")

Сообщение отредактировал Soprano - 13.04.13 - 03:29

[Reymon]

Я это рассматриваю как оскорбление моих способностей мыслить, а следовательно и меня. Ты подогнал меня под общую выдуманную тобой же (тес-сообществом? что это вообще...) рамку, которая носит название "школьники". "Школьник" сейчас это почти самое распространенное "оскорбление" в сети. А я не люблю когда меня беспочвенно оскорбляют

Добавь еще предсказуемый алгоритм мышления. Явно очевидное решение довести меня до РО, не исключено что результатное, но ты не учел, что тоже переходил на личности(возможно и поболее меня), ситуация довольно запутанная, не думай что при возможном получении мной второго черепа ты не получишь возможный первый.

Ты отрицаешь посещение ГГ этериуса

В n-ый раз: я не отрицаю, не принимаю за истину, а рассматриваю.

У тебя нет оснований подвергать сомнению информацию заложенную в игру разработчиками

Как раз таки есть. Я уже объяснял на примерах "Алдуина" и "Ситиса".

В отличие от статей киркбрайда, которые ты считаешь истинными

В n+1 раз: я не отрицаю, не принимаю за истину, а рассматриваю. Киркбайд не единственный любитель писать лор за пределами игры. Если мне что-то нравится от "простолюдина", его информация не чуть не хуже, чем полуофициальный или официальный контекст.

Ты эту информацию отбрасываешь просто потому что она тебе не нравится

Нет, потому что есть аргументы против. Я не видел даже описания Этериуса, а то что я видел в Совнгарде и в Мантельском кресте подходит под описние Обливиона.

В тоже самое время принимая и распространяя инфу о том, что адамантиновая башня это на самом деле не просто башня, а космический корабль ЭтАда

В n+2 тоже самое. Ты распространяешь категоричность лора, почему мне нельзя распространять мое мнение?

ОНИ БОГИ для непосредственного контакта они могут сами снизойти до смертных

Именно об этом я и говорю, для непосредственного контакта со своим творением(Мундусом)(смертных тогда еще не было, они возникли в результате деформации Эт'Ада), при этом все это рассматривается с точки зрения Альдмери и Киро-нордских народностей.

Кораблик очередная вандервафля, плывущий по небу не значит летающий в этериус.

Ключевое слово "не значит", я когда впервые упомянул здесь про эти корабли, перед ними поставил слово "возможно".

Может ты хочешь сказать, что айлейды на башне белого золота летали к звездам и откалывали от них кусочки?)

Перечитай пост про проект белого золота, я устал повторять одно и тоже.

К тому же в 3-ем путеводителе 2006 года нет никаких упоминаний о этих кораблях

Это не значит, что их нет, почему я вынужден говорить настолько очевидные вещи?

Этого не было в проповедях вивека.

Я и не говорил про 36 в контексте с полетами. Было лишь Чим, Зеро-сумма итд.

В уроках вивека Вулкахрт съедает земли это очередное извращенное представление персонажа от киркбрайда, только загнанное под маску игрового персонажа

Тоже делает и Пелинал, если он не является и Вулфхартом.
Не нужно также отрицать очевидную и открытую ненависть к основному разработчику Лора, который скрупулезно работал и работает над ним, вложивший неоценимый вклад в него, аргументируя лишь внешне видимым бредом без детального изучения материала.

Сообщение отредактировал Reymon - 13.04.13 - 08:59

[Акавирец]

>> Soprano:

Если же эта статья писалась раньше выхода "рыцарей девяти" то киркбрайдовская фантазия была вписана лишь частично и о сердце Пелинала написано в качестве слуха, а не неоспоримой истины.  некоторые утверждают

Рыцари Девяти - целиком и полностью Киркбрайдовский ДЛЦ.=)
Книжки написаны для него.
Литература которая писалась до выхода - Шезарр и Боги.

И больше кстати 36 уроков вивека не появились ни в одной части игры. (видимо окончательно заточили для "школьнков")

Тут логика простая - это чисто Морорвиндская литература. Как и остальные околтрибунальные чтива.
По той же причине почему Война в Бетонии двух редакций не появлялась в осталных играх ТЕС. Это чисто Залива иллиак.=)
На всех остальных континентах пофих всем на Трибунал. А в драгонборне старый Трибунал - плохой, негодный.

[Soprano]

Добавь еще предсказуемый алгоритм мышления. Явно очевидное решение довести меня до РО, не исключено что результатное, но ты не учел, что тоже переходил на личности(возможно и поболее меня), ситуация довольно запутанная, не думай что при возможном получении мной второго черепа ты не получишь возможный первый.

Мне осталось узнать, что такое РО, чтобы тебя до него довести. Переход на личности был по принципу "око за око" и не в такой прямой форме.
Пусть дадут мне хоть сразу до 80% лишь бы оградить себя от пустых нападок таких как мистер Reymon. Мне на уровень замечаний абсолютно паралельно, просто цифра на экране, главное, чтобы бана не было, ибо на форуме я делюсь своим творчеством, работами по изучению лора и своими мыслями по истории и мне это интересно.

Что касается нашего разговора - это пустое сотрясание воздуха, которое можно сравнить со спором агностика и религиозного человека. В итоге всем надоест на это смотреть, а в разговоре никто ничего не докажет. Это пройденный уже на двух сайтах этап.

Я не запрещаю никому отвечать на вопросы основываясь на полуоф лоре. Я ответил "среднестатистическому игроку", которых ты школьниками называешь, на его вопрос с точки зрения официального лора, а ты начал этот бессмысленный разговор. (пост 335 и 337) К слову ответ был адресован вообще не тебе. Просто ты решил кому-то что-то доказать


___________________________

Рыцари Девяти - целиком и полностью Киркбрайдовский ДЛЦ

В котором Пелинал не представлялся никому киборгом, а в книге информация об этом преподнесена как некий слух 

Тут логика простая - это чисто Морорвиндская литература. Как и остальные околтрибунальные чтива.
По той же причине почему Война в Бетонии двух редакций не появлялась в осталных играх ТЕС. Это чисто Залива иллиак.=)
На всех остальных континентах пофих всем на Трибунал. А в драгонборне старый Трибунал - плохой, негодный.

Логика то конечно простая, но мне кажется, что тут дело обстоит еще еще проще... 36 уроков Вивека выбиваются из общих рамок, они не каноничны и сложны для восприятия "среднестатистического игрока".
Комментарии к мистериуму тоже чисто сюжетная книга предыдущей части, но в Скайриме присутсвует)

Сообщение отредактировал Soprano - 13.04.13 - 14:41

[Акавирец]

>> Soprano:

В котором Пелинал не представлялся никому киборгом, а в книге информация об этом преподнесена как некий слух  smile.gif

Да от него там один призраг был, чт оне отрицает наличие у него искусственного сердца и его... нетрадиционого происхождения.=)
Доспехи что на нем явно не соответствовали эпохе, ибо первые тяжелые доспехи был двемерский прототип.

Логика то конечно простая, но мне кажется, что тут дело обстоит еще еще проще... 36 уроков Вивека выбиваются из общих рамок, они не каноничны и сложны для восприятия "среднестатистического игрока".

Нет там очень много религиозной трибунальской литературы. Морорвинд не первый и не последний. Проповедям местечкового морровиндского божка. которого теперь и в самом Морорвинде то не почитают в Скайриме выглядело бы не менее страно, чем пасущийся гуар.
С комментариями дело немного иначе - они и лежат-то только в музее посвященному Мифическому Рассвету.

Сообщение отредактировал Акавирец - 13.04.13 - 15:01

[Soprano]

Доспехи что на нем явно не соответствовали эпохе, ибо первые тяжелые доспехи был двемерский прототип.

По этому поводу можно подробней...
1) Откуда инфа о том, что двемерские доспехи были первыми тяжелыи доспехами.
2) Броня крестоносца может быть как тяжелой, так и легкой.
3) К тому же реликвии крестоносца это артефакты восьми богов, а не доспехи и оружие из обычной кузницы)
4) Ты хочешь сказать, что Исграмор в легких доспехах?(если у Пелинала не могло быть тяжелых доспехов, то у Исграмора и поавно)

Или я что-то не так понял?)

Сообщение отредактировал Soprano - 13.04.13 - 16:49

[Акавирец]

>> Soprano:

Откуда инфа о том, что двемерские доспехи были первыми тяжелыи доспехами.

Кимермидиум (говорится пор то что тяжедый доспех первый создали двемеры)
Рислав Праведный (говорится что в те времена не юзали в Сиродииле тяжелые доспех вообще)

У Играмора видать своя атмосфера.

2) Броня крестоносца может быть как тяжелой, так и легкой.

И то верно. Запамятовал что зависит от прокачки

Сообщение отредактировал Акавирец - 13.04.13 - 16:39

[Soprano]

И у меня вопрос еще один. Вот эта вещь - тык - некое интервью с жителями морры является официальным лором?

Если да, то получается, что в третьей эре все еще существуют "Избранные Марухатии"?

Кимермидиум (говорится пор то что тяжедый доспех первый создали двемеры)

Исграмор прямое доказательство обратного)
Возможно там речь о том, что у двемеров были тяжелые доспехи, а у кимеров нет) но на другие расы это разве распространяется?

(говорится что в те времена не юзали в Сиродииле тяжелые доспех вообще)

Во всем Сиродиле? или речь только о графстве Скинград, или только о войске Маруха?
Если все таки во всем Сиродиле, то остается только сослаться на Аэдрическое происхождение доспеха)

Сообщение отредактировал Soprano - 13.04.13 - 16:58

[Акавирец]

>> Soprano:

И у меня вопрос еще один. Вот эта вещь - тык - некое интервью с жителями морры является официальным лором?
Если да, то получается, что в третьей эре все еще существуют "Избранные Марухатии"? blink.gif

Существуют. Они, вместе с Клинками и Мифическим Рассветом любимы были у босмера-параноика из Скинграда, который считает что эти организации все втроем вместе взятые желают ему зла.=)

Во всем Сиродиле?

Скопировали бы иначе. Так выходит что во всем Сиродииле.

Исграмор прямое доказательство обратного)

У него свой собственный, вандервафельный армор.=)

Сообщение отредактировал Акавирец - 13.04.13 - 18:08

[Vikki]

Судорожные поиски подходящей темы в разделе Скайриме ничем не кончились: а где там общая тема для дурацких вопросов обо всём на свете?

У меня такой вопрос:
монетки мне попадались только в таком виде: септим(?)

А что там на обратной стороне?

Сообщение отредактировал Vikki - 13.04.13 - 23:46

[Efreet]

>> Vikki:
http://www.google.ru/search?q=%D1%81%D0%B5...iw=1680&bih=925

[Auron]

>> Vikki:
http://www.uesp.net/wiki/Skyrim:Gold